历史上拜占庭到底被攻克过几次？

拜占庭是帝国，君士坦丁堡是首都
你说的是后者吧

如果只要被攻克就算的话，我记得在君士坦丁堡建成以前也易手过，当然这个其实是古城拜占庭，不是后来的帝国东部的伟大首都君士坦丁堡。

陪陪 发表于 2011-11-12 19:51
拜占庭是帝国，君士坦丁堡是首都
你说的是后者吧
马甲兄，既然我问的是攻克，当然指的是城市而非国家啦

雪千寻 发表于 2011-11-12 20:02
如果只要被攻克就算的话，我记得在君士坦丁堡建成以前也易手过，当然这个其实是古城拜占庭，不是后来的帝国 ...
看了君士坦丁堡的历史，感觉东罗马帝国真是打不死的小强，历史上匈奴人、阿瓦尔人、保加利亚人、波斯人、阿拉伯人无数次兵临城下，好几次都差点亡国，就是靠了君士坦丁堡的坚固，东罗马帝国都挺过来了，尤其是626年那一次，阿瓦尔和波斯大军联合围攻君士坦丁堡，仍然是损兵折将，甚至导致了两大帝国就此瓦解

风君子 发表于 2011-11-12 20:55
看了君士坦丁堡的历史，感觉东罗马帝国真是打不死的小强，历史上匈奴人、阿瓦尔人、保加利亚人、波斯人、 ...
换朝代不换国家。。。改朝换代不少次了
不过被威尼斯人联合十字军打下来的那次确实伤筋动骨
很像是中国历史上的侯景之乱
那之后虽然有人收拾残局，但实力已经完全没有办法和强敌抗衡
只剩下被灭一条路了

能坚持上千年的帝国，难得了！

十字军攻占君士坦丁堡是1204年。

一般统计君士坦丁堡失陷，指的是外敌，而不包括内战或政变的情况。历史中拜占庭内战政变多如牛毛，如果每一次政权更迭，君士坦丁堡帝位易手都算进去，那太多了。

甚至1261年，君士坦丁堡被尼西亚帝国从拉丁人手中收复，也可算一次“沦陷”？

asherhoa 发表于 2011-11-13 00:31
一般统计君士坦丁堡失陷，指的是外敌，而不包括内战或政变的情况。历史中拜占庭内战政变多如牛毛，如果每一 ...
那你认为705年保加利亚人攻克拜占庭是失陷还是内战？

内战。
拜占庭内战中借助外国势力并不罕见。例如“两约翰之战”中，一方借助奥斯曼人势力，一方借助斯拉夫人，首都也曾经易手，但这也是内战而非外敌入侵。

风君子 发表于 2011-11-13 09:57
那你认为705年保加利亚人攻克拜占庭是失陷还是内战？

内战。
拜占庭内战中借助外国势力并不罕见。例如“两约翰之战”中，一方借助奥斯曼人势力，一方借助斯拉夫人，首都也曾经易手，但这也是内战而非外敌入侵。

asherhoa 发表于 2011-11-13 10:01
内战。
拜占庭内战中借助外国势力并不罕见。例如“两约翰之战”中，一方借助奥斯曼人势力，一方借助斯 ...
内战应该是本国军队在领土之内作战吧？即使有外国军队参战那也应该是本国军队为主，外国军队为辅，705年那次完全是保加利亚汗国军队在打，查士丁尼二世基本上光杆司令一个了

风君子 发表于 2011-11-13 10:21
内战应该是本国军队在领土之内作战吧？即使有外国军队参战那也应该是本国军队为主，外国军队为辅，705年那 ...
您可参考唐代安史之乱，王室向回纥借兵的情况，回纥军也使收复长安的主力。

不管怎么说啊，也是个千年帝国啊

asherhoa 发表于 2011-11-13 00:32
甚至1261年，君士坦丁堡被尼西亚帝国从拉丁人手中收复，也可算一次“沦陷”？
这一次最搞笑，人家来侦查，这边直接民众把人家迎了进来，拉丁帝国不得人心啊……

内战与否还是看参战主力部队的属性，回鹘并不是战争主力，就总体而言。且安史之乱没有国家间的对抗。

asherhoa 发表于 2011-11-13 11:12
您可参考唐代安史之乱，王室向回纥借兵的情况，回纥军也使收复长安的主力。

内战与否还是看参战主力部队的属性，回鹘并不是战争主力，就总体而言。且安史之乱没有国家间的对抗。

风君子 发表于 2011-11-12 20:55
看了君士坦丁堡的历史，感觉东罗马帝国真是打不死的小强，历史上匈奴人、阿瓦尔人、保加利亚人、波斯人、 ...
君士坦丁堡实在是上帝创造的城堡，三角形插入深海的坚固防御，只有利用内应、或从东北侧才能攻入。只要有强大的海军，就完全不怕围困。这种优势在东西方应该找不到第二个了。

asherhoa 发表于 2011-11-13 11:12
您可参考唐代安史之乱，王室向回纥借兵的情况，回纥军也使收复长安的主力。
回纥军在平定安史之乱还不是主力吧？某个战役作为主力不奇怪，但是回纥军无论人数还是战绩都不能算平定安史之乱的主力，对吧？

antimomo 发表于 2011-11-13 16:45
君士坦丁堡实在是上帝创造的城堡，三角形插入深海的坚固防御，只有利用内应、或从东北侧才能攻入。只要有 ...
是的，626年阿瓦尔大军围攻君士坦丁堡，就是因为舰队在金兰湾被东罗马海军用“希腊火”摧毁才落败的，阿拉伯那次也是如此

风君子 发表于 2011-11-13 16:50
回纥军在平定安史之乱还不是主力吧？某个战役作为主力不奇怪，但是回纥军无论人数还是战绩都不能算平定安 ...
倒不是军队的数量比例，而是要从政治上看交战主体吧。
王玄策攻阿罗那顺，一直是作为中国对印度的交战的。虽然他的军队全都是问尼泊尔借的，但是一般没有人会将这一战算成是尼泊尔对印度的交战。

风君子 发表于 2011-11-13 16:53
是的，626年阿瓦尔大军围攻君士坦丁堡，就是因为舰队在金兰湾被东罗马海军用“希腊火”摧毁才落败的，阿拉 ...
626年希腊火还没有发明呢。

您误会了我的意思。是否使用了外国部队，并不能作为判断“内战”“外战”或交战主体的决定因素。
拜占庭历史上大量使用外籍军队作战。甚至在帝国中晚期，军区制解体后，皇帝几乎完全仰仗外国雇佣军或外国盟军作战，但不能因为拜占庭军队中外国人比例奇高就说这是外国军队，毕竟军队主导权还在拜占庭政府手里。

我这里以帝国末期的“两安德罗尼库斯”之战与“两约翰之战”为例。安德罗尼库斯二世与他的孙子安德罗尼库斯三世进行了8年内战，前者依赖土耳其与塞尔维亚军队，后者依赖保加利亚人。最终孙子打败了祖父，占领了君士坦丁堡。——不知这算不算君士坦丁堡“沦陷”？学界一般不这样看，至少会把此类情况与1204年、1453年区分对待。之后的两约翰之战（约翰五世与六世）情况也类似，约翰五世勾结塞尔维亚王国出兵攻打约翰·坎塔库震努斯（即后来的约翰六世），后者不得不请求奥斯曼土耳其人发兵相助并击败了约翰五世，进入首都加冕为帝。但后来他亲土耳其政策激发了首都市民不满，约翰五世乘坐两艘军舰返回君士坦丁堡城外后，首都民众爆发了起义，推翻了约翰六世，将五世迎接入城。这一次内战中，首都控制权至少两度易手，并都依赖外国军队战斗，不知算不算君士坦丁堡两度“沦陷”？（这一段相关史料可参见：陈志强：《拜占庭帝国史》，商务印书馆，2006年，330-334）


更极端的例子就是我前面提到1261年尼西亚帝国收复君士坦丁堡的情况。帝国原本只是派出几百人的侦查部队在君堡城外一探虚实而已，未想到热情洋溢的首都市民居然自发起义，推翻了拉丁帝国，迎接王师入城，这一次又算不算君士坦丁堡沦陷？

风君子 发表于 2011-11-13 16:50
回纥军在平定安史之乱还不是主力吧？某个战役作为主力不奇怪，但是回纥军无论人数还是战绩都不能算平定安 ...

您误会了我的意思。是否使用了外国部队，并不能作为判断“内战”“外战”或交战主体的决定因素。
拜占庭历史上大量使用外籍军队作战。甚至在帝国中晚期，军区制解体后，皇帝几乎完全仰仗外国雇佣军或外国盟军作战，但不能因为拜占庭军队中外国人比例奇高就说这是外国军队，毕竟军队主导权还在拜占庭政府手里。

我这里以帝国末期的“两安德罗尼库斯”之战与“两约翰之战”为例。安德罗尼库斯二世与他的孙子安德罗尼库斯三世进行了8年内战，前者依赖土耳其与塞尔维亚军队，后者依赖保加利亚人。最终孙子打败了祖父，占领了君士坦丁堡。——不知这算不算君士坦丁堡“沦陷”？学界一般不这样看，至少会把此类情况与1204年、1453年区分对待。之后的两约翰之战（约翰五世与六世）情况也类似，约翰五世勾结塞尔维亚王国出兵攻打约翰·坎塔库震努斯（即后来的约翰六世），后者不得不请求奥斯曼土耳其人发兵相助并击败了约翰五世，进入首都加冕为帝。但后来他亲土耳其政策激发了首都市民不满，约翰五世乘坐两艘军舰返回君士坦丁堡城外后，首都民众爆发了起义，推翻了约翰六世，将五世迎接入城。这一次内战中，首都控制权至少两度易手，并都依赖外国军队战斗，不知算不算君士坦丁堡两度“沦陷”？（这一段相关史料可参见：陈志强：《拜占庭帝国史》，商务印书馆，2006年，330-334）


更极端的例子就是我前面提到1261年尼西亚帝国收复君士坦丁堡的情况。帝国原本只是派出几百人的侦查部队在君堡城外一探虚实而已，未想到热情洋溢的首都市民居然自发起义，推翻了拉丁帝国，迎接王师入城，这一次又算不算君士坦丁堡沦陷？

只记得1453年沦陷于MSL之前，还有一次被同宗的天主教十字军攻陷一次。。。

《柔然帝国》是书还是电影?

678和718年 阿拉伯舰队在君士坦丁堡城下两次毁于拜占庭舰队的希腊火

风君子 发表于 2011-11-13 16:53
是的，626年阿瓦尔大军围攻君士坦丁堡，就是因为舰队在金兰湾被东罗马海军用“希腊火”摧毁才落败的，阿拉 ...

678和718年 阿拉伯舰队在君士坦丁堡城下两次毁于拜占庭舰队的希腊火

antimomo 发表于 2011-11-13 16:45
君士坦丁堡实在是上帝创造的城堡，三角形插入深海的坚固防御，只有利用内应、或从东北侧才能攻入。只要有 ...
新加坡应该也算是一个
二战时不是因为英远东海军的实力太弱和驻军将领太脑残，新加坡也不至于那么快就被攻陷

罗布泊 发表于 2011-12-1 18:11
《柔然帝国》是书还是电影?
《柔然帝国》是书，前段时间从图书馆借的