从香港暴乱说镇暴行动

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:39:20


这次香港暴乱,从香港警方镇暴行动看,并不得力,以至于90名警员受伤,更有警员迫不得已鸣枪示警。
就镇暴这个事谈一些个人看法
首先说一个前提:就是对付群体暴乱,使用武力并非没有限制,特别注意慎重使用致命武器,快速处置,尽量不死人才是终极目标。
一旦出现死亡,无论是警察还是暴徒都会导致事件失控、升级,风险巨大,这可能是各类敌对势力最想看到的结果。
我承认暴徒是可恨,但镇暴行动终究不是战争或复仇,武力要有底线,这是任何一个现代文明政府都应当承担的责任。

美帝警察街头镇暴,经常以暴制暴从不手软,但却极少出现死亡案例,这是成功经验,我们有必要学习。
基于以上前提就不要说什么“五对负重轮碾压”、“机枪扫射”、“火焰喷射器消毒”了,那都不是建设性意见。

当前处置各类群体骚乱主要使用的方式还是单兵阵列,倚靠训练有素、装备齐整的列队警员抵挡、驱散骚乱人群,使用的装备无外乎盾牌、警棍、催泪弹、高压水龙等。
但是如何短时间内集结足以对抗的力量,齐装满员街头列阵是个问题,演练当中可以看到各种队形变换,或方,或圆,或扁,或三角穿插迂回、分割包围,阵型甚是壮观,
岂不知演终归是演,现实当中变量多到无法想象,留给你的准备时间非常有限,“敌人”也不可能那样配合。因此我说演练与实战完全是两码事。
比如队伍4、500人的骚乱群体,至少需要集结300人的队伍,然而指挥调度、人员装备、训练程度、机动性上都有很大挑战,很难形成拳头集中力量指哪打哪。而且难度随着人数增加而增加。

因此个人以为,对付群体暴民,最有效的还是警犬和马队,30匹马队、20条警犬+100个警员,使用有效战术足可以有效应对4、500人规模的群体骚乱,而且人员规模小,集结时间短,机动性强,
处置更快速有效,伤害可控。人再疯也怕狗,人再壮也挡不住马,冷兵器时期的战术经验还是要传承地,犬马之劳胜于人。

这次香港暴乱,从香港警方镇暴行动看,并不得力,以至于90名警员受伤,更有警员迫不得已鸣枪示警。
就镇暴这个事谈一些个人看法
首先说一个前提:就是对付群体暴乱,使用武力并非没有限制,特别注意慎重使用致命武器,快速处置,尽量不死人才是终极目标。
一旦出现死亡,无论是警察还是暴徒都会导致事件失控、升级,风险巨大,这可能是各类敌对势力最想看到的结果。
我承认暴徒是可恨,但镇暴行动终究不是战争或复仇,武力要有底线,这是任何一个现代文明政府都应当承担的责任。

美帝警察街头镇暴,经常以暴制暴从不手软,但却极少出现死亡案例,这是成功经验,我们有必要学习。
基于以上前提就不要说什么“五对负重轮碾压”、“机枪扫射”、“火焰喷射器消毒”了,那都不是建设性意见。

当前处置各类群体骚乱主要使用的方式还是单兵阵列,倚靠训练有素、装备齐整的列队警员抵挡、驱散骚乱人群,使用的装备无外乎盾牌、警棍、催泪弹、高压水龙等。
但是如何短时间内集结足以对抗的力量,齐装满员街头列阵是个问题,演练当中可以看到各种队形变换,或方,或圆,或扁,或三角穿插迂回、分割包围,阵型甚是壮观,
岂不知演终归是演,现实当中变量多到无法想象,留给你的准备时间非常有限,“敌人”也不可能那样配合。因此我说演练与实战完全是两码事。
比如队伍4、500人的骚乱群体,至少需要集结300人的队伍,然而指挥调度、人员装备、训练程度、机动性上都有很大挑战,很难形成拳头集中力量指哪打哪。而且难度随着人数增加而增加。

因此个人以为,对付群体暴民,最有效的还是警犬和马队,30匹马队、20条警犬+100个警员,使用有效战术足可以有效应对4、500人规模的群体骚乱,而且人员规模小,集结时间短,机动性强,
处置更快速有效,伤害可控。人再疯也怕狗,人再壮也挡不住马,冷兵器时期的战术经验还是要传承地,犬马之劳胜于人。
马队冲击是牛牛的传统还是枫叶国发扬的最佳?

面对一群冲过来的马,没几个人能稳住。
看美帝经验
远距离 大规模人群
释放催泪弹 辣椒水之类使目标失能武器
近距离 小股人群 霰弹枪打起来也不手软啊

弗格森骚乱 华尔街清场都是这一套路
以为警察真窝囊,苦肉计而已。不知道多少便衣混里面拍了。
袭击警察肯定判罪。法官不判,警方会罢休
橡皮子弹,关键港区政府不敢过于强硬,香港人也没明白大陆人对待领土问题的思维逻辑,我觉得即使大规模武装暴动,中国政府也不会放任香港事实独立。中国文化崇尚“大而统一”,不在乎有多烂,有多落后,只要存活下来,就会创造灿烂的文明,这是中华民族生存逻辑。
这次香港警方绝对遵循了最低武力原则。可是面对不断升级的暴力性事件,根本没有起到快速处置的作用。直接导致事件的扩大化。许多行之有效面对大型集会的非杀伤性警械也没有使用。这又该怎么说。
马队冲击是牛牛的传统还是枫叶国发扬的最佳?

面对一群冲过来的马,没几个人能稳住。
美国,巴顿将军就用骑兵冲击过标威老兵。无情才是民主范
警方强硬不是好办法。好办法是警方索性不管。让它闹大,敌对势利以为中国怕香港乱。那我也来搞乱香港。派更多人乘机闹,杀人放火,等港人自己受不了,在栽赃到这些闹的人身伤
这次香港警方绝对遵循了最低武力原则。可是面对不断升级的暴力性事件,根本没有起到快速处置的作用。直接导 ...
警队上次就受指责。好像警方使用武力是错的。索性下命令不管,又能怎样

马队冲击是牛牛的传统还是枫叶国发扬的最佳?面对一群冲过来的马
当年美国践踏一战老兵也是用骑兵冲锋。很有效!
来自: 手机APP客户端

警队上次就受指责。好像警方使用武力是错的。索性下命令不管,又
然后反对派议员借机弹劾警局,换属意人上台。
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这次香港警方绝对遵循了最低武力原则。可是面对不断升级的暴力性
扩大化是对方早就有预谋的,警方情报不足,准备不足。
来自: 手机APP客户端
KILLJPN 发表于 2016-2-12 23:27
马队冲击是牛牛的传统还是枫叶国发扬的最佳?

面对一群冲过来的马,没几个人能稳住。
应该是牛牛,枫叶只有温哥华那边有骑警,我在多伦多见到的都是骑铁马的。
我经常看一些国外的防暴视频
有德国、美国成功的,也有乌克兰、韩国失败的。
感觉防暴这个主要就是防止对方大规模集结,措施无非就三种,第一是冲散,这个对组织能力和人员要求都很高,只有德国做得好;第二就是用水炮,香港没看到相关装备;第三就是震爆弹这个只在美国防暴行动中看到使用。
这次香港警方绝对遵循了最低武力原则。可是面对不断升级的暴力性事件,根本没有起到快速处置的作用。直接导 ...
一看就是值班的。
这次明显准备不足。
香港又没有武警机动中队/机动师。
所有香港警察片的都这么路子:面对的都是几个小而精的团伙。仿佛香港警队根本没开大片的准备。
现实中,最为高效的驱散行动是神马全球化会议韩国农民闹事哪次:直接电视宣布提高武力应对级别,但哪次是有预案、对方是外来人员、且目标明确


想了几天这事,觉得还是上届北京政策出了问题,主动放弃了基层路线,给西方留下了操作空间。

上届之所以如此也说得通——担忧国际舆论指责破坏“一国两制”,所以中联办甚少出现在民众视野里,走的是上层路线(类似畏首畏尾的事情在上届政府时期很多)。说句不好听的,其实就是西方殖民主义代理人统治那一套,操作层面又不及西方冷库和果决,留下后患。

之前的总领事杨苏棣,现在的夏千福,都有目的,系统性的接触香港各界,经常公开发表看法,为此咱们外交部还特别不点名威胁要驱逐夏千福,可见背后的博弈多激烈。而我们都是把达官显贵“请”到中联办,跟米国人的“基层路线”形成了鲜明对比。
开的标签多,回错贴了。别回了。


想了几天这事,觉得还是上届北京政策出了问题,主动放弃了基层路线,给西方留下了操作空间。

上届之所以如此也说得通——担忧国际舆论指责破坏“一国两制”,所以中联办甚少出现在民众视野里,走的是上层路线(类似畏首畏尾的事情在上届政府时期很多)。说句不好听的,其实就是西方殖民主义代理人统治那一套,操作层面又不及西方冷库和果决,留下后患。

之前的总领事杨苏棣,现在的夏千福,都有目的,系统性的接触香港各界,经常公开发表看法,为此咱们外交部还特别不点名威胁要驱逐夏千福,可见背后的博弈多激烈。而我们都是把达官显贵“请”到中联办,跟米国人的“基层路线”形成了鲜明对比。
开的标签多,回错贴了。别回了。

急速闪电 发表于 2016-2-13 07:54
我经常看一些国外的防暴视频
有德国、美国成功的,也有乌克兰、韩国失败的。
感觉防暴这个主要就是防止对 ...


德国警察更喜欢不带盾牌,直接穿着镇暴装备,拿着T棍网上冲,防线不但有成群列阵的警员维持,更有水炮车。
一月份科隆那次PEGIDA闹事我就在附近,那次警方就出动了大量的防暴队员、骑警、水炮车以及警犬队,但最后清场并没用上警犬。
看过一个关于德国防暴警察“蹲点日记”的纪录片,德语太差没听太懂,但是里面有很多细节:德国防暴警察的护具是穿在作训服里面的(除了腿部的有穿在外面的),而且会把手枪也藏在衣服里(但其实科隆那次有很多警察手枪就在腰带上而且衣服外面穿着厚重的护具);德国防暴警察出勤时有专门的摄像记录人员;德国的防暴警察并不像希腊的喜欢戴防毒面具,而是类似于过滤口罩的一种白色或黑泽的东西(也有可能是可以在上面加装附件的头盔绳),而且头盔可以在下巴部位加装额外的防护,玻璃面罩是双层的,而且头盔很大(这个优点应该是防护好,但缺点是太重,对脖子压力太大);手铐喜欢使用一次性的那种塑料扎绳(其实这个最没啥技术含量),等等吧。
上几个从网上扣来的图,上次在科隆,为了去超市不小心穿过警察的防线进入了右翼分子的阵营了,赶紧夹着尾巴跑了……
急速闪电 发表于 2016-2-13 07:54
我经常看一些国外的防暴视频
有德国、美国成功的,也有乌克兰、韩国失败的。
感觉防暴这个主要就是防止对 ...


德国警察更喜欢不带盾牌,直接穿着镇暴装备,拿着T棍网上冲,防线不但有成群列阵的警员维持,更有水炮车。
一月份科隆那次PEGIDA闹事我就在附近,那次警方就出动了大量的防暴队员、骑警、水炮车以及警犬队,但最后清场并没用上警犬。
看过一个关于德国防暴警察“蹲点日记”的纪录片,德语太差没听太懂,但是里面有很多细节:德国防暴警察的护具是穿在作训服里面的(除了腿部的有穿在外面的),而且会把手枪也藏在衣服里(但其实科隆那次有很多警察手枪就在腰带上而且衣服外面穿着厚重的护具);德国防暴警察出勤时有专门的摄像记录人员;德国的防暴警察并不像希腊的喜欢戴防毒面具,而是类似于过滤口罩的一种白色或黑泽的东西(也有可能是可以在上面加装附件的头盔绳),而且头盔可以在下巴部位加装额外的防护,玻璃面罩是双层的,而且头盔很大(这个优点应该是防护好,但缺点是太重,对脖子压力太大);手铐喜欢使用一次性的那种塑料扎绳(其实这个最没啥技术含量),等等吧。
上几个从网上扣来的图,上次在科隆,为了去超市不小心穿过警察的防线进入了右翼分子的阵营了,赶紧夹着尾巴跑了……

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畸形水炮车完美适合德国狭窄街道

2016-2-13 09:35 上传

一看就是值班的。
这么早起来就逛论坛,身体真好!
mr.penguin 发表于 2016-2-13 09:38
德国警察更喜欢不带盾牌,直接穿着镇暴装备,拿着T棍网上冲,防线不但有成群列阵的警员维持,更有水炮 ...
感觉下巴上的东西更应该是固定头盔的东西
因为没看到有护住鼻子的照片
港独开始纵火和使用杀伤性武器,已经可以定性为恐怖组织了
电视里说什么咱们就信什么,不信的都是暴民,管你是不是真想暴。。。
防暴队形快速变换,快速架设钢拒马是个技术活儿,没有长时间的训练玩不转。
情报和临场技巧重要,但是高层的定性和决心更重要,上面没命令,有再多器材和人员都是然并卵。
德国警察更喜欢不带盾牌,直接穿着镇暴装备,拿着T棍网上冲,防线不但有成群列阵的警员维持,更有水炮 ...
国内武警要是得到了命令保证玩的比他们还好看   可就是那一次事件高层不是一直要求不主动出击 防御
马队的运用也不是没有限制的,首先晚上就不行,其次需要开阔、净空,像本次香港暴乱就不适用:凌晨、旺角商业街、窄巷、各种雨棚电线,用马队冲击不实际。
KILLJPN 发表于 2016-2-12 23:27
马队冲击是牛牛的传统还是枫叶国发扬的最佳?

面对一群冲过来的马,没几个人能稳住。
王胡子在新疆也用过 效果杠杠的
这么早起来就逛论坛,身体真好!
我早起要错峰回家啊,大小离成都还有300多公里。
这么早起来就逛论坛,身体真好!
已经归位啦,磨叽时间大把的,尽管磨。
......
盾墙包围,清场,然后架水炮/155轰就是了
品天里炎 发表于 2016-2-13 13:37
......
盾墙包围,清场,然后架水炮/155轰就是了
设定对方纪律不好的话,
中世纪那种重步兵/骑兵冲散的做法也许可以节约兵力
而包围的好处是,
若对方没有将生活垃圾装在塑料袋带走的话可以罚款
这是 豆奶 恐怖分子管用的打砸抢暴力恐怖手段,什么人行道地砖都用上了。
香港警察当然没有防备呢!!
闹腾了半天也没死人,差评
其实镇暴的时候应该派出些精干探员化妆侦查混迹其中抓了再放,然后以功臣身份混进这个组织内部
这次香港警方绝对遵循了最低武力原则。可是面对不断升级的暴力性事件,根本没有起到快速处置的作用。直接导 ...
没错,很简单的道理,想要快速处置,就必须在最开始时候使用优势武力,坚决制止,否则等对方不断集结、反复试探之后再逐渐“添灯油”,那不吃亏都难。
訓練教材有解釋,暴徒人數必定比警察多,警察靠的是器械與氣勢.所以有演戲般的皮靴步操+敲盾牌.
這次港警不單依照慣例輸了人數,而且輸了氣勢,但為政府贏了輿論.
假設初二傍晚的交通警員向天開鎗警告後,繼續開鎗射擊暴徒,相信明天全港的輿論會來個大逆轉,後續拘捕與檢控暴動罪就有點難度了.


其实镇暴的时候应该派出些精干探员化妆侦查混迹其中抓了再放,然后以功臣身份混进这个组织内部
香港这些街头表威基本上是没有组织的行动,都是在网络上发起号召集合人群,打入内部意义不大。

但便装警察混入人群是有的,盯上领头人或出死力的份子,时机一到进行抓捕。
eellii 发表于 2016-2-13 18:06
香港这些街头表威基本上是没有组织的行动,都是在网络上发起号召集合人群,打入内部意义不大。

但便装 ...
谁说的,撬地砖,送水,进退有序,光靠网络发起有这种效率?