我军师旅团的走向

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 13:26:01


    源于别人的说法：112的确是实验部队，这个大家都清楚，但下面的三个团不同装备路子，其目的并不仅仅是实验三种团级方案这么简单，我感觉其目的是实验在师一级的轻、重合成作战能力。现在陆军师改旅的现状下，所保留下来的师，也已经不是原来的摩步、机步那么简单的概念，是介于旅和全旅化集团军之间的一级战役单位，具备单独遂行战役作战能力，又能在更高一级的集团军下执行大规模高强度地面战争的能力。
  对于这几种编制我是这样分析的，待续

    源于别人的说法：112的确是实验部队，这个大家都清楚，但下面的三个团不同装备路子，其目的并不仅仅是实验三种团级方案这么简单，我感觉其目的是实验在师一级的轻、重合成作战能力。现在陆军师改旅的现状下，所保留下来的师，也已经不是原来的摩步、机步那么简单的概念，是介于旅和全旅化集团军之间的一级战役单位，具备单独遂行战役作战能力，又能在更高一级的集团军下执行大规模高强度地面战争的能力。
  对于这几种编制我是这样分析的，待续
这个世界上的旅，有些国家是把它作为比师低半级的单位，使用的时候当做一个小型化的师，有些国家是当做师的下属单位，当着类似我军团的单位用，当然，这里不讨论诸如美军的师和中国师的差别。
待续，过会继续说。
美军的86的情况比较复杂，你可以想着用他们的旅对比我军的团，美军的师虽然和中国的师差别很大，但是这里不讨论这个差别，之所以出现这个差别，比如美军86编制的一个重型师可以想到我军的一个集团军，你可以说美军的师名不副实，其实相当人家别的国家的军，却叫师；人家也可也说你的集团军太弱。
如今美军无论是装甲骑兵团，还是旅战斗队，军衔都改为上校，而以前的时候，86师下的旅战斗群指挥官一般是上校，而独立旅指挥官一般是准将
将来我军一般情况必然是旅-合成营和师-团两种编制，团相当于放大的合成营，师作为比旅高半级的单位，用于一些更大规模的行动。
世界上大部分国家，旅比师低半级的国家有中国，俄罗斯，日本等国。日本一直是师团和旅团并存，俄罗斯师改旅之后，只有少数机枪炮兵师单位，基本上是军-旅-营结构了。
美国，英国，德国等国家，则旅是师的下属单位，美军的是师指挥多个旅战斗队；英军，德军都是师下辖几个旅。法国如今没有师了，就不说了。土耳其，以色列也是这样，这样看起来，似乎旅作为师的下属单位的国家较多
80年代初100多个师，现在准备搞100多个旅？特战大队也改旅了，航空兵也改旅了，那集团军工兵团、通讯团。。。。。。省军区边防团。。。。。。武警机动支队、机动师是不是也要改旅了。。。。。。另外，我国周边的印度、越南、朝鲜、日本（9师6旅）这些都还没有大规模改旅或者师改旅的迹象。以后发生冲突，有可能我国要用一个2-3W人的军去对付一个越南师。。。。。。现在就1W多人的师完全可以对付。
个人有个想法，现有的陆军师就不要再改旅了，保留现有的26个陆军师（除装甲6师）90年代年改武警的14个师重新回归陆军，陆军一共保留40个作战师，不要单纯的装甲师，成立装甲步兵师，每师3个装甲步兵团（2个坦克营、2个装步营、1个炮兵营）、摩托化步兵师，每师1个装甲步兵团（2个坦克营、2个装步营、1个炮兵营）、2-3个摩托化步兵团（3个摩步营、1个炮兵营）、轻装摩托化步兵师，3个轻装摩托化步兵团（3个摩步营、1个轻便炮兵营）及1个师属坦克营。以上纯属意淫，大家不要见怪。
现在8个改旅的装甲师可能在资历、战绩上比不上改为武警的那14个师，只是在专业性上要强些。
大兔头 发表于 2012-4-17 13:59
80年代初100多个师，现在准备搞100多个旅？特战大队也改旅了，航空兵也改旅了，那集团军工兵团、通讯团。。 ...
从目前的情况，将来可能会是军下面几个作战旅：装甲旅，机步旅，摩步旅，还有炮兵旅，防空旅，陆航旅。有的国家的6，7000人，我们的旅规模人数都少，这样一个军下来也没有多少人，这不是矮化了军？


一个军以后也就3W人左右的样子，现在的20军才多少人，才3个作战旅。哈哈。

一个军以后也就3W人左右的样子，现在的20军才多少人，才3个作战旅。哈哈。
关于团，从38A装甲团改336团的动向，我们是不是比较推崇类似美军联兵营这样2坦2步的均衡编组，目前只有少数机步团有坦克营，我们将来剩下的师-团，肯定应以机步为主，将来剩下的机步团会不会都改成这样的编制形式呢？就像以前苏军的摩托化步兵师，下面是1个坦克团1个BMP摩托化步兵团2个BTR摩托化步兵团，在奥尔加科夫革命后，很多都撤销了坦克团，改为2个BMP摩托化步兵团2个BTR摩托化步兵团，坦克分配给各团，我们是否也这样考虑的呢。
bjskyhorse 发表于 2012-4-17 14:30
关于团，从38A装甲团改336团的动向，我们是不是比较推崇类似美军联兵营这样2坦2步的均衡编组，目前只有少数 ...
一个履带步战车团、两个轮式步战车团？，一个履带步战车团主攻，两个轮式步战车团次要方向助攻或者预备队，好主意。
现有装甲团编制坦克3个营、93辆（每排3辆、每连10辆、每营31辆），以后可以考虑调整为2个营、80-88辆（每排4辆、每连13-14辆、每营40-44辆）
不管怎样改，原有的师级单位的力量是兵力与火力的综合体，现在，在信息化条件下，兵力下降，火力高度集成，两者结合条件下，其综合作用仍然和原来的师级单位所体现的作战力量一样，不然的话，师改旅就是失败的。更明白地说，比如：原来的师级编制要15000人，加上其配属的轻重武器、辅助装备，最后，这个师级单位的力量值是100000，改编成旅之后，兵力为8000人，其配属的轻重武器、辅助装备在战场体现的效能必然要比原来提高很多倍，最终，这个旅级单位的力量值也要求达到100000，否则的话，师改旅也只能是个削弱自身力量的改编，违背了其增强部队战斗力的初衷。
bjskyhorse 发表于 2012-4-17 12:41
美军的86的情况比较复杂，你可以想着用他们的旅对比我军的团，美军的师虽然和中国的师差别很大，但是这里不 ...
考虑到我军直接是师-团，从编制地位上讲，我们师也相当于美军的旅
师比旅高半级是我军吧？美军可不是……
旅级作战单位有指挥方便，高效合成的优势。但我军的旅编制内仅有4000多人，其中战斗部队仅有3000多人。万一爆发大规模局部战争和大型救援行动，兵力会显的很单薄。尤其是全旅化集团军，与周边国家的师的编制内人数差不多。而且大量的电子对抗部队和特种作战部队变成了旅级单位，这些部队规模根本达不到旅的范围。
当然随着编制的改革，旅级作战单位的人数可以不固定，可以尝试有大旅，小旅之分。比如大旅适用于摩步旅在有军事行动的时候 编制可以达到过去乙种师的规模。小旅一般适应于高炮，电子对抗等兵种。
大兔头 发表于 2012-4-17 14:34
一个履带步战车团、两个轮式步战车团？，一个履带步战车团主攻，两个轮式步战车团次要方向助攻或者预备队 ...
以前苏军的坦克团是有1个装备BMP的摩托化步兵营的，我估计是坦克团和装备BMP的摩托化步兵团组成突击力量，2个有1个坦克营，3个BTR营，1个炮兵营的团在突破之后跟进或者助攻。到80年代，可能是看大战不会打，为了增加灵活性，把坦克团的坦克分配到其他的团，改成2个BMP团2个BTR团。
大兔头 发表于 2012-4-17 14:34
一个履带步战车团、两个轮式步战车团？，一个履带步战车团主攻，两个轮式步战车团次要方向助攻或者预备队 ...
以前苏军的坦克团是有1个装备BMP的摩托化步兵营的，我估计是坦克团和装备BMP的摩托化步兵团组成突击力量，2个有1个坦克营，3个BTR营，1个炮兵营的团在突破之后跟进或者助攻。到80年代，可能是看大战不会打，为了增加灵活性，把坦克团的坦克分配到其他的团，改成2个BMP团2个BTR团。
中华海帝 发表于 2012-4-17 15:15
师比旅高半级是我军吧？美军可不是……
美军是高一级啊，难道我打字错了
刁近乎 发表于 2012-4-17 15:29
旅级作战单位有指挥方便，高效合成的优势。但我军的旅编制内仅有4000多人，其中战斗部队仅有3000多人。万一 ...
原来美军斯瑞克旅、步兵旅、重型战斗旅也就3000多将近4000人的样子，现在加强后人数4000多，以后可能要突破5000，接近欧洲旅的水平。不过目前俄军旅编制有点令人费解。
bjskyhorse 发表于 2012-4-17 15:37
以前苏军的坦克团是有1个装备BMP的摩托化步兵营的，我估计是坦克团和装备BMP的摩托化步兵团组成突击力量， ...
师进攻编两到三个梯队，用BMP团主攻，BTR团助攻或者防御，突破后用坦克团继续推进。
大兔头 发表于 2012-4-17 16:34
原来美军斯瑞克旅、步兵旅、重型战斗旅也就3000多将近4000人的样子，现在加强后人数4000多，以后可能要突 ...
俄军坦克旅是2900多人，摩步旅是4300多人。
bjskyhorse 发表于 2012-4-17 16:55
俄军坦克旅是2900多人，摩步旅是4300多人。
总感觉俄军的编制有点夸张，一个摩步旅有1个坦克营、3个摩步营，2个炮兵营，1个火箭炮营，1个反坦克营，2个防空营。。。。。。
大兔头 发表于 2012-4-17 18:37
总感觉俄军的编制有点夸张，一个摩步旅有1个坦克营、3个摩步营，2个炮兵营，1个火箭炮营，1个反坦克营，2 ...
俄军的编制单位有时候人少，比如过去摩托化步兵师有1个地地导弹团，全团170人，4部蛙7；防空团540人。
美军的旅级作战单位是基于制空权优势，高度机械化的陆战武器和高效的补给前提下，PLA的陆军在未来战争中无法获得美军的优势，有时还必须靠数量上的一定优势来弥补。解放军的机械化步兵旅和装甲旅的武器还是很落后的，需要一定时间去改善武器装备。至于炮兵旅和高炮旅的编制，根据网上的公开资料最多2000多人，自动化程度尤其是野战防空还是很落后。摩托化步兵旅步兵营在3-4个营，一旦开战这些兵力会在很快时间消耗掉。
俄军的陆军也早已100%机械化了，所谓的摩步营是装备轮式装甲车的轻型机械化步兵，武器的自动化程度也比解放军高。长时间参加的步坦,步炮协同和空中配合的演习和战斗，比我军熟练。
我军的旅光就人数上和美俄的作战旅相近，但是战斗力却无法和他们相比。
bjskyhorse 发表于 2012-4-17 18:53
俄军的编制单位有时候人少，比如过去摩托化步兵师有1个地地导弹团，全团170人，4部蛙7；防空团540人。
是地地导弹营。
刁近乎 发表于 2012-4-17 19:26
美军的旅级作战单位是基于制空权优势，高度机械化的陆战武器和高效的补给前提下，PLA的陆军在未来战争中无法 ...
非常正确，在实战中我军要用一个师甚至更多的兵力来搞定他们一个旅。
装甲兵兵种:装甲师,独立装甲团,独立坦克营;
装甲师辖三个装甲团

步兵兵种:步兵师,独立步兵团(野战),独立步兵团(守备);
步兵师辖三个步兵团,可能有1个独立坦克营/也可能没有;
================
每2-3个步兵师编成1个陆军军,
每2-5个装甲师编成1个装甲军,
2-5个陆军军和1个装甲军(包含2-5个装甲师)组成1个集团军,2个以上的集团军再组成1个集团军群(即方面军)

北方集团军群序列

第一集团军
  第1陆军军-3个步兵师
  第2陆军军-3个步兵师
  第3陆军军-3个步兵师
  第4陆军军-3个步兵师
  集团军的机动部队集中编为1个装甲军-6个装甲师
第五集团军
  第1陆军军-3个步兵师
  第2陆军军-3个步兵师
  第3陆军军-3个步兵师
  第4陆军军-3个步兵师
  集团军的机动部队集中编为1个装甲军-4个装甲师
第十二集团军
  第1陆军军-3个步兵师
  第2陆军军-3个步兵师
  集团军的快速部队-并无配置装甲部队

上面这个集团军群一共有30个步兵师和10个装甲师.而这只是战时若干个集团军群中的一个.

战时,有限的坦克资源要优先补充装甲师属坦克营和独立坦克营,很可能没有足够的坦克给每个步兵师都分配1个坦克营.

80年代末我国陆军是118个步兵师搭配13个装甲师,平均下来四个北方军区(相当于集团军群)各只有2-4个装甲师来协同若干个陆军军作战了.


印度陆军,装甲师和步兵师的数量对比关系
3个装甲师(其实是2个装甲师和1个机械化师)搭配28个步兵师(包括18个普通步兵师,10个山地步兵师)

韩国陆军,装甲师和步兵师的数量对比关系
3个机械化师搭配19个步兵师

想说什么呢?机械化师和步兵师不是同一类东西,机械化师是装甲师.

长期和平时期,大量维持普通步兵师是不合算的,如果只允许保有少量的常备部队(比如欧洲那些几万人规模的常备陆军),当然会倾向于多保留装甲部队,但并不等于装甲师就是陆军野战部队组织的主要形式.步兵师才是战时的主流编制形式.

瑞士陆军就是一支以步兵部队为基础的军队:正规部队编为9个步兵师和5个装甲旅,辅助部队编为5个国土防卫师和2个地区旅.

印度陆军,装甲师和步兵师的数量对比关系
3个装甲师(其实是2个装甲师和1个机械化师)搭配28个步兵师(包括18个普通步兵师,10个山地步兵师)

韩国陆军,装甲师和步兵师的数量对比关系
3个机械化师搭配19个步兵师

想说什么呢?机械化师和步兵师不是同一类东西,机械化师是装甲师.

长期和平时期,大量维持普通步兵师是不合算的,如果只允许保有少量的常备部队(比如欧洲那些几万人规模的常备陆军),当然会倾向于多保留装甲部队,但并不等于装甲师就是陆军野战部队组织的主要形式.步兵师才是战时的主流编制形式.

瑞士陆军就是一支以步兵部队为基础的军队:正规部队编为9个步兵师和5个装甲旅,辅助部队编为5个国土防卫师和2个地区旅.
大兔头 发表于 2012-4-17 13:59
80年代初100多个师，现在准备搞100多个旅？特战大队也改旅了，航空兵也改旅了，那集团军工兵团、通讯团。。 ...
现在是2012年，不是1912年，为什么还抱着骑士PK的思路不放呢？
一个有完备体系支援的机动旅，玩死一个裸奔陆军师，哪怕是重装师，压力不大；

你以为，现代战术背景下，还有乃地面部队无视其他单对单拼人数拼建制的机会么？
”解放军的机械化步兵旅和装甲旅的武器还是很落后的，“
请问哪个和TB有较大规模地面冲突可能的对手，达到了PLA重装旅的装备质量水平？

请问哪个和TB有较大规模地面冲突可能的对手，能和PLAAF达到同等水平？

想当然有意思么？
想当然的以为+错误的认识+错误的理解=不切实际；
cx1243 发表于 2012-4-17 20:40
现在是2012年，不是1912年，为什么还抱着骑士PK的思路不放呢？
一个有完备体系支援的机动旅，玩死一个裸 ...
TG对周边恐怕还没达到到大刀长矛对洋枪洋炮的水平。
美军也区分装甲部队和步兵部队

装甲部队=模块化重型旅/装甲骑兵团
步兵部队=斯瑞克步兵旅/悍马步兵旅/空降步兵旅/陆战队远征旅
武器和对方相当的情况下，歼灭对方至少要投入3倍的兵力。。。。。。
大兔头 发表于 2012-4-17 21:00
TG对周边恐怕还没达到到大刀长矛对洋枪洋炮的水平。
完备的体系+绝对空中优势+全面质量优势，比火枪对大刀的优势怕是大了去了；
PS：现在是2012，别还埋着脑袋想当然的以为TB还是几十年前的TB；
大量的59 和 63 式快要达到使用寿命是不争的事实
刁近乎 发表于 2012-4-17 21:11
大量的59 和 63 式快要达到使用寿命是不争的事实
两千以上的99+96/96A被乃无视了？
上千的ZBD04/04改+ZBL09被乃无视了？
200门以上的PLZ05被乃无视了？

乃有专挑用老旧装备的二线部队去打仗的习惯么？

cx1243 发表于 2012-4-17 20:43
”解放军的机械化步兵旅和装甲旅的武器还是很落后的，“
请问哪个和TB有较大规模地面冲突可能的对手，达 ...


1984年7.12松毛岭大战

     越军的战役决心是夺回老山，为此在我军前沿集结了数支王牌师团，对１４军４０师一个前沿步兵团形成兵力优势，计有：３１３师两个团，３１６Ａ师及３１２师各一个团，３４５师一个团，一个特工团（番号不详）。１４军的优势是炮兵。
    我军从被俘的越军营长口中才知道所谓的“北光计划”就是：越军从河内、老街、高平、凉山等地，从越军的精锐之师――316A师、356师、1师、炮三师、炮18旅、特工团、坦克团、工兵团等单位调集了8个团――共一万八千余人的兵力，经过周密的准备和实兵协同演练后，定于1984年7月12日向我老山地区发起大规模全线进攻，企图一举夺回老山……

意淫一下，大家互相探讨？

A假如果是完成师改旅的14集团军，按1个装甲旅、4个摩步旅（每个摩步师改2个摩步旅，现在没有了炮4师）是不是要全军全部投入？全军全部投入云南在其他方向就没兵了，需要其他地方支援？
B没有师改旅的14集团军，按1个装甲旅、2个摩步师（每师最好编3个摩步团），投入1个摩步师最多加强1个摩步团及部分炮兵、空军航空兵等即可？
哪个投入的总兵力少，效果好？

cx1243 发表于 2012-4-17 20:43
”解放军的机械化步兵旅和装甲旅的武器还是很落后的，“
请问哪个和TB有较大规模地面冲突可能的对手，达 ...


1984年7.12松毛岭大战

     越军的战役决心是夺回老山，为此在我军前沿集结了数支王牌师团，对１４军４０师一个前沿步兵团形成兵力优势，计有：３１３师两个团，３１６Ａ师及３１２师各一个团，３４５师一个团，一个特工团（番号不详）。１４军的优势是炮兵。
    我军从被俘的越军营长口中才知道所谓的“北光计划”就是：越军从河内、老街、高平、凉山等地，从越军的精锐之师――316A师、356师、1师、炮三师、炮18旅、特工团、坦克团、工兵团等单位调集了8个团――共一万八千余人的兵力，经过周密的准备和实兵协同演练后，定于1984年7月12日向我老山地区发起大规模全线进攻，企图一举夺回老山……

意淫一下，大家互相探讨？

A假如果是完成师改旅的14集团军，按1个装甲旅、4个摩步旅（每个摩步师改2个摩步旅，现在没有了炮4师）是不是要全军全部投入？全军全部投入云南在其他方向就没兵了，需要其他地方支援？
B没有师改旅的14集团军，按1个装甲旅、2个摩步师（每师最好编3个摩步团），投入1个摩步师最多加强1个摩步团及部分炮兵、空军航空兵等即可？
哪个投入的总兵力少，效果好？
总感觉俄军的编制有点夸张，一个摩步旅有1个坦克营、3个摩步营，2个炮兵营，1个火箭炮营，1个反坦克营，2 ...
咱们的摩步旅编制比毛子的还大，，，，
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