中国历史上一共有几次佛道大辩论？

额，玩辩论，任何宗教跟佛教比都是找死吧。。。。

北魏那次佛道大辩论道教败北与崔浩失势有关吧？

楼主能否把论战的情形写篇文章贴上来让俺们学习一下？想必十分精彩！！！说实话俺还真的是第一次听说此事！实在是有点惭愧！:L

辩论有鸟用，还是要看背后谁支持来着
当然，比舌灿莲花，秃子是厉害，就是说的东西都没啥鸟用

辩论有鸟用，还是要看背后谁支持来着
当然，比舌灿莲花，秃子是厉害，就是说的东西都没啥鸟用

元魏时代的沙门统法果向皇帝说：“大祖(即魏道武帝拓跋珪)明睿好道，即是当今如来，沙门宜应尽礼。”又说：“能鸿道者人主也。我非拜天子，乃是礼佛耳。”(《魏书·释老志》)就是说，沙门跪拜皇帝，是拜佛，不是拜皇帝，因为皇帝是佛的化身。以后，北周武帝也便接过法果的话，向佛教徒直言道：“帝王即是如来”。记载表明，法果是中国佛教史上首倡给皇帝磕头的僧人，也是第一个被封为公侯爵位的僧人。永兴(409—413年)中，他被魏太宗(即魏明元帝)先后加辅国宣城子、忠信侯、安城侯等号。

     而中国古代的和尚，无耻的将中国古代皇帝捧成“如来”，这就将中国古代的皇帝，直接说成是世间最大的神佛了。而这种说法，则很明显比道家对中国皇帝是“天子”的说法，更能让古代帝王觉得满意和舒服。这也是，古代中国很多帝王，都大兴土木大造佛像的一个重要原因。因为，这时皇帝造的“佛”像，其实就是在给自己塑像（很多古代的帝王，都是以自己的面貌，来造“佛”像的面部面貌的）。从此以后，佛教就开始成为中国古代帝王的，最主要和最重要的宗教政治的武器了。当然，也从这时候开始，道教在古代帝王心中的地位，也就开始逐渐不如佛教了。而所谓的古代“佛教和道教的辩论会”，其实最终的判定者，是中国古代的帝王。对于帝王来说，谁的说法，更有利于他统治国家，这才是最主要的。所以，仅仅把帝王说成上天之子的道教，就远不如佛教的“帝王即是如来”，更具有高深道行和来的更高明了。

元魏时代的沙门统法果向皇帝说：“大祖(即魏道武帝拓跋珪)明睿好道，即是当今如来，沙门宜应尽礼。”又说：“能鸿道者人主也。我非拜天子，乃是礼佛耳。”(《魏书·释老志》)就是说，沙门跪拜皇帝，是拜佛，不是拜皇帝，因为皇帝是佛的化身。以后，北周武帝也便接过法果的话，向佛教徒直言道：“帝王即是如来”。记载表明，法果是中国佛教史上首倡给皇帝磕头的僧人，也是第一个被封为公侯爵位的僧人。永兴(409—413年)中，他被魏太宗(即魏明元帝)先后加辅国宣城子、忠信侯、安城侯等号。

     而中国古代的和尚，无耻的将中国古代皇帝捧成“如来”，这就将中国古代的皇帝，直接说成是世间最大的神佛了。而这种说法，则很明显比道家对中国皇帝是“天子”的说法，更能让古代帝王觉得满意和舒服。这也是，古代中国很多帝王，都大兴土木大造佛像的一个重要原因。因为，这时皇帝造的“佛”像，其实就是在给自己塑像（很多古代的帝王，都是以自己的面貌，来造“佛”像的面部面貌的）。从此以后，佛教就开始成为中国古代帝王的，最主要和最重要的宗教政治的武器了。当然，也从这时候开始，道教在古代帝王心中的地位，也就开始逐渐不如佛教了。而所谓的古代“佛教和道教的辩论会”，其实最终的判定者，是中国古代的帝王。对于帝王来说，谁的说法，更有利于他统治国家，这才是最主要的。所以，仅仅把帝王说成上天之子的道教，就远不如佛教的“帝王即是如来”，更具有高深道行和来的更高明了。

历史还记载了这么一个有趣的故事：初唐朝长安济法寺名僧法琳曾在唐朝高祖李渊执政后期召集佛教徒拥护太子李建成，不料后来玄武门之变骤起，秦王李世民争夺嗣位成功。李世民的宗教支持者却是以王远知为首的道士。李世民即位后。便于贞观十一年（637年）二月颁布《道士女冠在僧尼之上诏》，并欣然认可晋州人吉善行所传道教教祖李老君（李耳）为唐朝室李氏族祖的说法。这便引起佛教徒的大为不满。他们在法琳带领下，纷纷进宫上表，特别反对《道士女冠在僧尼之上诏》。唐太宗使人宣旨说，法令久已施行，不服者当受杖责。老年僧徒怕受杖，相顾退避。一个壮年僧徒则声言不服此理，结果挨了一顿棒，以后就病死了。唐朝皇室外要尊祖，先道后佛，是可以理解的；可是法琳却面见唐太宗自认是阴山贵种的子孙，不要去认老聃（即李耳）的李姓，因老聃是牧母所生。唐太宗大怒，乃下敕“沙汰僧尼”，并召法琳辩对。唐太宗对法琳说，你写的《辩王论》、《信毁交报篇》里说，有念观音者，刀不能伤。现在给你七天去念观音，到期试刀，看是否不伤？这一下便难倒了法琳。他在狱中迫切哀求佛祖显灵保佑，当然哀求不出什么来。七日期满，法琳苦思救命之计，忽然眼前一亮。当敕使来问：刑期已到，你念观音有灵否？法琳答：七日以来，我不念观音，只念陛下。唐太宗好生奇怪，又使人问：诏书令你念观音，为什么不念，却说只念陛下？法琳答：陛下功德巍巍，照经典说，陛下就是观音，所以只记陛下。法琳说了一大通谄谀奉迎的话，先前的趾高气扬已全然消失。唐太宗妨俊不禁，这才免法琳死罪，将他改判流徙益州（治所在今成都）。只是法琳寿数已尽——他自觉气闷，加之已年近80，终病死于流徙途中。

奇怪了 发表于 2010-12-18 21:26

这个说法太想当然了吧。传承千年，在中国人心中佛教的作用还是挺大的。

饿，我记得和尚辩经失败是要割舌头的。好像玄奘法师就下过这种类似生死状的东西。

心中有愿望 发表于 2010-12-18 22:52


    嗯，最大作用就是忽悠人，呵呵呵，也还是有些用处。如果干正事儿，靠这个东西不行。
   舌识，六识之一，那自然整起来是天花乱坠的说。

关键是 张角一句话
替天行道
这是道教的创教的起因
这肯定为 崇拜 法家霸道 的皇帝所不喜欢
道教 和 儒教 其实很和谐
从来没有 儒灭道 道灭儒 的情况
道术讲求阴阳平衡，讲求道法自然
儒家讲求中庸，讲求天地君亲师秩序

关键是 张角一句话
替天行道
这是道教的创教的起因
这肯定为 崇拜 法家霸道 的皇帝所不喜欢
道教 和 儒教 其实很和谐
从来没有 儒灭道 道灭儒 的情况
道术讲求阴阳平衡，讲求道法自然
儒家讲求中庸，讲求天地君亲师秩序

        中国的道教和儒教（儒教是受道家学说和影响很深的学说。这点上，几乎所有的中国古代学说里，都有道家学说的影子在。中国人骨子里，其实就是向道的），都是真正讲中庸之道的。而惟独中国的佛教，却不是真正的讲中庸之道的。这点上，佛教讲的是所谓的“至善”“大慈悲”，这其实就是在走单项的极端。而中国自古就认为，事物都是有阴阳组合合和而成的。佛教修所谓的“至善”“大慈悲”说白了到头来，就是物极必反。修至善，无意于在修至恶。修大慈悲，无意于在修大残忍。而这点上，大家不妨可以去看看，过去的所谓西藏那些得了“大道”的活佛们，都是怎么搞至善，怎么玩大慈悲的，就可见佛教所谓的修“至善”和“大慈悲”，是怎么回事情了。

关键是 张角一句话
替天行道
这是道教的创教的起因
这肯定为 崇拜 法家霸道 的皇帝所不喜欢
道教 和 儒 ...
一笑方圆 发表于 2010-12-19 04:29

        中国的道教和儒教（儒教是受道家学说和影响很深的学说。这点上，几乎所有的中国古代学说里，都有道家学说的影子在。中国人骨子里，其实就是向道的），都是真正讲中庸之道的。而惟独中国的佛教，却不是真正的讲中庸之道的。这点上，佛教讲的是所谓的“至善”“大慈悲”，这其实就是在走单项的极端。而中国自古就认为，事物都是有阴阳组合合和而成的。佛教修所谓的“至善”“大慈悲”说白了到头来，就是物极必反。修至善，无意于在修至恶。修大慈悲，无意于在修大残忍。而这点上，大家不妨可以去看看，过去的所谓西藏那些得了“大道”的活佛们，都是怎么搞至善，怎么玩大慈悲的，就可见佛教所谓的修“至善”和“大慈悲”，是怎么回事情了。

情比金软 发表于 2010-12-18 23:01


    印度的宗教传统吧，记得当年佛教在印度兴起时和婆罗门辩论是以头为赌注的

aaagggzzz 发表于 2010-12-18 14:34


    1220年，道教全真派丘处机远赴西域昆都斯（今阿富汗）觐见成吉思汗，被成吉思汗封为大宗师，掌管天下所有出家人。
由于道教与成吉思汗的这种特殊亲密关系，道教在前期蒙古帝国中的势力一直很大。这状况自然引起了佛门弟子的不满。

1254年，蒙哥汗让阿里不哥在和林主持了一场宗教辩论会。佛教乘机与伊斯兰教、基督教徒联合在一起对道教进行批驳。
这实际上是一场针对全真道教有贬低倾向性的辩论会，意在打压道教的优势地位。
全真道迫于当时的压力，只能以沉默表示自己的不服与反抗。
辩论会后，道教不得不在寺观、财产、经文等方面，对佛教做出一些让步。

但是，事情并没有完结。
1258年春天，蒙哥汗再次命忽必烈认真地在开平府的大安阁举行一场规模空间的佛道大辩论。
这是中国历史上规模最大，规格最高，影响最为深远的一场宗教辩论会；对各教派在中国的发展和演变，对促成至唐宋以来开始的儒、佛、道三教合一，对中国宗教文化的发展都产生了很大的影响。

其实，在蒙古人的统一大业中，最应该需要全真道“三教合一”这样的理论。可是，以蒙哥汗为首的当时的蒙古统治阶层，没有认识到这个理论的重要意义。

这次辩论道教已无退路，更严重的是在蒙古集团中有点地位的全真派掌门人李志常已经去世。无奈之下，全真道剩余的精英尽出：掌门人张志敬真人、蛮子王先生、道录樊志应、通判魏志阳、讲师周志立等200余人参加辩论会。

然而，佛教方面的阵容则更为强大！以那摩国师为首，另有萨迦派教主八思巴、白教教主二世活佛噶玛拔稀、河西国师、外五路僧（畏兀儿僧）、大理国师、少林寺长老、五台山长老、圆福寺长老等300余人参加辩论会。
尤其是当时年仅23岁的萨迦派教主八思巴、白教教主二世活佛噶玛拔稀两人更是百年难得一出的奇才，就是与全真道祖师王重阳、长春真人丘处机相比也高下难分。

辩论会上，忽必烈手下谋士姚枢、窦默、廉希宪、王盘等200余人被聘为裁判及公证人。
规定双方各有17人参加辩论，如果道教胜利，17名佛教徒要蓄发为道；相反，如果佛教胜利，17名道士则要剃发为僧。

辩论会上，辩题的焦点是《老君八十一化图》和《老子化胡经》。
双方辩论从理论入手。年仅23岁八思巴大放异彩，在辩论中步步紧逼，道教方面逐渐不支。
据史书记载，道士们当时或“无答”、或“不曾闻得”、或“不敢持论”。被逼无奈，只有不停地引经据典。
忙中出错，最后居然引证到了儒家经典之作——《史记》上！

决定性的时刻到来了！
八思巴问：“汝《史记》有化胡之说否？”
“没有。”
八思巴又问：“你们那位李耳先生所写的经书是叫什么？”
“《道德经》。”
“除了《道德经》之外，李耳先生还写了什么别的经书没有呢？”
“没有。”
八思巴紧接着追问：“《道德经》中，老子有提到过半点有关自己化胡的事情吗？”
“没有……”
八思巴：“最有权威的历史书籍《史记》中，没有说过化胡这么一回事；你们李老君自己写的书里面，也是连个影子都没有提。——其为伪妄明矣！”
史书中记载，辩论到了这里，“道者辞屈”。总裁判尚书姚枢站起身来，当众宣布：“道者负矣！”

至此，道教在辩论会上一败涂地！
失败后只能如约行罚，忽必烈派使臣脱欢将道士樊志应等17人带到龙光寺削发为僧，焚毁道教“伪经”45部。
天下佛寺为道教所占237区，全部命归佛教所有。

从此之后，终元一朝，佛教始终对道教处于压倒性优势，道教的最后一个兴盛时代过去了……

回复 14# 风君子
学习了！谢谢！！！
看来那些出家人也不是万事皆空啊！一样断不了凡心俗缘！为了地位名誉面子利益，也是毫不退让滴！用句现在的话说：出家人也是人嘛！！！:D

aaagggzzz 发表于 2010-12-19 13:25


    其实宗教争斗后面是政治因素在起作用，看看别人的解释：

从政治学角度看，这次不论结果如何，打压道教是一定的。
   其一，因为自从丘祖化成吉思汗后，道教势力猛涨，不但引起了佛、儒的警觉，更引起了当朝统治者的忌讳。即便是在朝堂当中，统治者也不会允许某个大臣或者某个派系一家独大。更何况宗教。所以，打压道教，维持道、佛、儒，三教平衡，才是统治阶级的制衡策略。
   其二，虽然结果要败，但败的这么惨，可悲的就是《老子化胡经》，因为元朝统治者也是胡，一旦这个经文被承认，那么元朝统治者执政的最后一点合法性也荡然无存，犯了当朝统治者的大忌。所以才毁了许多经文，但却没灭教。一是因为道教是汉族宗教，一旦灭教，必然导致汉民族人的强烈反弹，所以无法灭；二是因为道教受成吉思汗御封；三是因为这仅仅是个警告，敲山震虎，一警告道教以后该怎么做，二是变相警告佛、儒两教要与政府合作，否则道教就是下场。

风君子 发表于 2010-12-19 15:17

参考明永乐“北修故宫、南修武当”，
道教在明朝大规模复兴，几个皇帝都是准道士的史实

回复 16# 风君子
呵呵，凡心也是被利用的内因嘛-------俺说的是这个意思！见识有点浅薄，见笑！！！

西藏那些得了“大道”的活佛们----那些人反正我是不很理解的，佛教是比较出世的宗教的吧？道教也是的，很多问题是很复杂的，在世间的往往会修得更有成就的，出世间的未必真出世间！能不出能出世间能不能真放得下，那还真是一个很复杂的问题那！当和尚未必就是真和尚，不当和尚未必就不是真和尚！

风君子 发表于 2010-12-19 10:42

         
        蒙古人建立的元帝国，之所以很快灭亡，就是因为蒙古人错误的以兴佛教而废道教的方式，在国家内将佛教，当成国家宗教的重点。这点上，中国的本源力量，其实是道家和道教的学说。古代中国几乎一切的文化、文学、军事、科技........里面的最深处无一例外的，都是道家和道教影响出的东西。而佛教，根本就不是中国的本源力量所在。所以，兴佛教废道教的做法，其实就是在扼杀中国的本源力量和根本力量。而这种做法，就是倒行逆施。所以，蒙古建立的貌似无比强大元帝国，也就注定和必定的会很快的在中国土地上，被灭亡掉。

沉睡的人 发表于 2010-12-19 18:23


    哈哈,沉睡的理论真独特.
现在道教、儒教都给打压下去了，马教兴起，沉睡预测下，本朝啥时灭忘啊

        只有兴盛道教，国家才会真正富强。只有提倡儒教，中央集权制度的领导核心，才会巩固，才有绝对的权威。而佛教，是亡国之教。越是兴旺佛教学说，那国家中的老百姓，也就越是羊化的厉害，越没有国家和民族战斗力。并且，兴旺佛教其实就是在搞全国性的造像和造寺院。而国家长期的这样去做，那国家国库和民间的财富，将大量的被浪费和流入到那些贪得无厌和尚口袋里去。而当全国人民，全成了羊。国家和民间的银子，全进了和尚的口袋里的时候，一旦有敌人入侵，那这个国家岂有不亡之理。

哈哈,沉睡的理论真独特.
现在道教、儒教都给打压下去了，马教兴起，沉睡预测下，本朝啥时灭忘啊
dot 发表于 2010-12-19 19:24

        只有兴盛道教，国家才会真正富强。只有提倡儒教，中央集权制度的领导核心，才会巩固，才有绝对的权威。而佛教，是亡国之教。越是兴旺佛教学说，那国家中的老百姓，也就越是羊化的厉害，越没有国家和民族战斗力。并且，兴旺佛教其实就是在搞全国性的造像和造寺院。而国家长期的这样去做，那国家国库和民间的财富，将大量的被浪费和流入到那些贪得无厌和尚口袋里去。而当全国人民，全成了羊。国家和民间的银子，全进了和尚的口袋里的时候，一旦有敌人入侵，那这个国家岂有不亡之理。

所以我一直觉得中国应该大力弘扬道教，至少要把道教地位放在佛教之前。
还有就是法~轮~功和佛教有很多道不明的关系

道家和道教不是一回事，道教起源是先秦的方术和神仙家，揉合道家在南北朝成为宗教。
道教沿续了中国古代哲学注重现世，讲究自然和谐的思想，不过道教的理论零散不成体系，经验性的东西多，理论归纳少，而且喜欢故作神秘，词语隐晦，不注重自己的传承，总的来说糟柏多于精华

沉睡的人 发表于 2010-12-19 20:16


重申一遍：
只有兴盛道教，国家才会真正富强。

尤其是当时年仅23岁的萨迦派教主八思巴、白教教主二世活佛噶玛拔稀两人更是百年难得一出的奇才，就是与全真道祖师王重阳、长春真人丘处机相比也高下难分。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
这节看起来好像武侠小说啊

fanelwin 发表于 2010-12-21 18:13


    其实各个宗教在不同时期的确出过不少这样的人物，像道教的魏伯阳、张伯端这样的都是不世出的奇才

道教兴盛？它的理论体系远没有佛教那么完善紧密，总的来说糟柏多于精华，要是立为国教兴盛就不大可能倒是来个“黄天当立"的糟柏那100年都翻不过身来。

       汉朝为什么兴盛强大？还不是汉朝初期实行道家的治国方略！中国南北朝时期，北朝和南朝凡是大兴佛教的国家，都是很快就完蛋的国家。唐朝为什么兴盛强大？还不是唐朝初期李世民尊道奉行以道治国！而武则天时期，开始搞佛教，唐朝后来就一步步走向衰弱走向灭亡了。北宋初期，宋帝国也是初期尊道奉行以道治国，国家才能搞出古代世界最发达的经济。而后来，在宋人开始兴佛教了，当佛教寺院布满帝国时，强大的北宋，却灭亡了。辽国、西夏开始是那是多么强悍的国家和民族。但是，当辽人和西夏人开始信仰伟大佛教后，狮子老虎一样的民族，很快就被羊化。强大的辽国和西夏，马上就完蛋了。明朝初期，永乐皇帝在靖难之役国家大混乱的时，果断以尊道奉行以道治国，国家马上就从混乱中恢复，并快速的达到明朝发展的最顶峰最繁荣和最强盛时期。

道教兴盛？它的理论体系远没有佛教那么完善紧密，总的来说糟柏多于精华，要是立为国教兴盛就不大可能倒是来 ...
qmsqms 发表于 2010-12-21 23:23

       汉朝为什么兴盛强大？还不是汉朝初期实行道家的治国方略！中国南北朝时期，北朝和南朝凡是大兴佛教的国家，都是很快就完蛋的国家。唐朝为什么兴盛强大？还不是唐朝初期李世民尊道奉行以道治国！而武则天时期，开始搞佛教，唐朝后来就一步步走向衰弱走向灭亡了。北宋初期，宋帝国也是初期尊道奉行以道治国，国家才能搞出古代世界最发达的经济。而后来，在宋人开始兴佛教了，当佛教寺院布满帝国时，强大的北宋，却灭亡了。辽国、西夏开始是那是多么强悍的国家和民族。但是，当辽人和西夏人开始信仰伟大佛教后，狮子老虎一样的民族，很快就被羊化。强大的辽国和西夏，马上就完蛋了。明朝初期，永乐皇帝在靖难之役国家大混乱的时，果断以尊道奉行以道治国，国家马上就从混乱中恢复，并快速的达到明朝发展的最顶峰最繁荣和最强盛时期。

      佛教的理论体系，越是完善紧密，就说明佛教，越是一个说不清楚理论的宗教。这点上，真正大的道理，是不能用“说”来说得清楚的。凡是所谓的能说清楚的“道理”，都是存在错误和不完善全面的。而道家一本《道德经》，就可以抵所有全部佛家经典了。因为，仅一本《道德典》所含盖的东西，就已经不是一个凡人，所能去全部都能看懂，全部都理全解懂的了。虽然《道德经》只5000字，但是《道德经》却比任何一本一部几十几百万字的佛教经典，包含的东西都多，都更丰富。可以说没有一本佛教书籍或经典，能去跟《道德经》一较高低的。

道教兴盛？它的理论体系远没有佛教那么完善紧密，总的来说糟柏多于精华，要是立为国教兴盛就不大可能倒是来 ...
qmsqms 发表于 2010-12-21 23:23

      佛教的理论体系，越是完善紧密，就说明佛教，越是一个说不清楚理论的宗教。这点上，真正大的道理，是不能用“说”来说得清楚的。凡是所谓的能说清楚的“道理”，都是存在错误和不完善全面的。而道家一本《道德经》，就可以抵所有全部佛家经典了。因为，仅一本《道德典》所含盖的东西，就已经不是一个凡人，所能去全部都能看懂，全部都理全解懂的了。虽然《道德经》只5000字，但是《道德经》却比任何一本一部几十几百万字的佛教经典，包含的东西都多，都更丰富。可以说没有一本佛教书籍或经典，能去跟《道德经》一较高低的。

沉睡的人 发表于 2010-12-22 13:12


    这个帖子里你说的都很有道理，赞一个

  佛教空谈心性，把身体视作“臭皮囊”，这一点就不如道教的性命双修切实可行，张伯端说得好“命之不存，性之安附？”

沉睡的人 发表于 2010-12-19 05:23
我无意和你辩论哦，不过少许和你有点不同意见，大慈悲至善之类的文字游戏可能对阐述你的观点帮助不大。因为儒里也有至善之类的无聊之话。大学之道，在明明德……在止于至善。讲话比较求极端罢了。

辩论就是引用经典反驳对方，把对方反驳到说不出话来为止，跟周星驰在《九品芝麻官》一样把人骂狗血淋头，经典熟、脑子快就能把对方辩友搞死。玄奘在印度就上演舌战群僧的好戏。
要按基督理论罪简单，你不相信人与上帝之间的“赎罪”，你都有罪了还跟你扯啥犊子。

其实无论道教、佛教还是儒教都不足以提倡什么了，毕竟已经是时代久远的东西，和现在已经脱节了，说是糟柏多于精华不为过。当然，道教、佛教还是儒教里面都有一些好东西，比如说道教的内丹术、佛教的止观禅定和儒教的心斋，这些古代的东西需要我们用现代的科学方法加以梳理归纳，使之科学化、系统化

        道家思想，已经是深入我们所有每一个中国人骨髓里的东西了。这不是什么糟粕而是真正的中华文明的精华。体现中国古代文化深远和高深的《道德经》、《易经》（所有说阴阳、五行、太极八卦......的书籍，其实都是道家书籍）、《孙子兵法》（兵家是道家的分支）、《黄帝内经》（中医中药其实也是道家分支。中医中药是建立在阴阳五行等等道家理论基础之上的医学）.......著作，其实全部都是道家和道家文化衍生出的学说和文化。而这点上，佛教在历史上就几乎没有任何的可以与这些中国古代伟大的道家书籍，去相提并论的书籍、著作和经典写出来过。在世界历史上，就没有一本佛教书籍是具有世界范围的影响力的。可中国道家在世界历史上影响世界的书籍，却绝对有好几本。

其实无论道教、佛教还是儒教都不足以提倡什么了，毕竟已经是时代久远的东西，和现在已经脱节了，说是糟柏多 ...
风君子 发表于 2010-12-23 14:47

        道家思想，已经是深入我们所有每一个中国人骨髓里的东西了。这不是什么糟粕而是真正的中华文明的精华。体现中国古代文化深远和高深的《道德经》、《易经》（所有说阴阳、五行、太极八卦......的书籍，其实都是道家书籍）、《孙子兵法》（兵家是道家的分支）、《黄帝内经》（中医中药其实也是道家分支。中医中药是建立在阴阳五行等等道家理论基础之上的医学）.......著作，其实全部都是道家和道家文化衍生出的学说和文化。而这点上，佛教在历史上就几乎没有任何的可以与这些中国古代伟大的道家书籍，去相提并论的书籍、著作和经典写出来过。在世界历史上，就没有一本佛教书籍是具有世界范围的影响力的。可中国道家在世界历史上影响世界的书籍，却绝对有好几本。

所谓的佛教经典里，充斥着各种各样形式的“如是我闻”。而“如是我闻”的意思，就是我听说的。这也就是说，所谓的佛教经书都是写“如是我闻”我听说到的东西（根本不是本师如来自己所说的，而是某人听说的或某人听某人听说的或某人听某人说给某人再说给某人再说给某人.......后的东西。佛教本师如来，根本就没有一本亲手写的真经出来过。也因此，佛教的经典都是“听说经”，都是存在巨大的疑问的经典和学说）。并且，即使是“听说经”，中国古代佛教书籍都是翻译印度的。这里面就有一个巨大的翻译错误和理解错误的问题在里面。就如“观自在”就会被翻译成“观音”那样，中国古代从印度翻译出的佛教“听说经”，其实就是错误百出“听说经”。而后世的佛教徒们，则又在那些错误百出的“听说经”里学东西和领悟东西，怎么可能学到真正的印度佛教真传？！

所谓的佛教经典里，充斥着各种各样形式的“如是我闻”。而“如是我闻”的意思，就是我听说的。这也就是说，所谓的佛教经书都是写“如是我闻”我听说到的东西（根本不是本师如来自己所说的，而是某人听说的或某人听某人听说的或某人听某人说给某人再说给某人再说给某人.......后的东西。佛教本师如来，根本就没有一本亲手写的真经出来过。也因此，佛教的经典都是“听说经”，都是存在巨大的疑问的经典和学说）。并且，即使是“听说经”，中国古代佛教书籍都是翻译印度的。这里面就有一个巨大的翻译错误和理解错误的问题在里面。就如“观自在”就会被翻译成“观音”那样，中国古代从印度翻译出的佛教“听说经”，其实就是错误百出“听说经”。而后世的佛教徒们，则又在那些错误百出的“听说经”里学东西和领悟东西，怎么可能学到真正的印度佛教真传？！

沉睡的人 发表于 2010-12-23 17:14

好歹也看几本佛书再来喷，不然才真是“听说经”
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如是我闻元起
　（杂语）智度论二曰：“佛入灭时，阿泥楼驮比丘，使阿难请问四事：一佛灭度后，诸比丘等以何为师？二诸比丘依何住？三恶性比丘云何共居？四一切经首置何字？佛答：乃至一切经首置如是我闻等言。”法华文句记一曰：“通序元起由阿泥楼豆令阿难问佛。”私志记一曰：“摩耶、大悲、涅槃后分、及阿含经，皆明此事，而大悲经明优婆离教阿难问，其余经论皆云阿泥楼豆教问。”（阿泥楼驮，阿泥楼豆，阿㝹楼驮，同一梵语也）。 FROM:【佛学大辞典(丁福保 编)】
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如是我闻 我亲自听到佛这样说，为佛经五种证信之一。 FROM:【佛学常见辞汇(陈义孝)】
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佛陀临涅槃时咐嘱所有佛经经首均以“如是我闻”起，为佛经六成就之一的“闻成就”，意思是我亲耳听到佛陀这样说

       佛陀在世时，以认为自己参悟出了大道，所以才教授别人以佛法。而这时候的佛陀，为什么不将自己的佛法，亲手写下来流传万世？请注意，佛陀自己写经的意义，是绝对要比“如是我闻”的听说经，要来的更真实和更具有份量的。而“如是我闻”的听说经，毕竟不是佛陀亲笔所写，都是所谓的佛陀的弟子说的东西，这就难免让人产生某佛陀弟子或佛陀弟子的弟子的弟子......在假借佛陀之名，有在乱说佛法的嫌疑和怀疑了（再一次请注意，这毕竟不是佛陀亲口直接说下后，立刻马上成文的东西。即便是在传佛陀的原话原文，但怎么保证这是一字不差的当时佛陀所说文字原话？而如果不是原文原话，那写错任何一个字，就有可能将佛陀真正的原来意思给传错或说错。所以，所谓的“如是我闻”的听说经，其实都是存在大大疑问的东西，很难让人信服）。
    再者，佛陀说过剥皮经、挖心经、敛财经、挖祖坟经、淫乱宫廷经.........吗？！那为什么中国古代有历史记载，佛教的大德高僧们会去做剥人皮、挖人心、贪得无厌的敛财、挖宋帝国皇陵、淫乱宫廷.........的事情，难道这也是“如是我闻”的听说经上，佛陀有说过的东西吗？！

好歹也看几本佛书再来喷，不然才真是“听说经”
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北斗七星高 发表于 2010-12-23 21:51

       佛陀在世时，以认为自己参悟出了大道，所以才教授别人以佛法。而这时候的佛陀，为什么不将自己的佛法，亲手写下来流传万世？请注意，佛陀自己写经的意义，是绝对要比“如是我闻”的听说经，要来的更真实和更具有份量的。而“如是我闻”的听说经，毕竟不是佛陀亲笔所写，都是所谓的佛陀的弟子说的东西，这就难免让人产生某佛陀弟子或佛陀弟子的弟子的弟子......在假借佛陀之名，有在乱说佛法的嫌疑和怀疑了（再一次请注意，这毕竟不是佛陀亲口直接说下后，立刻马上成文的东西。即便是在传佛陀的原话原文，但怎么保证这是一字不差的当时佛陀所说文字原话？而如果不是原文原话，那写错任何一个字，就有可能将佛陀真正的原来意思给传错或说错。所以，所谓的“如是我闻”的听说经，其实都是存在大大疑问的东西，很难让人信服）。
    再者，佛陀说过剥皮经、挖心经、敛财经、挖祖坟经、淫乱宫廷经.........吗？！那为什么中国古代有历史记载，佛教的大德高僧们会去做剥人皮、挖人心、贪得无厌的敛财、挖宋帝国皇陵、淫乱宫廷.........的事情，难道这也是“如是我闻”的听说经上，佛陀有说过的东西吗？！

沉睡的人，好像在NGA见过啊。

目前世界几大宗教中，神学体系最严密的、理论自洽性最好的还是闪米特一神教，伊斯兰教第一，基督教其次，个人感觉基督一性论更严密些；其后是佛教，尤其是金刚乘在辩论上非常强；最后是道教，因为道教吸收了很多原始宗教的东西。但是，有一个非常有趣的现象，越是神学体系严密的宗教，包容性越差，越极端。

另，沉睡的人所说历史上佛教徒中有不少人行止不检，其实，道士们屁股上的屎很少么？都是人而已。

回复 35# 沉睡的人

易经，八卦，黄帝内经，这些是什么时候的东西?道家真正形成，又是什么时候的事情？

另外请教一下，道教里就没有糟粕么？话别说的这么满。