小白问一个问题，PLA历史上有几次城市作战是用火力全平 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:40:17
论坛上一谈到PLA打城市战办法就是一个先用火炮全面无差别覆盖先把整个城市犁成废墟，然后步兵配合装甲部队再用炮击或爆破方式对付剩余的建筑物，似乎用这种打法就可以避免敌我双方在城市里展开短兵相接的战斗。但问题是这种被网友视为城市战法宝的作战方式在PLA作战历史上用过几次？在哪几座人口密集的城市作战中使用过？论坛上一谈到PLA打城市战办法就是一个先用火炮全面无差别覆盖先把整个城市犁成废墟，然后步兵配合装甲部队再用炮击或爆破方式对付剩余的建筑物，似乎用这种打法就可以避免敌我双方在城市里展开短兵相接的战斗。但问题是这种被网友视为城市战法宝的作战方式在PLA作战历史上用过几次？在哪几座人口密集的城市作战中使用过？
好像洛阳算是的。
全平是很难的，史大林格勒炸那么久都还有很多建筑没倒，倒是听过PLA打越南时在城市里是不断炸墙移动的，把城市的建筑物变成隧道，没事不去街上遛
上海怎么说？
天津是不是？
天之蓝海之蓝 发表于 2010-11-7 14:58


    打上海的时候连重武器都不让用，应该不算吧？
要彻底摧毁一个城市里的所有建筑物，达到不能被敌利用当做掩体的程度，需要的弹药量要比你想象的多许多，所以实际上没有哪座城市是用你想象的方式攻克的。
钢筋水泥的建筑物要彻底破坏，只用普通火炮炮击飞机轰炸是很难的，往往要对主体结构进行爆破，才能彻底摧毁
而且，就算摧毁了所有建筑物，一般的城市都有自己的地下管网、很多建筑物都有地下室，这些也不是炮击、轰炸能彻底摧毁的，这些依然能被敌军利用。
所以幻想那种步兵不与敌接触，仅仅依靠远程火力解决战斗的模式，其实很不现实，中国做不到，其他军事强国也做不到。
现在这种误解很多，好像现代战争不用近距离战斗了，不用步兵战术装甲部队战术了，无人机、卫星一照，按钮一按，导弹飞过去，战斗就结束了。因为这种无知的误解，许多人一看到土共军队训练步兵进攻、步坦协同就叫什么观念落后，军事思想落后，“跟一次大战没有区别”……好像强大先进的军队不需要训练步兵进攻防御，不需要训练基本战术，只要按按钮似的。
杀之 发表于 2010-11-7 14:34

其实还有太原 记得当时解放太原动用了1300门大炮 连解放军都伤亡.4.5w人   

要全推平也不太可能的说  先分清楚你的城市战时到什么阶段了 是攻坚还是清剿残余抵抗 攻坚阶段肯定是用炮火开路 反复轰击 进入城市后 则是配炮火分区清剿 建立安全区和安全控制线 不断压缩敌方残兵的活动范围 今年济南军区还有演练城市攻坚战
家里老人是解放战争的老兵，步兵连长，代理的。。。老人回忆城市巷战人手若干1~2斤的炸药包，绝对不走正门和过道，遇到建筑一个连的轻重直瞄火力把所有可能露头的门窗啥的全罩上，掩护1到2个小组绕到侧墙，一包炸药刚好开出一个1米见方的洞，而且里面的人肯定也被震得晕头转向，直接冲进去扫清，主力跟进来罩住下一间。。。以次类推。。。
从老人的回忆里貌似对巷战中的炮火支援完全没印象。。。说城市的房子都结实，迫击炮打上去全在房顶炸了，就榴弹炮能钻进去但是炸不塌。而且炸老百姓房子貌似是很严重的纪律问题。。
火力全屏不是重点
爆破突进才是王道
那时解放军主要装备的中小口径迫击炮、中等口径的山炮野炮对城市建筑能有多大毁伤效果？
转贴一些图片
别的不说了
90420chen409.jpg90403diao505.jpg90420chen403.jpg90403diao303.jpg[img][/img]


还是说说
最后一图庙碉
造成的伤亡忘记了
6000到10000的水平

还是说说
最后一图庙碉
造成的伤亡忘记了
6000到10000的水平
第一图
稀巴烂的鼓楼，应该在现在山西省政府
以前的晋绥公署、督军府
斜对面
自然没了
可笑所以哈哈 发表于 2010-11-7 21:51


强攻太原的时候就是直接用火炮轰塌城墙的说 打到太原的时候Tg手里的重炮说不上多也不算少了 巷战还是靠炸药包和土工作业开路
对于攻城作战来说，攻方必须对该城具体情况比如居民区、商业区、敌军驻守的区域、敌指挥机关、名胜古迹等做一个全面了解才能最大限度避免平民伤亡，最大限度消灭、瓦解守军。因此说火力全平一座城市，在现代来说除非疯子会做。
可笑所以哈哈 发表于 2010-11-7 22:11

怪了 这里除了LZ有谁说过要全平城市吧？ 至少偶没说过  嗯 除了LZ
79年越南
国内不好说，国外嘛长崎，广岛算不算？


用核平的方式好像也不能达到LZ所说的那种全屏吧

200908101057473440.jpg

200908101057475516.jpg

用核平的方式好像也不能达到LZ所说的那种全屏吧

200908101057473440.jpg

200908101057475516.jpg

好像洛阳算是的。
杀之 发表于 2010-11-7 14:34


是当时的所谓“核心工事”吧。被轰平了。TG当时还没有轰全城的能力。
好像洛阳算是的。
杀之 发表于 2010-11-7 14:34


是当时的所谓“核心工事”吧。被轰平了。TG当时还没有轰全城的能力。
彩云 发表于 2010-11-7 15:31


    建筑物就是塌了，只要没成砖头装，也可以当掩体。
锦州，徐家窝铺的工事算是TG第一次使用炮兵的全平行动吧……据说千门火炮火力准备仅仅10分钟……所有工事尽毁……
冰刃 发表于 2010-11-7 22:27


    看看坛里关于城市战的贴子里这种打法被认为是PLA的城市战之宝。按这种打法PLA在城市战中遇到抵抗唯一要做的就是呼叫火炮进行无差别覆盖射击。
四打四平和义县攻坚，都是用炮火啃下来的。
回复 25# 细蓉云吞面
没有吧 那张帖子貌似我也有参与  最多说的是多可以建筑覆盖一下
yjyz26 发表于 2010-11-7 14:51
凉山，许世友V5。
细蓉云吞面 发表于 2010-11-8 08:32


    哪来的这种言论……要是这样的话……解放军怎能发展出穿墙战术……迫击炮屋内翻墙精确射击等有创意的战术……
前几天看大决战的解放天津，TG的城市攻坚能力真是刚刚的，29小时解决天津
回复 30# zhq8989

也要看对手是谁，朝鲜战场上我们一个师包围美军一个营，最后还给人家在火力支援下强行突围了
可惜上海不让用，死了好多人－－－这些人中的绝大部分在几个月后就可以永远告别战争了。
当时一句话印象非常深刻：是资产阶级的楼重要还是无产阶级战士的命重要。
无奈啊，从长远的政治和经济来看，这样做是无可厚非的，但是对于浴血奋战的将士来说，这实在是太不公平了。
假设一下，你就是那个冲锋在前的战士，前面是国民党的重机枪阵地。后方是我们的炮兵阵地，本来一轮炮火我们上去收拾就可以了。但是现在告诉我们：炮有，弹药也充足，但是就是不能开炮，为了保住那个楼，你们就拿命去冲吧～
在家里流浪 发表于 2010-11-8 10:13

战争就是流血的政治
细蓉云吞面 发表于 2010-11-8 08:32


    无差别覆盖和全平是两回事
在家里流浪 发表于 2010-11-8 10:13


    答曰：是无产阶级的楼重要。
在家里流浪 发表于 2010-11-8 10:13


    有啥奇怪的，北京幸好是守军起义，不然也是一场难打的攻坚战
大意 发表于 2010-11-8 00:09


    这是哪里的图？日本的那个？
细蓉云吞面 发表于 2010-11-8 12:40
南京就是万炮齐鸣～
感情南京的夫子庙雨花台明故宫不值钱啊！
当年TG可是完全没有穿甲弹之类的东西的，炮弹一水的破片榴弹，对付城墙碉堡炮楼看上去打得火花四射，其实未必啃得动
在家里流浪 发表于 2010-11-8 12:48


    南京的万炮齐鸣也主要是打城外围的防御工事吧？南京城内挨炮弹的恐怕不多吧？
小白问一个问题，PLA历史上有几次城市作战是用火力全平 ... 中国历史上一共有几次佛道大辩论？ 人类历史上的几次“大跃进” 好像历史上有几次差点发生了核战争，大家来说说 历史上拜占庭到底被攻克过几次？ 请教一个手机换城市的问题！ PLA城市迷彩军版盔套 PLA城市作战 一个女人经得起几次堕胎？ 超大一个月要宕几次机 问一个PLA部队甲类乙类的问题 问一个问题，现在PLA对于投降是什么界定的？