黑鹰构型 VS NH90构型:“宽大的双侧门”对于直升机突击 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:18:20


我想提一个貌似大家都已经忽视了的重要技术点:直升机的双侧大门和尾舱门是不能同时共存的。因为这会给直升机的机身承力结构带来巨大的灾难。这是因为双侧大门和尾舱门在打开状态时都是不受力的。甚至我觉得这些门在闭合状态时也都不是主要的机身受力点,因为他们是活动机构。我想这也是为啥NH90选择了尾门之后却没有双侧大门的原因(NH90当然有侧门,但是那个是小门,人员进出量无法与黑鹰的宽大侧门相比。NH90侧门由于宽度的不足,也无法在人员进出侧门的同时进行火力掩护)。

而双侧大门恰恰是黑鹰构型(低矮、无尾门)所特有的优点。NH90构型(内部空间更高、有尾门)是没有双侧大门这个优点的。所以我觉得:黑鹰构型更适合前线突击型和反潜型(证据:美军未来5到10年的下一代通直,还是继续选择黑鹰的最新改进型,而不是有尾门的S76或者S92),而NH90构型更适合后勤运输型。另外,美军的反潜机由于不需要尾门,还是继续是黑鹰最新改进型,而不是进口NH90或者EH101。

我想大家都承认了双侧大门比起尾门的好处:首先,双侧门有利于乘员快速进出。原因有三:(1)开双侧们比开尾门要更快速,(2)双侧门两侧都可以进出,通道更多,(3)而且双侧门的打开不需要降落到地面,而尾门却往往要先降落到地面才打开。其次,双侧门有利于散货快速进出,有利于索降,等等。“大侧门”相对于尾门还有一个巨大的好处:可以在开侧门时架设机枪对开门的方向进行火力掩护,而恰恰黑鹰就是这么设置的。而尾门构型,是很难在开尾门状态下进行火力掩护的(结果就是等NH90尾门慢腾腾打开之后,发现尾门口方向架了一座敌方的机枪)。这些好处对于提高战场突击速度,都是至关重要的。时间就是生命啊!如果咱们的Z20立足于突击直升机,那选择双侧门是显而易见的。而因为双侧门和尾门无法共存。

总之,我的结论是:黑鹰构型具备了独特的宽大双侧门的优势,好处很多,适合突击任务。比如,可以在开门方向同时实现人员进出与火力掩护。而NH90构型的大尾门+小侧门(大家可以参考楼下的NH90侧门和尾门的图,体会一下),不适合突击任务,因为小侧门由于开宽度不足,无法实现火力掩护与人员进出的同时进行,而尾门更无法实现火力掩护与人员进出了。NH90构型更适合运输任务,而不是突击任务。



这估计就是为什么当年有两侧大仓门的黑鹰,可以赢得当年UTTAS(通用战术运输机系统)的这些需求。而这些需求对于我们的Z20也是十分合适的:
(1)所有乘员在5秒之内全部都上或者下飞机。
(2)UTTAS竞标时,明确要求机枪手和乘客互不干挠。
(3)blabla,待补充。

我想提一个貌似大家都已经忽视了的重要技术点:直升机的双侧大门和尾舱门是不能同时共存的。因为这会给直升机的机身承力结构带来巨大的灾难。这是因为双侧大门和尾舱门在打开状态时都是不受力的。甚至我觉得这些门在闭合状态时也都不是主要的机身受力点,因为他们是活动机构。我想这也是为啥NH90选择了尾门之后却没有双侧大门的原因(NH90当然有侧门,但是那个是小门,人员进出量无法与黑鹰的宽大侧门相比。NH90侧门由于宽度的不足,也无法在人员进出侧门的同时进行火力掩护)。

而双侧大门恰恰是黑鹰构型(低矮、无尾门)所特有的优点。NH90构型(内部空间更高、有尾门)是没有双侧大门这个优点的。所以我觉得:黑鹰构型更适合前线突击型和反潜型(证据:美军未来5到10年的下一代通直,还是继续选择黑鹰的最新改进型,而不是有尾门的S76或者S92),而NH90构型更适合后勤运输型。另外,美军的反潜机由于不需要尾门,还是继续是黑鹰最新改进型,而不是进口NH90或者EH101。

我想大家都承认了双侧大门比起尾门的好处:首先,双侧门有利于乘员快速进出。原因有三:(1)开双侧们比开尾门要更快速,(2)双侧门两侧都可以进出,通道更多,(3)而且双侧门的打开不需要降落到地面,而尾门却往往要先降落到地面才打开。其次,双侧门有利于散货快速进出,有利于索降,等等。“大侧门”相对于尾门还有一个巨大的好处:可以在开侧门时架设机枪对开门的方向进行火力掩护,而恰恰黑鹰就是这么设置的。而尾门构型,是很难在开尾门状态下进行火力掩护的(结果就是等NH90尾门慢腾腾打开之后,发现尾门口方向架了一座敌方的机枪)。这些好处对于提高战场突击速度,都是至关重要的。时间就是生命啊!如果咱们的Z20立足于突击直升机,那选择双侧门是显而易见的。而因为双侧门和尾门无法共存。

总之,我的结论是:黑鹰构型具备了独特的宽大双侧门的优势,好处很多,适合突击任务。比如,可以在开门方向同时实现人员进出与火力掩护。而NH90构型的大尾门+小侧门(大家可以参考楼下的NH90侧门和尾门的图,体会一下),不适合突击任务,因为小侧门由于开宽度不足,无法实现火力掩护与人员进出的同时进行,而尾门更无法实现火力掩护与人员进出了。NH90构型更适合运输任务,而不是突击任务。



这估计就是为什么当年有两侧大仓门的黑鹰,可以赢得当年UTTAS(通用战术运输机系统)的这些需求。而这些需求对于我们的Z20也是十分合适的:
(1)所有乘员在5秒之内全部都上或者下飞机。
(2)UTTAS竞标时,明确要求机枪手和乘客互不干挠。
(3)blabla,待补充。
嗯,通用直升机还是双侧开门比较合理。
为什么一定要上跳板呢!就为了装那迷你小6轮车吗????,我难道就不能让黑鹰构型的直20去吊挂更大,跑的速度更快,行驶的更稳当的悍马或者东风勇士吗????,既然能让直20吊挂尺寸上限制更少的车辆,为什么非要去要去装尺寸限制严格的6轮小玩具车呢
黑鹰构型的后三点起落架,抗坠毁能力更好,由于3个轮子分的很开,起降的安全性和平稳性也大幅度增加,尾桨打地之类的事故,那那么靠后的尾轮构型上,出现的概率是很罕见的,这个要比前3点起落架要好的多!
说实话偶真不喜欢黑鹰的外形,没有NH90好看.
当时我没有惊呆 发表于 2013-12-29 16:44
为什么一定要上跳板呢!就为了装那迷你小6轮车吗????,我难道就不能让黑鹰构型的直20去吊挂更大,跑的 ...
吊挂确实影响飞行机动性,这一点storalf他们还是对的。
但是双侧门确实是黑鹰构型所独有的优点(而不仅仅是美帝工业能力的优点)。


可能是的吧,不记得有同时打开的图。

可能是的吧,不记得有同时打开的图。
2013-12-29 16:52 上传

扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
后3点起落架对于起降,安全性更高,由于尾轮在尾桨下面。3个轮子分的很开,基本是覆盖机身全部投影面。所以,安全系数是很高的。这点前3点式的起落架是无法比拟的

扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。


呵呵,当然NH90构型是有侧门的,但是我所指的是双侧大门,不是指这个小门。这个小门只能每次一人进出,而黑鹰的双侧门可以每次多人进出,几乎瞬间人就可以实现全员上/下。
黑鹰的双侧门的宽度,仅比NH90的尾门宽度少了3厘米。
而且,这个图恰恰证明了一点:当战斗需求是要求人员进出时,尾门不开的,因为尾门开关比侧门慢太多了。所以,如果Z20定位是人员运输,那么显然双侧开大门显然比这个小门快多了,人员进出速度比NH90构型快了好几倍啊。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。


呵呵,当然NH90构型是有侧门的,但是我所指的是双侧大门,不是指这个小门。这个小门只能每次一人进出,而黑鹰的双侧门可以每次多人进出,几乎瞬间人就可以实现全员上/下。
黑鹰的双侧门的宽度,仅比NH90的尾门宽度少了3厘米。
而且,这个图恰恰证明了一点:当战斗需求是要求人员进出时,尾门不开的,因为尾门开关比侧门慢太多了。所以,如果Z20定位是人员运输,那么显然双侧开大门显然比这个小门快多了,人员进出速度比NH90构型快了好几倍啊。
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
黑鹰构型的后三点起落架,抗坠毁能力更好,由于3个轮子分的很开,起降的安全性和平稳性也大幅度增加,尾桨 ...
还有,不回收轮虽然阻力稍大但不存在受伤无法放出的问题,还可以像海鹰那样在前机腹放一个搜索范围360度的大雷达,比机头雷达更适合搜索超低空目标,比如通气管,掠海导弹,小艇等
LantianYY 发表于 2013-12-29 16:52
可以,只要你机身够大
你这个就别来添乱了,不是一回事。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:55
你这个就别来添乱了,不是一回事。
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。

扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。


同样的发动机和技术水平的话,黑鹰的构型没有尾门的话,油箱布置更加方便,而90的构型,两边加尾部都是通道,势必影响燃油搭载量,我说的是同样的技术和发动机水平状态下。虽然大家都是地板下装油箱的,但是黑鹰构型的除了地板下,在尾部还可装油箱,我们进口的黑鹰是装内部临时油箱,直20的可以说是内部固定油箱了吧,那么燃油搭载量势必会比90构型的要多。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。


同样的发动机和技术水平的话,黑鹰的构型没有尾门的话,油箱布置更加方便,而90的构型,两边加尾部都是通道,势必影响燃油搭载量,我说的是同样的技术和发动机水平状态下。虽然大家都是地板下装油箱的,但是黑鹰构型的除了地板下,在尾部还可装油箱,我们进口的黑鹰是装内部临时油箱,直20的可以说是内部固定油箱了吧,那么燃油搭载量势必会比90构型的要多。
spiderman 发表于 2013-12-29 16:57
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。
他那个图是空中吊车,那个根本就没货舱,就是根棍子,是吊特种物体或大尺寸物体的,不适于人员突击运输。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
当然了。我觉得这种开门状态的缺点,一是速度慢(尾门是电气结构,而侧门是纯机械结构,一拉就开),能差好几秒吧。二是一般只能在地面开启。三,就算NH90实现了这个三通状态,其人员进出速度也就才和黑鹰相当,因为黑鹰光是单侧门的宽度就和NH90尾门宽度一样了(仅差3厘米)。
LantianYY 发表于 2013-12-29 16:52
可以,只要你机身够大
同比例模型下,甲壳虫也能妥妥开进支奴干哈。。。
直20可以说是在黑鹰使用的基础上,按照我们的实际情况进行了针对性的改进。西方的直升机油箱小的缺点,可以用空中加油来弥补,而我国的直升机空中加油技术是完全的空白!这个导致了我国不管是米171还是黑鹰,为了增加航程,都是在内部增加临时油箱来解决燃油搭载少的窘境!
而NH90的构型,由于尾门,和两侧面的关系,导致了内部临时油箱的布置要加的话,只能像米171那样,,与其这样的话,还不如不要尾门,直接用黑鹰构型,并改进黑鹰人员舱的长度,把人员舱尾部面积来加装固定的内部超载油箱。
我觉得,我们的研制人员在反复的比对了这两种构型后,按照我们国家的情况,权衡后才选择了黑鹰构型的。从后3点起落架的安全性考虑,从吊挂货物车辆火炮的情况考虑,从安排内部超载油箱的我国实际情况考虑。
飞机内部能装小车的直升机,我们国家有直8和米171,并不缺直20这一种,所以,选择黑鹰构型的直20是正确的
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
NH90也可以把机枪装在侧门上,左右后三路离机肯定比左右两侧来得快
TG并不追求大而全,选择已有优秀布局进行优化是后进国家的必经之路。
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:26
NH90也可以把机枪装在侧门上,左右后三路离机肯定比左右两侧来得快
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH90的小侧门能同时实现火力掩护和人员进出吗?你可以看看本帖别人贴的NH90的图。
3 NH90尾门能设置火力掩护吗?开了尾门出去之后发现尾门处有一座敌方机枪,怎么办?

实际上,NH90任何一个门的方向都无法同时实现:火力掩护+人员进出。
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺机枪就把路堵完了,NH90装M2的图片很多,兄弟可以去搜一搜。
3.在载人的直升机降落之前,武直都会先把附近过一道,即使没武直,自带的机枪也能干这活,应该不会出现落地了门口守着一把机枪的情况。而且尾门要架挺机枪也不是不可以。
spiderman 发表于 2013-12-29 17:29
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
NH-90我再去找找看,但EH-101肯定没问题
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列

这下大家就都满意了
超级逛逛晃晃 发表于 2013-12-29 17:21
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:56
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方主起落架整流罩限制了侧门的大小,舱门机枪为了获得良好的视野和角度,必须设在中间,这样附近确实留不下什么过道了。至于尾门机枪,真的看不出有多少必要。
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列

这下大家就都满意了
要大家满意那不累死设计师呀!
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:56
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
兄台的想法很好 现实很残酷。

NH90两侧门摆机枪 人员无法进出  后门在落地前开启 不是不可能 但要在合适的气象条件下 侧风大的情况下 你说的先开后门再降落 无疑是在玩命。 NH90的后门何时开启是要有气象条件做支持的 步子大了容易扯到蛋。限制颇多哦。而且后门火力支援 三面死角他支援谁呢?


  手机无力,本想帮楼主补两张图的,上不了只好描述下。
    关于NH90,是意大利陆军11年演习的图,在侧门装了一把转管机枪,在有人值守的情况下,目测是可以容许一人进出的(前提是携程装备不要过分……)。
     关于黑鹰,这张图上,机枪是装在侧面靠前的小窗上,直接不占舱门空间了……

  手机无力,本想帮楼主补两张图的,上不了只好描述下。
    关于NH90,是意大利陆军11年演习的图,在侧门装了一把转管机枪,在有人值守的情况下,目测是可以容许一人进出的(前提是携程装备不要过分……)。
     关于黑鹰,这张图上,机枪是装在侧面靠前的小窗上,直接不占舱门空间了……
楼主说得有一定道理,不过飞机的设计要考虑的因素很多,也要有一定的取舍。不像某些网友片面的追求高大全,一点不顾及国内的实际情况
说句难听的,如果你没有自己好的发动机,许多网友幻想的所谓理想中的直升机也只是空想,幻影罢了。。。
maoxuangen 发表于 2013-12-29 18:36
要大家满意那不累死设计师呀!
一个大国必然有专门用途的装备,喜欢一种装备包打天下的那是无完整国防体系的小国

比如兔子跟美帝的空军,重战,轻战,战轰,侦察分工都很明显

而瑞典就只能一个鹰狮凑活着用了
银灰 发表于 2013-12-29 18:56
兄台的想法很好 现实很残酷。

NH90两侧门摆机枪 人员无法进出  后门在落地前开启 不是不可能 但要在合 ...
你开侧门就能随便降落?
superwxw 发表于 2013-12-29 18:28
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。{: ...
上RPG啊~
超级逛逛晃晃 发表于 2013-12-29 17:21
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
真心凶残啊你。
ddeeell72 发表于 2013-12-29 18:23
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列

这下大家就都满意了
严重支持!
扁舟子 发表于 2013-12-29 18:32
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方 ...
这张图完全判了NH90死刑了!
天啊,机枪一装门就被全堵了!

那个尾门的意义何在?

这样对比还真不如黑鹰好!

应该说,老美在设计黑鹰的时候也想过类似的问题吧!