超级军网由毛泽东全程指挥五次反围剿和长征会怎样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:28:02
如果由毛泽东全程指挥五次反围剿和长征会怎样改变历史进程？红军长征之前国民党正规军对中央苏区进行了五次大规模围剿，除前三次是毛泽东直接指挥之外后两次都不是他指挥的。由于第五次反围剿的失败，红军被迫进行了两万五千里长征，1936年10月红军历尽艰难困苦到达陕北，三大主力（红一方面军、红二方面军、红四方面军）在甘肃会宁会师，只有3万人左右。而长征伊始仅仅是中央红军就有86000人，因执行错误的作战方针在突破国民党军四道封锁线时就损失5万余人。不要幻想因为第五次反围剿胜利红军就不会长征，因为国民党军毕竟调动全国资源发动战争，红军迟早会耗尽中央苏区资源被迫远征的。偶粗略估计了一下以毛泽东指挥红军的能力看，80000多红军经过两万五千里长征至少会有5万人活着到达陕北，再加上二四方面军红军兵力应该不会少于十万人。有十万百战之师，会有八年抗战？解放战争可能会有三年？或许1944年中华人民共和国就成立了呢。
如果由毛泽东全程指挥五次反围剿和长征会怎样改变历史进程？红军长征之前国民党正规军对中央苏区进行了五次大规模围剿，除前三次是毛泽东直接指挥之外后两次都不是他指挥的。由于第五次反围剿的失败，红军被迫进行了两万五千里长征，1936年10月红军历尽艰难困苦到达陕北，三大主力（红一方面军、红二方面军、红四方面军）在甘肃会宁会师，只有3万人左右。而长征伊始仅仅是中央红军就有86000人，因执行错误的作战方针在突破国民党军四道封锁线时就损失5万余人。不要幻想因为第五次反围剿胜利红军就不会长征，因为国民党军毕竟调动全国资源发动战争，红军迟早会耗尽中央苏区资源被迫远征的。偶粗略估计了一下以毛泽东指挥红军的能力看，80000多红军经过两万五千里长征至少会有5万人活着到达陕北，再加上二四方面军红军兵力应该不会少于十万人。有十万百战之师，会有八年抗战？解放战争可能会有三年？或许1944年中华人民共和国就成立了呢。
陕北苦寒之地，哪里容的下十万之师？前面的分析我同意。
历史没有假设！前事不忘后事之师就行了！吃了淡萝卜操咸心干啥呢！
假设性问题……
不见得就会更加顺利，这一路走来虽然牺牲了很多精英但是整个长征过程锻炼了队伍，也纯洁了队伍，很多革命意志不坚定的，都在这个过程中自然清洗了，留下的大部分是金子，所以虽然到达陕北的人数不多，但可是真正的革命种子，没有这个过程的话，革命会不会往正确方向走，自身会不会陷入没完没了内斗都很难说，其实革命初期混进革命队伍投机革命的人可不少。
也会失败，但不会败的那么惨。前几次蒋公用的是电台发作战计划，太祖他们早就破解了，第五次是用的电话。监听不到。包括四渡赤水蒋公都用的电台。
电话发作战计划？头次听说
在福建造反的时候就突破围剿了
是不是也会有这种可能， 土共赢得反围剿， 实力不断壮大，和国民党的内战提前爆发，到日本开始全面侵华，由于中国的内战，以没实力抵抗， 而使日本能全面占领中国。
跳到外线作战 利用福建事变
anyyou 发表于 2014-1-15 07:15
也会失败，但不会败的那么惨。前几次蒋公用的是电台发作战计划，太祖他们早就破解了，第五次是用的电话。监 ...
黑，接着黑，要黑的有艺术
也会失败，但不会败的那么惨。前几次蒋公用的是电台发作战计划，太祖他们早就破解了，第五次是用的电话。监 ...
黑，接着黑，要黑的有艺术
果断放弃中央苏区，在国民党完成战略包围之前转进福建，但到了福建之后，形势恐怕还是不容乐观的
五次反围剿的失败固然有军事教条主义的因素，但这个不是唯一因素，甚至不是最主要的因素，最根本的因素是中央苏区实在供养不起红军连年作战，加之自身一些错误政策，就算赢了第五次，光头还有第六次第七次，规模越来越大，共军迟早还是要跑路的
五次反围剿的失败固然有军事教条主义的因素，但这个不是唯一因素，甚至不是最主要的因素，最根本的因素是中央苏区实在供养不起红军连年作战，加之自身一些错误政策，就算赢了第五次，光头还有第六次第七次，规模越来越大，共军迟早还是要跑路的
像遵义会议后一样，还是必须转移，但估计更主动，可能向福建虚晃，而要和鄂豫皖合并
有毛指挥反围剿，哪来的长征，红军主力早跳到福建等外围地区扩红建苏区去了。
蒋军不走，红军主力不回来。蒋军主力走了，留下杂牌军，那就是送装备的，嫡系留下，红军主力在其他地方建苏区，蒋用啥去围剿。
毛指挥的红军就是跑狼骑的，只管拆家，网你几个落单的兵杀，不攒够本暴兵，傻子才用狼骑和你打正面。
蒋军不走，红军主力不回来。蒋军主力走了，留下杂牌军，那就是送装备的，嫡系留下，红军主力在其他地方建苏区，蒋用啥去围剿。
毛指挥的红军就是跑狼骑的，只管拆家，网你几个落单的兵杀，不攒够本暴兵，傻子才用狼骑和你打正面。
毛泽东自己也有个成长过程，并不是生下来就那么厉害
还是会败的，客观情况力量对比太挫
hw4849 发表于 2014-1-15 02:56
陕北苦寒之地，哪里容的下十万之师？前面的分析我同意。
红军长征结束后，在陕北落脚，但并不局限于陕北，而是覆盖了宁夏、甘肃部分地区，并建立了地方政权。记住，是陕甘宁革命根据地，而不只是陕北根据地。如果有10万红军的话，再扩张点也不是不可能。西路军就是这种尝试，但因为指挥失误、人数不济，最终溃败。如果有10万主力红军的话，马步芳都要玩完……
陕北苦寒之地，哪里容的下十万之师？前面的分析我同意。
红军长征结束后，在陕北落脚，但并不局限于陕北，而是覆盖了宁夏、甘肃部分地区，并建立了地方政权。记住，是陕甘宁革命根据地，而不只是陕北根据地。如果有10万红军的话，再扩张点也不是不可能。西路军就是这种尝试，但因为指挥失误、人数不济，最终溃败。如果有10万主力红军的话，马步芳都要玩完……
攘外必先安内其实是很有道理的。。。
中央红军到达陕北时还有1万人吗
中央苏区的存在难度是很大的。第五次反围剿，是在蒋介石完成了北伐之后，至少名义上已经整合完了全国的军事力量。所以第五次反围剿，可以说是完成最后的“打倒军阀割据”的行动，共产党已经不像以前那样可以借助其他军阀势力对蒋介石的牵扯来渔利了。第五次反围剿，无论从兵力还是部署上，都强过前四次。中央苏区的失败是迟早事。事实上，在华南、华中和华东，红军未来都很难站得住脚，只能变成分散的苏区和游击区。因为反动派们的势力已经开始壮大起来。如果苏联不直接动手武装中国共产党，那么中共武装斗争的命运就会走向低谷。
不要以为长征到达陕北后日子就过得舒坦了。东北军和西北军对陕北的封锁是非常严重的，否则也不至于拼命要打通经过新疆到苏联的所谓“交通线”，不至于把毛泽覃等人都送到盛世才手里送命。假如没有日本侵华战争，就不会有西安事变，那么中共在陕北的日子就长不了。孱弱的中国资本主义无力对抗日本帝国主义的侵略，彻底的失去了人民的信任，改变了民心所向。
所以毛泽东后来说感谢日本人，并不是一句莫名其妙的话。
不要以为长征到达陕北后日子就过得舒坦了。东北军和西北军对陕北的封锁是非常严重的，否则也不至于拼命要打通经过新疆到苏联的所谓“交通线”，不至于把毛泽覃等人都送到盛世才手里送命。假如没有日本侵华战争，就不会有西安事变，那么中共在陕北的日子就长不了。孱弱的中国资本主义无力对抗日本帝国主义的侵略，彻底的失去了人民的信任，改变了民心所向。
所以毛泽东后来说感谢日本人，并不是一句莫名其妙的话。
thomas1987 发表于 2014-1-15 08:37
果断放弃中央苏区，在国民党完成战略包围之前转进福建，但到了福建之后，形势恐怕还是不容乐观的
五次反 ...
根据地被打烂的情况出现过好几次 未必是死结
围剿的规模也不可能无限扩大
果断放弃中央苏区，在国民党完成战略包围之前转进福建，但到了福建之后，形势恐怕还是不容乐观的
五次反 ...
根据地被打烂的情况出现过好几次 未必是死结
围剿的规模也不可能无限扩大
他是战略家，雄才大略，即使他来指挥改革开放也一样干得好。
zhepro 发表于 2014-1-15 09:12
根据地被打烂的情况出现过好几次 未必是死结
围剿的规模也不可能无限扩大
根据地打烂能重建的重要原因的是没有被严密封锁，这样把敌人打退后自然能逐渐恢复，但五次围剿胜利的重要前提就是对苏区进行了严密的长时间经济封锁，另一面红军已经把苏区扒地三尺了，连中农都没了，征兵也出现困难，而且又无力打破这种封锁，这么下去迟早要死球
根据地被打烂的情况出现过好几次 未必是死结
围剿的规模也不可能无限扩大
根据地打烂能重建的重要原因的是没有被严密封锁，这样把敌人打退后自然能逐渐恢复，但五次围剿胜利的重要前提就是对苏区进行了严密的长时间经济封锁，另一面红军已经把苏区扒地三尺了，连中农都没了，征兵也出现困难，而且又无力打破这种封锁，这么下去迟早要死球
中央苏区很难守住，但主力部队损失会小很多
红军没有第五次反围剿灾难性的惨痛教训，
就不可能验证毛泽东的军事指挥才能，
更无法确立毛泽东对中共和红军的领导地位及军事指挥权，
在抗战全面爆发之前，蒋中正决心施行“攘外必先安内”政策，
如果蒋光头有第六次围剿的机会，
凭他纯熟的教条军事指挥围剿李德博古的半吊子教条军事指挥，
必将是中国革命力量的灭顶之灾。
然后就没有然后了。
你的假设，就毛泽东当时在中共的地位，不可能不受共产国际和中央的束缚掣肘，
他必定、早晚会被否定和边缘化一次！
然后就重新回到了历史的必然性进程和结果。
就不可能验证毛泽东的军事指挥才能，
更无法确立毛泽东对中共和红军的领导地位及军事指挥权，
在抗战全面爆发之前，蒋中正决心施行“攘外必先安内”政策，
如果蒋光头有第六次围剿的机会，
凭他纯熟的教条军事指挥围剿李德博古的半吊子教条军事指挥，
必将是中国革命力量的灭顶之灾。
然后就没有然后了。
你的假设，就毛泽东当时在中共的地位，不可能不受共产国际和中央的束缚掣肘，
他必定、早晚会被否定和边缘化一次！
然后就重新回到了历史的必然性进程和结果。
换个思路，没有失败就没有对比，就不能真正确定毛的领导权，真正脱离共产国际的指导，真正走向胜利和独立
没用的 五次反围剿不成功 老蒋会继续 第六、第七 早晚会成功 耗也耗死了 转移去长征也是肯定的 要假设 还不如假设如果日本不侵华 在陕西的那点实力 能不能抵御住老蒋的围剿
情况不会好到哪里去，本身是敌强我弱，双方实力相差太远，根本抵挡不住。或许情况会更好一些，能够保存下来的精英更多一些吧。
在中央苏区红军很难发展，一是太靠近国民党老巢，二是处于桂系、湘军、中央军三面包围之中，跳出外线发展对红军是好事，不管是不是被迫的。
thomas1987 发表于 2014-1-15 09:21
根据地打烂能重建的重要原因的是没有被严密封锁，这样把敌人打退后自然能逐渐恢复，但五次围剿胜利的重要 ...
离开江西转战闽浙，蒋介石围剿个屁，蒋介石敢让湘军、桂军、粤军到福建浙江围剿红军吗？打烂了浙江就是挖掉蒋介石统治的根基，蒋介石的实力下降了军阀混战就又要在中国打起来了。日本侵略中国就更容易啦所以真的是一饮一啄缘由天定。也可以说是天佑中华。对共产党来说也是应了孟子的那句话：天将降大任于是人也，必先若其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。人恒过，然后能改；困于心，衡于虑，而后作；徵于色，发于声，而后喻。入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。然后知生于忧患而死于安乐也。
根据地打烂能重建的重要原因的是没有被严密封锁，这样把敌人打退后自然能逐渐恢复，但五次围剿胜利的重要 ...
离开江西转战闽浙，蒋介石围剿个屁，蒋介石敢让湘军、桂军、粤军到福建浙江围剿红军吗？打烂了浙江就是挖掉蒋介石统治的根基，蒋介石的实力下降了军阀混战就又要在中国打起来了。日本侵略中国就更容易啦所以真的是一饮一啄缘由天定。也可以说是天佑中华。对共产党来说也是应了孟子的那句话：天将降大任于是人也，必先若其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。人恒过，然后能改；困于心，衡于虑，而后作；徵于色，发于声，而后喻。入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。然后知生于忧患而死于安乐也。
要我说五次反围剿就是个屎盆子，某些蠢货非要死死抱住往自己头上扣，不过历史没有假设，这么说也不对。
kleinmmc 发表于 2014-1-15 08:14
是不是也会有这种可能， 土共赢得反围剿， 实力不断壮大，和国民党的内战提前爆发，到日本开始全面侵华，由 ...
呵呵，tg有这么大势力之后直接西行开通道找毛子去了，日本到时候要来还全面占领？不带你这么瞎黑的啊。
是不是也会有这种可能， 土共赢得反围剿， 实力不断壮大，和国民党的内战提前爆发，到日本开始全面侵华，由 ...
呵呵，tg有这么大势力之后直接西行开通道找毛子去了，日本到时候要来还全面占领？不带你这么瞎黑的啊。
也许会险胜第五次围剿，不过终究红军的实力是有限的。在日本侵华前，红军不可能有足够的实力和光头叫板。最终仍然会被收编。
四方面军装备精良，4万之众，凭什么听苏区的，人家还想争领导权呢
关键是壮大的机会是什么。毛应该能做到保存红军的基本力量
aeolides01 发表于 2014-1-15 09:54
呵呵，tg有这么大势力之后直接西行开通道找毛子去了，日本到时候要来还全面占领？不带你这么瞎黑的啊。
毛子多现实，没实力他根本不会来鸟你。 靠苏联对付日本不现实。
呵呵，tg有这么大势力之后直接西行开通道找毛子去了，日本到时候要来还全面占领？不带你这么瞎黑的啊。
毛子多现实，没实力他根本不会来鸟你。 靠苏联对付日本不现实。
南海家园 发表于 2014-1-15 02:58
历史没有假设！前事不忘后事之师就行了！吃了淡萝卜操咸心干啥呢！
乃都懒得思考问题么
历史没有假设！前事不忘后事之师就行了！吃了淡萝卜操咸心干啥呢！
乃都懒得思考问题么打倒帝国主义 发表于 2014-1-15 03:54
假设性问题……
是建设性问题，可以评估苏联给中国人民解放事业造成多么巨大的损失。李德应该被绞死
假设性问题……
是建设性问题，可以评估苏联给中国人民解放事业造成多么巨大的损失。李德应该被绞死shenzhena1200 发表于 2014-1-15 06:53
不见得就会更加顺利，这一路走来虽然牺牲了很多精英但是整个长征过程锻炼了队伍，也纯洁了队伍，很多革命意 ...
就是淘汰率高得惊人
不见得就会更加顺利，这一路走来虽然牺牲了很多精英但是整个长征过程锻炼了队伍，也纯洁了队伍，很多革命意 ...
就是淘汰率高得惊人yaoyuan7310 发表于 2014-1-15 09:00
中央苏区的存在难度是很大的。第五次反围剿，是在蒋介石完成了北伐之后，至少名义上已经整合完了全国的军事 ...
无论反围剿能不能赢，红军必然北上抗日，那是唯一的活路。
老毛说感谢日本侵华那是在什么语境下说的，那是说抗日战争彻底唤醒了中国人的民族国家观念，使中国人有了国家认同感，让中国人决定凝聚在一起建立一个现代国家。
感谢日本侵华是只针对TG说的？真可笑！
共产党就是走农村路线的政党，先政治后军事，他的性质就决定了他在东南大城市必然灭亡，在中央苏区苟延残喘，只有到了大西北才兴旺发达。918之后谁抗日谁就是民族希望，北上抗日是红军唯一的除路，除去这以外，都是死路。
中央苏区的存在难度是很大的。第五次反围剿，是在蒋介石完成了北伐之后，至少名义上已经整合完了全国的军事 ...
无论反围剿能不能赢，红军必然北上抗日，那是唯一的活路。
老毛说感谢日本侵华那是在什么语境下说的，那是说抗日战争彻底唤醒了中国人的民族国家观念，使中国人有了国家认同感，让中国人决定凝聚在一起建立一个现代国家。
感谢日本侵华是只针对TG说的？真可笑！
共产党就是走农村路线的政党，先政治后军事，他的性质就决定了他在东南大城市必然灭亡，在中央苏区苟延残喘，只有到了大西北才兴旺发达。918之后谁抗日谁就是民族希望，北上抗日是红军唯一的除路，除去这以外，都是死路。