谁能提供一下越南方面的公务船配置与整备资料?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:47:15
刚看到大刀斩转的西沙可能出事的帖子,所以想问问

因为记得前几天看到的贴子里,一个纪录片中说,我们国家海监在南海的部署,保证每天有6条船在同时执行海上巡逻任务,我想,这6条船应该都是吨位比较大的巡逻船吧,都属于机动力量,而不是无法抽调的日常近海巡逻力量。

我在想,越南方面的行动能力有可能是怎样的?换位思考,除开最基本的海上存在力量以外,可以集中起来的机动力量有几条船,什么样的船,巡航速度和最大速度多少,自持力多少天,平时一般部署于何处,巡逻路线如何?越方的海上侦察飞机有都少架,滞空时间多少,每天最大出动能力如何,平时部署于哪些机场?越南方面的海军与公务船、公务机等建设投入和投入增长率如何?

按无事平均部署方式,南海面积356方公里,不妨假定南海是一个1900公里的正方形区域,那么6条船可以假定分配在一个3*2的网格点之上,这样的话,网格的最短边长应该是大约1900/4=460公里,也就是说,如果做平均部署,每条船的管辖半径大约在230公里左右,当然,事实上由于我国海岸线附近有其他管辖力量,作为主力,网格的覆盖面积可以更小一些,比如把1900公里的正方形面积缩小到1700公里,这样的话,管辖半径平均大约在210公里,因为南海面积基数太大,近海200公里专属经济区对每船平均管辖半径的影响不算太大。

按20公里大约10节左右的经济航速计算,平均下来,在南海任意一个点上出事,海监船的平均反应时间应该在24小时以内,如果能够做到提前的预警配置,无论对方采用怎样的欺骗手段,我们的反应时间大约就是12个小时之内,能够保证至少1条海监船到场。

我认为这就是我们国家目前在南海的实际反应速度和控制能力:12小时左右,能够做到至少有1条海监船到场。这样的能力,作为无事巡逻,也许勉强,但对于南海这样一个热点区域的掌控,过于勉强。原因在于:

第一,没有船载直升机等有利于最快达到现场的公务飞机,现场反应时间应当是以12小时作为基本计量单位,既“天”或者“半天”;假如有飞机的话,这个反应时间单位就可以缩短为“小时”,预有准备的话,甚至可以缩短为“分钟”;这个,可以参考日本方面对钓鱼岛的警备部署;
第二,万一敌方,例如越方采取战术或战略欺骗手段,以达到短期目的,例如掩护油气勘探什么的,那就会非常被动,无法达到阻止对方行动的目的;
第三,万一地方,例如越方同时结合欺骗手段,提前集结渔船和公务船,跑西沙或者什么地方来示威,假如没有预先部署,恐怕西沙的海监海警什么的,就不一定能阻拦得住,总会有漏网之鱼,能够冲到某个有象征意义的位置,然后做个什么宣誓啥的,人家的目的就是来示威,政治和宣传第一,未必是开海军来打仗,因为他们知道打不过,但只要冲到了某个地方,就能达成政治目的,如同两岸三地登陆钓鱼岛一样

这些仅仅是事务层面的分析,战略层面,越南的路线方针就是争西沙,保南沙,争西沙是表象,保南沙是真心,目标是让我们国家持续集中机动力量于西沙附近,无法集中主力于南沙,进而保障越方能争取时间,在南沙多搞基建,多争取利益,比如挖油,搞旅游,还有各种海上建设,坐实“领土”法码

我的个人看法,思路归思路,但同时也要对比越南方面的能力,也就是说,对照着我们的机动力量,越南方面阻拦我们南下南沙的本钱有多少?

再就是,我现在更加明确,西沙的基础设施建设是解决南沙问题的基本条件,还有就是务必要有一批吨位达万吨级别的后勤补给船或者能够保持长期海上存在的船码头一类,充当可以移动的海上基地。

只有具备了这样的条件,才能够将海监机动船队的门槛由千吨级别降低,增加了一条大船,也许就能够有一大批现有的小船,可以直接调往南沙执行巡逻任务,网格的密度可以大幅度加大,这样我们国家对南海敏感区域有事的反应时间可以大幅度缩小,至少要达到“小时”级别吧,也就是相当于每条船的平均管辖半径在一个小时左右的航程,大致20到30公里。

按这个密度来算的话,网格的平均边长应该在20公里到30公里左右,对于整个南海来说,相当于(1900/30/2)*(1900/30/2)≈32*32,既大约1024条船,显然不可能做到。那换个思路,仅在西沙、南沙、中沙等敏感区域内做如上要求,大范围空白海域仅以长航程的预警机或者反潜机、海巡机进行监视,那么需要海监予以重点控制的面积应该为:

西沙:50多万平方公里,相当于700*700(公里*公里)
南沙:500*400(海里*海里),82万平方公里,相当于900*900(公里*公里)
中沙群岛:140*60(公里*公里)

难点在于南沙和西沙,考虑到西沙群岛全部为我方所掌控,容易建设基地,最难的在南沙。不考虑可以极大程度上提高装备利用率的部署态势问题,仅做最简单的算术平均考虑。要做到任意事态下,都具备1个小时以内到达的反应时间,以南沙为例,那需要大约(900/30/2)^2≈255条船;2个小时的到达时间,那就需要大约(900/60/2)^2≈64条船。所以,综合来看,若传播平均航速为30公里/小时,海监船具备任意事态下,2个小时以内达到现场进行处置的要求,需要我们在南沙海域同时部署至少大约64条船。再考虑在航率问题,按280/365≈0.76的利用系数,船队需要维持在85条左右。

仅仅一个南沙群岛就需要这样大数量的船舶,同时考虑西沙群岛的控制和日常的维护保养,队伍保持,不可能全部是千吨级别,否则经济上无法负担。我的考虑是,1艘万吨级大型补给船给8艘千吨海监船提供补给,提高在航率,1艘千吨级海监船给8艘500吨级或者200吨级海监船提供补给,这样的话,一个南沙群岛也就需要至多4条两万吨级补给船,8艘三千吨或者五千吨级大型海监船,每船均带Z9一类快速救援直升机,每艘管辖8条500吨或者200吨的小船,这样,小型船队的数量很容易达到64艘的规模。

按类似于88舰队的编成,进行海域巡逻,可以确保对整个南沙海域的绝对控制,空中力量反应时间可以控制在“分钟”级别,海上力量到达可以控制在两个小时以内,这全部都是按最严酷的状态考虑。

西沙海域由于有大批的岛屿在手,只要海港基础建设跟上,对大型补给船的需求可以忽略,对三千吨或五千吨大型海监船的需求可以适当减少,突出500吨和200吨级海监船的配备与部署,需要时候,从大陆临时调集后援,也足够了。

没有记错的话,好像越南最新几条船都是500吨级的作为主力,作为对抗主力的小船船队,也应该是500吨级别的。

关键就在于南沙方面的大型补给船,带直升机的大型海监船,以及500吨级海监船队的建造。物质的方面,我的考虑就是如此。这样的态势下,无论越南方面怎样鼓噪,都应该有能力加以合理处置。刚看到大刀斩转的西沙可能出事的帖子,所以想问问

因为记得前几天看到的贴子里,一个纪录片中说,我们国家海监在南海的部署,保证每天有6条船在同时执行海上巡逻任务,我想,这6条船应该都是吨位比较大的巡逻船吧,都属于机动力量,而不是无法抽调的日常近海巡逻力量。

我在想,越南方面的行动能力有可能是怎样的?换位思考,除开最基本的海上存在力量以外,可以集中起来的机动力量有几条船,什么样的船,巡航速度和最大速度多少,自持力多少天,平时一般部署于何处,巡逻路线如何?越方的海上侦察飞机有都少架,滞空时间多少,每天最大出动能力如何,平时部署于哪些机场?越南方面的海军与公务船、公务机等建设投入和投入增长率如何?

按无事平均部署方式,南海面积356方公里,不妨假定南海是一个1900公里的正方形区域,那么6条船可以假定分配在一个3*2的网格点之上,这样的话,网格的最短边长应该是大约1900/4=460公里,也就是说,如果做平均部署,每条船的管辖半径大约在230公里左右,当然,事实上由于我国海岸线附近有其他管辖力量,作为主力,网格的覆盖面积可以更小一些,比如把1900公里的正方形面积缩小到1700公里,这样的话,管辖半径平均大约在210公里,因为南海面积基数太大,近海200公里专属经济区对每船平均管辖半径的影响不算太大。

按20公里大约10节左右的经济航速计算,平均下来,在南海任意一个点上出事,海监船的平均反应时间应该在24小时以内,如果能够做到提前的预警配置,无论对方采用怎样的欺骗手段,我们的反应时间大约就是12个小时之内,能够保证至少1条海监船到场。

我认为这就是我们国家目前在南海的实际反应速度和控制能力:12小时左右,能够做到至少有1条海监船到场。这样的能力,作为无事巡逻,也许勉强,但对于南海这样一个热点区域的掌控,过于勉强。原因在于:

第一,没有船载直升机等有利于最快达到现场的公务飞机,现场反应时间应当是以12小时作为基本计量单位,既“天”或者“半天”;假如有飞机的话,这个反应时间单位就可以缩短为“小时”,预有准备的话,甚至可以缩短为“分钟”;这个,可以参考日本方面对钓鱼岛的警备部署;
第二,万一敌方,例如越方采取战术或战略欺骗手段,以达到短期目的,例如掩护油气勘探什么的,那就会非常被动,无法达到阻止对方行动的目的;
第三,万一地方,例如越方同时结合欺骗手段,提前集结渔船和公务船,跑西沙或者什么地方来示威,假如没有预先部署,恐怕西沙的海监海警什么的,就不一定能阻拦得住,总会有漏网之鱼,能够冲到某个有象征意义的位置,然后做个什么宣誓啥的,人家的目的就是来示威,政治和宣传第一,未必是开海军来打仗,因为他们知道打不过,但只要冲到了某个地方,就能达成政治目的,如同两岸三地登陆钓鱼岛一样

这些仅仅是事务层面的分析,战略层面,越南的路线方针就是争西沙,保南沙,争西沙是表象,保南沙是真心,目标是让我们国家持续集中机动力量于西沙附近,无法集中主力于南沙,进而保障越方能争取时间,在南沙多搞基建,多争取利益,比如挖油,搞旅游,还有各种海上建设,坐实“领土”法码

我的个人看法,思路归思路,但同时也要对比越南方面的能力,也就是说,对照着我们的机动力量,越南方面阻拦我们南下南沙的本钱有多少?

再就是,我现在更加明确,西沙的基础设施建设是解决南沙问题的基本条件,还有就是务必要有一批吨位达万吨级别的后勤补给船或者能够保持长期海上存在的船码头一类,充当可以移动的海上基地。

只有具备了这样的条件,才能够将海监机动船队的门槛由千吨级别降低,增加了一条大船,也许就能够有一大批现有的小船,可以直接调往南沙执行巡逻任务,网格的密度可以大幅度加大,这样我们国家对南海敏感区域有事的反应时间可以大幅度缩小,至少要达到“小时”级别吧,也就是相当于每条船的平均管辖半径在一个小时左右的航程,大致20到30公里。

按这个密度来算的话,网格的平均边长应该在20公里到30公里左右,对于整个南海来说,相当于(1900/30/2)*(1900/30/2)≈32*32,既大约1024条船,显然不可能做到。那换个思路,仅在西沙、南沙、中沙等敏感区域内做如上要求,大范围空白海域仅以长航程的预警机或者反潜机、海巡机进行监视,那么需要海监予以重点控制的面积应该为:

西沙:50多万平方公里,相当于700*700(公里*公里)
南沙:500*400(海里*海里),82万平方公里,相当于900*900(公里*公里)
中沙群岛:140*60(公里*公里)

难点在于南沙和西沙,考虑到西沙群岛全部为我方所掌控,容易建设基地,最难的在南沙。不考虑可以极大程度上提高装备利用率的部署态势问题,仅做最简单的算术平均考虑。要做到任意事态下,都具备1个小时以内到达的反应时间,以南沙为例,那需要大约(900/30/2)^2≈255条船;2个小时的到达时间,那就需要大约(900/60/2)^2≈64条船。所以,综合来看,若传播平均航速为30公里/小时,海监船具备任意事态下,2个小时以内达到现场进行处置的要求,需要我们在南沙海域同时部署至少大约64条船。再考虑在航率问题,按280/365≈0.76的利用系数,船队需要维持在85条左右。

仅仅一个南沙群岛就需要这样大数量的船舶,同时考虑西沙群岛的控制和日常的维护保养,队伍保持,不可能全部是千吨级别,否则经济上无法负担。我的考虑是,1艘万吨级大型补给船给8艘千吨海监船提供补给,提高在航率,1艘千吨级海监船给8艘500吨级或者200吨级海监船提供补给,这样的话,一个南沙群岛也就需要至多4条两万吨级补给船,8艘三千吨或者五千吨级大型海监船,每船均带Z9一类快速救援直升机,每艘管辖8条500吨或者200吨的小船,这样,小型船队的数量很容易达到64艘的规模。

按类似于88舰队的编成,进行海域巡逻,可以确保对整个南沙海域的绝对控制,空中力量反应时间可以控制在“分钟”级别,海上力量到达可以控制在两个小时以内,这全部都是按最严酷的状态考虑。

西沙海域由于有大批的岛屿在手,只要海港基础建设跟上,对大型补给船的需求可以忽略,对三千吨或五千吨大型海监船的需求可以适当减少,突出500吨和200吨级海监船的配备与部署,需要时候,从大陆临时调集后援,也足够了。

没有记错的话,好像越南最新几条船都是500吨级的作为主力,作为对抗主力的小船船队,也应该是500吨级别的。

关键就在于南沙方面的大型补给船,带直升机的大型海监船,以及500吨级海监船队的建造。物质的方面,我的考虑就是如此。这样的态势下,无论越南方面怎样鼓噪,都应该有能力加以合理处置。
http://lt.cjdby.net/thread-1757988-1-1.html

越南渔政船队开始批量建造,全面效仿中国
南海渔业局的公务船数量要求:1000吨级50艘以上,3000吨级30艘以上。
che 发表于 2014-1-21 18:34
南海渔业局的公务船数量要求:1000吨级50艘以上,3000吨级30艘以上。
这是比较令人鼓舞的消息啊!

只是,我有点担心:

第一、经济上的可承受能力,除开船队本身的建设费用以外,大头其实是在油料等维持养护费用,以及人员队伍的工资和奖金以及福利待遇;

船队建设在现阶段,其实对国家是个好事,明显的扩大内需举措,国家在设备建造这块肯定是乐意的;只不过相应的人员队伍建设,需要大规模扩充编制,需要国家统筹考虑;

按每条千吨级以上船舶平均人员30名左右的编制,估摸着80条以上的船需要有2400~2500名左右的船员,再考虑轮换、岸上地勤和其他辅助人员、行政管理人员等,按1:4来计算,估摸着得有1万人左右新增编制,这部分人员的工资奖金福利水平,肯定比沿海地区一般公务员要高得多,按沿海发达地区一般公务员年薪10万的标准,按20万到30万的平均来算,取25万的平均数吧,相当于人头费要每年新增开支25亿;

再考虑油料费,油料费是与在航率和耗油率有关的,每条船每个航次油料按平均200吨算,年均9个航次到10个航次,每航次1个月,需要大约2000吨,80条船就是16万吨油料,实际按20万吨的单位做预算,一吨油按1万块钱吧,就是每年20亿的油料费;

再考虑执法过程中的各种设备损耗,保守起见,另行编列5个亿到10个亿的损耗,这样下来,初步估算着,这样一直新增船队,需要新增国家预算每年至少50个亿。

估摸着,国家不一定能下决心,扩大这么大的公务员队伍编制,一定得做好原有队伍的整合工作,否则,这样的船队是难以长期维持的。

担心的就是,这50个亿是固定的刚性支出,不同于船舶建造的一次性投入。所以,只要编制问题解决得好,这个计划就是可行的,而且是非常有力的,编制问题解决不好,只怕结果就会相当糟糕:

这么大的投入,必然会有效率问题存在,进而引发人事问题,组织问题,最后事情却未必能做好。人么,都是要吃饭的。

所以,新建的国家海警局的人事制度确定,还有对原有海警、海监、农业部的队伍等等多个部门的组织整合,将会是我们国家未来对南海局势掌控程度的关键所在,背后的原因在于经济承受能力。

再一个,从这个南海渔业局的需求数量来看,国家的基本思路还是:

以海南岛还有大陆作为出发基地的思路,以大型公务船队为核心,保持海上存在,理论上反应时间可以控制在2小时以内。

存在的问题就是,在航率还可以有很大的提升空间,只要我们能够在合理的位置上建设那么几条大型的补给船,或者补给基地,大型的补给船或者补给基地不需要有多么高的性能指标,只要能装货,舒适度高,能够保持长期存在即可。

这样一个规模的队伍,恐怕每年的综合投入,是会压到越南等国家的全年军费的吧。对照你提供的链接,没有看到越南方面的公务船规模方面的数据,不方便计算越南方面的能力。其实,单就一两条船的能力而言,不足为虑,因为关键的问题在于自持力、巡逻速度和巡逻范围。

但未必越南集中精力建造500吨级小船,就不能与我们对抗,如果他们能够做到建立起一只50条以上的500吨级公务船队,利用其海岸线地理优势,还有南沙群岛上占领的多个岛屿,建造起油料等补给网络,那一样会非常麻烦。

我相信,越南人现在这么干,是考虑过这个问题的,我们用1000吨级别以上的船对付他们,也是有理由的,问题在于越南人的经济承受能力。假如能够通过这样的准军备竞赛,拖垮越南,甚至拖死越南,那也值得一干!但这个思路,需要我们敢于主动发起对越南公务船队的经常性摩擦,保持长期压力才可以。
这是比较令人鼓舞的消息啊!

只是,我有点担心:

这个规模只是零头啦,计划中那些几亿吨的庞然大物足以吓死地球人。
che 发表于 2014-1-21 22:08
这个规模只是零头啦,计划中那些几亿吨的庞然大物足以吓死地球人。
配合了组织编制改革的计划,那才是最终有效的计划啊

设备的建造,只是一个方面,编制方面的变化才是最关键的

这是我写这个帖子过程之中的感觉,就算那些吓坏地球人的超级工程都失败了,起码也有这些有保障的常规装备和队伍能够作为胜利的基本保障

当然了,真心希望那些超级工程都能顺顺利利的,那些工程只要能有那么一两个成功,在充当后勤基地的功能上,当然要比一般的大型补给船强N倍
che 发表于 2014-1-21 22:08
这个规模只是零头啦,计划中那些几亿吨的庞然大物足以吓死地球人。
你确定没有写错?几亿吨?那还是船吗?浮岛都不止了
深蓝的传说 发表于 2014-1-21 22:31
你确定没有写错?几亿吨?那还是船吗?浮岛都不止了
就是真实的岛屿啊。
che 发表于 2014-1-21 18:30
http://lt.cjdby.net/thread-1757988-1-1.html

越南渔政船队开始批量建造,全面效仿中国
猴子有那么多钱吗?再说了,又没技术,能造多大的啊?
che 发表于 2014-1-21 22:35
就是真实的岛屿啊。
除了西沙的,黄岩,美济,永暑,渚碧,计划准备搞几个?
刚发错地方了
我觉得渔政在南海不能光想着大船利箭,费效比不合适,可以尝试改变方法:
1.用不着-网格部署--可以圆环形+重点海区布署/有效减少布署船只数量
2.比造船-我朝不合适:我们相对造价高啊,他们的相对又简陋/达不到拖垮目地
3.母船+基地(我占岛礁)模式比较合适:结合用南海民兵+飞艇+长航时无人机形式
fds321 发表于 2014-1-21 23:03
刚发错地方了
我觉得渔政在南海不能光想着大船利箭,费效比不合适,可以尝试改变方法:
1.用不着-网格部 ...
南沙属于敏感区域

外交交涉的背后,需要有实力后盾,或者说,能够在第一时间出现在现场的能力,要做到这点,只能采用网格来考虑问题,环形布置仅适用于单纯的军事防御,而不适合摩擦渗透

南沙的地理和政治现状就决定了,我们必须处于主动管控的位置

比造船,相反是最合适的,因为我们有扩大内需的迫切需求,大批的产业工人正缺少工作机会,这也是一个历史机遇期,恰逢经济转型,却有需求不振,产能过剩,高端行业还没有成气候,中低端岗位严重过剩,正是缺少大批国家订货的时候
flz 发表于 2014-1-21 23:22
南沙属于敏感区域

外交交涉的背后,需要有实力后盾,或者说,能够在第一时间出现在现场的能力,要做到 ...
但是 拉动内需--是要真金白银的
而投进去-没有产出(国防的投入和产出比很大但不直接)是不可长期支撑的
可以双环形 配置渔政海警力量 实现经济和长期化的统一

fds321 发表于 2014-1-21 23:42
但是 拉动内需--是要真金白银的
而投进去-没有产出(国防的投入和产出比很大但不直接)是不可长期支撑的 ...


拉动内需并不一定需要真金白银,印钞即可

问题也不在于印钞,而在于印钞之后,能否产生真实的消费需求

或者说,吹起一个泡泡以后,这个泡泡会不会凝固成为一个真实的球体,而不是自然就破裂了,这就得看吹泡泡的材料是什么,是不是有效的引导

比如汽车消费吧,因为人们有真实的用金钱换空间和时间的需求,所以,可以通过按揭或者贷款等方式,吹起来一个泡泡,明明没有真金白银的消费能力,却创造了真实的交通工具需求,就算眼前没有马路可以开那么多车
fds321 发表于 2014-1-21 23:42
但是 拉动内需--是要真金白银的
而投进去-没有产出(国防的投入和产出比很大但不直接)是不可长期支撑的 ...


拉动内需并不一定需要真金白银,印钞即可

问题也不在于印钞,而在于印钞之后,能否产生真实的消费需求

或者说,吹起一个泡泡以后,这个泡泡会不会凝固成为一个真实的球体,而不是自然就破裂了,这就得看吹泡泡的材料是什么,是不是有效的引导

比如汽车消费吧,因为人们有真实的用金钱换空间和时间的需求,所以,可以通过按揭或者贷款等方式,吹起来一个泡泡,明明没有真金白银的消费能力,却创造了真实的交通工具需求,就算眼前没有马路可以开那么多车
还记得当年的竹排大军么