黑鹰构型 VS NH90构型:“宽大的双侧门”对于直升机突击 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:18:20
我想提一个貌似大家都已经忽视了的重要技术点:直升机的双侧大门和尾舱门是不能同时共存的。因为这会给直升机的机身承力结构带来巨大的灾难。这是因为双侧大门和尾舱门在打开状态时都是不受力的。甚至我觉得这些门在闭合状态时也都不是主要的机身受力点,因为他们是活动机构。我想这也是为啥NH90选择了尾门之后却没有双侧大门的原因(NH90当然有侧门,但是那个是小门,人员进出量无法与黑鹰的宽大侧门相比。NH90侧门由于宽度的不足,也无法在人员进出侧门的同时进行火力掩护)。
而双侧大门恰恰是黑鹰构型(低矮、无尾门)所特有的优点。NH90构型(内部空间更高、有尾门)是没有双侧大门这个优点的。所以我觉得:黑鹰构型更适合前线突击型和反潜型(证据:美军未来5到10年的下一代通直,还是继续选择黑鹰的最新改进型,而不是有尾门的S76或者S92),而NH90构型更适合后勤运输型。另外,美军的反潜机由于不需要尾门,还是继续是黑鹰最新改进型,而不是进口NH90或者EH101。
我想大家都承认了双侧大门比起尾门的好处:首先,双侧门有利于乘员快速进出。原因有三:(1)开双侧们比开尾门要更快速,(2)双侧门两侧都可以进出,通道更多,(3)而且双侧门的打开不需要降落到地面,而尾门却往往要先降落到地面才打开。其次,双侧门有利于散货快速进出,有利于索降,等等。“大侧门”相对于尾门还有一个巨大的好处:可以在开侧门时架设机枪对开门的方向进行火力掩护,而恰恰黑鹰就是这么设置的。而尾门构型,是很难在开尾门状态下进行火力掩护的(结果就是等NH90尾门慢腾腾打开之后,发现尾门口方向架了一座敌方的机枪)。这些好处对于提高战场突击速度,都是至关重要的。时间就是生命啊!如果咱们的Z20立足于突击直升机,那选择双侧门是显而易见的。而因为双侧门和尾门无法共存。
总之,我的结论是:黑鹰构型具备了独特的宽大双侧门的优势,好处很多,适合突击任务。比如,可以在开门方向同时实现人员进出与火力掩护。而NH90构型的大尾门+小侧门(大家可以参考楼下的NH90侧门和尾门的图,体会一下),不适合突击任务,因为小侧门由于开宽度不足,无法实现火力掩护与人员进出的同时进行,而尾门更无法实现火力掩护与人员进出了。NH90构型更适合运输任务,而不是突击任务。
这估计就是为什么当年有两侧大仓门的黑鹰,可以赢得当年UTTAS(通用战术运输机系统)的这些需求。而这些需求对于我们的Z20也是十分合适的:
(1)所有乘员在5秒之内全部都上或者下飞机。
(2)UTTAS竞标时,明确要求机枪手和乘客互不干挠。
(3)blabla,待补充。
我想提一个貌似大家都已经忽视了的重要技术点:直升机的双侧大门和尾舱门是不能同时共存的。因为这会给直升机的机身承力结构带来巨大的灾难。这是因为双侧大门和尾舱门在打开状态时都是不受力的。甚至我觉得这些门在闭合状态时也都不是主要的机身受力点,因为他们是活动机构。我想这也是为啥NH90选择了尾门之后却没有双侧大门的原因(NH90当然有侧门,但是那个是小门,人员进出量无法与黑鹰的宽大侧门相比。NH90侧门由于宽度的不足,也无法在人员进出侧门的同时进行火力掩护)。
而双侧大门恰恰是黑鹰构型(低矮、无尾门)所特有的优点。NH90构型(内部空间更高、有尾门)是没有双侧大门这个优点的。所以我觉得:黑鹰构型更适合前线突击型和反潜型(证据:美军未来5到10年的下一代通直,还是继续选择黑鹰的最新改进型,而不是有尾门的S76或者S92),而NH90构型更适合后勤运输型。另外,美军的反潜机由于不需要尾门,还是继续是黑鹰最新改进型,而不是进口NH90或者EH101。
我想大家都承认了双侧大门比起尾门的好处:首先,双侧门有利于乘员快速进出。原因有三:(1)开双侧们比开尾门要更快速,(2)双侧门两侧都可以进出,通道更多,(3)而且双侧门的打开不需要降落到地面,而尾门却往往要先降落到地面才打开。其次,双侧门有利于散货快速进出,有利于索降,等等。“大侧门”相对于尾门还有一个巨大的好处:可以在开侧门时架设机枪对开门的方向进行火力掩护,而恰恰黑鹰就是这么设置的。而尾门构型,是很难在开尾门状态下进行火力掩护的(结果就是等NH90尾门慢腾腾打开之后,发现尾门口方向架了一座敌方的机枪)。这些好处对于提高战场突击速度,都是至关重要的。时间就是生命啊!如果咱们的Z20立足于突击直升机,那选择双侧门是显而易见的。而因为双侧门和尾门无法共存。
总之,我的结论是:黑鹰构型具备了独特的宽大双侧门的优势,好处很多,适合突击任务。比如,可以在开门方向同时实现人员进出与火力掩护。而NH90构型的大尾门+小侧门(大家可以参考楼下的NH90侧门和尾门的图,体会一下),不适合突击任务,因为小侧门由于开宽度不足,无法实现火力掩护与人员进出的同时进行,而尾门更无法实现火力掩护与人员进出了。NH90构型更适合运输任务,而不是突击任务。
这估计就是为什么当年有两侧大仓门的黑鹰,可以赢得当年UTTAS(通用战术运输机系统)的这些需求。而这些需求对于我们的Z20也是十分合适的:
(1)所有乘员在5秒之内全部都上或者下飞机。
(2)UTTAS竞标时,明确要求机枪手和乘客互不干挠。
(3)blabla,待补充。
嗯,通用直升机还是双侧开门比较合理。
为什么一定要上跳板呢!就为了装那迷你小6轮车吗????,我难道就不能让黑鹰构型的直20去吊挂更大,跑的速度更快,行驶的更稳当的悍马或者东风勇士吗????,既然能让直20吊挂尺寸上限制更少的车辆,为什么非要去要去装尺寸限制严格的6轮小玩具车呢
黑鹰构型的后三点起落架,抗坠毁能力更好,由于3个轮子分的很开,起降的安全性和平稳性也大幅度增加,尾桨打地之类的事故,那那么靠后的尾轮构型上,出现的概率是很罕见的,这个要比前3点起落架要好的多!
说实话偶真不喜欢黑鹰的外形,没有NH90好看.
当时我没有惊呆 发表于 2013-12-29 16:44
为什么一定要上跳板呢!就为了装那迷你小6轮车吗????,我难道就不能让黑鹰构型的直20去吊挂更大,跑的 ...
吊挂确实影响飞行机动性,这一点storalf他们还是对的。
但是双侧门确实是黑鹰构型所独有的优点(而不仅仅是美帝工业能力的优点)。
为什么一定要上跳板呢!就为了装那迷你小6轮车吗????,我难道就不能让黑鹰构型的直20去吊挂更大,跑的 ...
吊挂确实影响飞行机动性,这一点storalf他们还是对的。
但是双侧门确实是黑鹰构型所独有的优点(而不仅仅是美帝工业能力的优点)。
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
2013-12-29 16:52 上传
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
后3点起落架对于起降,安全性更高,由于尾轮在尾桨下面。3个轮子分的很开,基本是覆盖机身全部投影面。所以,安全系数是很高的。这点前3点式的起落架是无法比拟的
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
后3点起落架对于起降,安全性更高,由于尾轮在尾桨下面。3个轮子分的很开,基本是覆盖机身全部投影面。所以,安全系数是很高的。这点前3点式的起落架是无法比拟的
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
呵呵,当然NH90构型是有侧门的,但是我所指的是双侧大门,不是指这个小门。这个小门只能每次一人进出,而黑鹰的双侧门可以每次多人进出,几乎瞬间人就可以实现全员上/下。
黑鹰的双侧门的宽度,仅比NH90的尾门宽度少了3厘米。
而且,这个图恰恰证明了一点:当战斗需求是要求人员进出时,尾门不开的,因为尾门开关比侧门慢太多了。所以,如果Z20定位是人员运输,那么显然双侧开大门显然比这个小门快多了,人员进出速度比NH90构型快了好几倍啊。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:48
可能是的吧,不记得有同时打开的图。
呵呵,当然NH90构型是有侧门的,但是我所指的是双侧大门,不是指这个小门。这个小门只能每次一人进出,而黑鹰的双侧门可以每次多人进出,几乎瞬间人就可以实现全员上/下。
黑鹰的双侧门的宽度,仅比NH90的尾门宽度少了3厘米。
而且,这个图恰恰证明了一点:当战斗需求是要求人员进出时,尾门不开的,因为尾门开关比侧门慢太多了。所以,如果Z20定位是人员运输,那么显然双侧开大门显然比这个小门快多了,人员进出速度比NH90构型快了好几倍啊。
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
黑鹰构型的后三点起落架,抗坠毁能力更好,由于3个轮子分的很开,起降的安全性和平稳性也大幅度增加,尾桨 ...
还有,不回收轮虽然阻力稍大但不存在受伤无法放出的问题,还可以像海鹰那样在前机腹放一个搜索范围360度的大雷达,比机头雷达更适合搜索超低空目标,比如通气管,掠海导弹,小艇等
还有,不回收轮虽然阻力稍大但不存在受伤无法放出的问题,还可以像海鹰那样在前机腹放一个搜索范围360度的大雷达,比机头雷达更适合搜索超低空目标,比如通气管,掠海导弹,小艇等
LantianYY 发表于 2013-12-29 16:52
可以,只要你机身够大
你这个就别来添乱了,不是一回事。
可以,只要你机身够大
你这个就别来添乱了,不是一回事。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:55
你这个就别来添乱了,不是一回事。
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。
你这个就别来添乱了,不是一回事。
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
同样的发动机和技术水平的话,黑鹰的构型没有尾门的话,油箱布置更加方便,而90的构型,两边加尾部都是通道,势必影响燃油搭载量,我说的是同样的技术和发动机水平状态下。虽然大家都是地板下装油箱的,但是黑鹰构型的除了地板下,在尾部还可装油箱,我们进口的黑鹰是装内部临时油箱,直20的可以说是内部固定油箱了吧,那么燃油搭载量势必会比90构型的要多。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
同样的发动机和技术水平的话,黑鹰的构型没有尾门的话,油箱布置更加方便,而90的构型,两边加尾部都是通道,势必影响燃油搭载量,我说的是同样的技术和发动机水平状态下。虽然大家都是地板下装油箱的,但是黑鹰构型的除了地板下,在尾部还可装油箱,我们进口的黑鹰是装内部临时油箱,直20的可以说是内部固定油箱了吧,那么燃油搭载量势必会比90构型的要多。
spiderman 发表于 2013-12-29 16:57
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。
他那个图是空中吊车,那个根本就没货舱,就是根棍子,是吊特种物体或大尺寸物体的,不适于人员突击运输。
机身够大。。。那就是15吨以上了吧。。。
他那个图是空中吊车,那个根本就没货舱,就是根棍子,是吊特种物体或大尺寸物体的,不适于人员突击运输。
扁舟子 发表于 2013-12-29 16:53
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
当然了。我觉得这种开门状态的缺点,一是速度慢(尾门是电气结构,而侧门是纯机械结构,一拉就开),能差好几秒吧。二是一般只能在地面开启。三,就算NH90实现了这个三通状态,其人员进出速度也就才和黑鹰相当,因为黑鹰光是单侧门的宽度就和NH90尾门宽度一样了(仅差3厘米)。
这种状态只存在于地面了么?或许是的。
当然了。我觉得这种开门状态的缺点,一是速度慢(尾门是电气结构,而侧门是纯机械结构,一拉就开),能差好几秒吧。二是一般只能在地面开启。三,就算NH90实现了这个三通状态,其人员进出速度也就才和黑鹰相当,因为黑鹰光是单侧门的宽度就和NH90尾门宽度一样了(仅差3厘米)。
LantianYY 发表于 2013-12-29 16:52
可以,只要你机身够大
同比例模型下,甲壳虫也能妥妥开进支奴干哈。。。
可以,只要你机身够大
同比例模型下,甲壳虫也能妥妥开进支奴干哈。。。
直20可以说是在黑鹰使用的基础上,按照我们的实际情况进行了针对性的改进。西方的直升机油箱小的缺点,可以用空中加油来弥补,而我国的直升机空中加油技术是完全的空白!这个导致了我国不管是米171还是黑鹰,为了增加航程,都是在内部增加临时油箱来解决燃油搭载少的窘境!
而NH90的构型,由于尾门,和两侧面的关系,导致了内部临时油箱的布置要加的话,只能像米171那样,,与其这样的话,还不如不要尾门,直接用黑鹰构型,并改进黑鹰人员舱的长度,把人员舱尾部面积来加装固定的内部超载油箱。
而NH90的构型,由于尾门,和两侧面的关系,导致了内部临时油箱的布置要加的话,只能像米171那样,,与其这样的话,还不如不要尾门,直接用黑鹰构型,并改进黑鹰人员舱的长度,把人员舱尾部面积来加装固定的内部超载油箱。
我觉得,我们的研制人员在反复的比对了这两种构型后,按照我们国家的情况,权衡后才选择了黑鹰构型的。从后3点起落架的安全性考虑,从吊挂货物车辆火炮的情况考虑,从安排内部超载油箱的我国实际情况考虑。
飞机内部能装小车的直升机,我们国家有直8和米171,并不缺直20这一种,所以,选择黑鹰构型的直20是正确的
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
NH90也可以把机枪装在侧门上,左右后三路离机肯定比左右两侧来得快
TG并不追求大而全,选择已有优秀布局进行优化是后进国家的必经之路。
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:26
NH90也可以把机枪装在侧门上,左右后三路离机肯定比左右两侧来得快
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH90的小侧门能同时实现火力掩护和人员进出吗?你可以看看本帖别人贴的NH90的图。
3 NH90尾门能设置火力掩护吗?开了尾门出去之后发现尾门处有一座敌方机枪,怎么办?
实际上,NH90任何一个门的方向都无法同时实现:火力掩护+人员进出。
NH90也可以把机枪装在侧门上,左右后三路离机肯定比左右两侧来得快
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH90的小侧门能同时实现火力掩护和人员进出吗?你可以看看本帖别人贴的NH90的图。
3 NH90尾门能设置火力掩护吗?开了尾门出去之后发现尾门处有一座敌方机枪,怎么办?
实际上,NH90任何一个门的方向都无法同时实现:火力掩护+人员进出。
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺机枪就把路堵完了,NH90装M2的图片很多,兄弟可以去搜一搜。
3.在载人的直升机降落之前,武直都会先把附近过一道,即使没武直,自带的机枪也能干这活,应该不会出现落地了门口守着一把机枪的情况。而且尾门要架挺机枪也不是不可以。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺机枪就把路堵完了,NH90装M2的图片很多,兄弟可以去搜一搜。
3.在载人的直升机降落之前,武直都会先把附近过一道,即使没武直,自带的机枪也能干这活,应该不会出现落地了门口守着一把机枪的情况。而且尾门要架挺机枪也不是不可以。
spiderman 发表于 2013-12-29 17:29
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
NH-90我再去找找看,但EH-101肯定没问题
狼牙兄,请仔细看完我的论证再下结论。。。。
1 NH90开尾门时间,能和黑鹰一下拉开大侧门能比吗?
2 NH ...
NH-90我再去找找看,但EH-101肯定没问题
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列
这下大家就都满意了
这下大家就都满意了
超级逛逛晃晃 发表于 2013-12-29 17:21
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:56
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方主起落架整流罩限制了侧门的大小,舱门机枪为了获得良好的视野和角度,必须设在中间,这样附近确实留不下什么过道了。至于尾门机枪,真的看不出有多少必要。
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方主起落架整流罩限制了侧门的大小,舱门机枪为了获得良好的视野和角度,必须设在中间,这样附近确实留不下什么过道了。至于尾门机枪,真的看不出有多少必要。
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列
这下大家就都满意了
要大家满意那不累死设计师呀!
这下大家就都满意了
要大家满意那不累死设计师呀!
狼牙小子 发表于 2013-12-29 17:56
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
兄台的想法很好 现实很残酷。
NH90两侧门摆机枪 人员无法进出 后门在落地前开启 不是不可能 但要在合适的气象条件下 侧风大的情况下 你说的先开后门再降落 无疑是在玩命。 NH90的后门何时开启是要有气象条件做支持的 步子大了容易扯到蛋。限制颇多哦。而且后门火力支援 三面死角他支援谁呢?
1.尾门不必等落了地再开门,在快落地地时候就可以开启了
2.NH90的侧门虽然比黑鹰小点,但也不至于说一挺 ...
兄台的想法很好 现实很残酷。
NH90两侧门摆机枪 人员无法进出 后门在落地前开启 不是不可能 但要在合适的气象条件下 侧风大的情况下 你说的先开后门再降落 无疑是在玩命。 NH90的后门何时开启是要有气象条件做支持的 步子大了容易扯到蛋。限制颇多哦。而且后门火力支援 三面死角他支援谁呢?
手机无力,本想帮楼主补两张图的,上不了只好描述下。
关于NH90,是意大利陆军11年演习的图,在侧门装了一把转管机枪,在有人值守的情况下,目测是可以容许一人进出的(前提是携程装备不要过分……)。
关于黑鹰,这张图上,机枪是装在侧面靠前的小窗上,直接不占舱门空间了……
手机无力,本想帮楼主补两张图的,上不了只好描述下。
关于NH90,是意大利陆军11年演习的图,在侧门装了一把转管机枪,在有人值守的情况下,目测是可以容许一人进出的(前提是携程装备不要过分……)。
关于黑鹰,这张图上,机枪是装在侧面靠前的小窗上,直接不占舱门空间了……
楼主说得有一定道理,不过飞机的设计要考虑的因素很多,也要有一定的取舍。不像某些网友片面的追求高大全,一点不顾及国内的实际情况
说句难听的,如果你没有自己好的发动机,许多网友幻想的所谓理想中的直升机也只是空想,幻影罢了。。。
说句难听的,如果你没有自己好的发动机,许多网友幻想的所谓理想中的直升机也只是空想,幻影罢了。。。
maoxuangen 发表于 2013-12-29 18:36
要大家满意那不累死设计师呀!
一个大国必然有专门用途的装备,喜欢一种装备包打天下的那是无完整国防体系的小国
比如兔子跟美帝的空军,重战,轻战,战轰,侦察分工都很明显
而瑞典就只能一个鹰狮凑活着用了
要大家满意那不累死设计师呀!
一个大国必然有专门用途的装备,喜欢一种装备包打天下的那是无完整国防体系的小国
比如兔子跟美帝的空军,重战,轻战,战轰,侦察分工都很明显
而瑞典就只能一个鹰狮凑活着用了
银灰 发表于 2013-12-29 18:56
兄台的想法很好 现实很残酷。
NH90两侧门摆机枪 人员无法进出 后门在落地前开启 不是不可能 但要在合 ...
你开侧门就能随便降落?
兄台的想法很好 现实很残酷。
NH90两侧门摆机枪 人员无法进出 后门在落地前开启 不是不可能 但要在合 ...
你开侧门就能随便降落?
superwxw 发表于 2013-12-29 18:28
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。{: ...
上RPG啊~
我在想要是把前段时间那个35毫米狙击榴弄一个自动档配个大容量弹箱架在侧门那里会是啥效果。。。。。。{: ...
上RPG啊~
超级逛逛晃晃 发表于 2013-12-29 17:21
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
真心凶残啊你。
双侧门好, 两边可以架上12.7重机, 在坐着几个兄弟开扫
真心凶残啊你。
ddeeell72 发表于 2013-12-29 18:23
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列
这下大家就都满意了
严重支持!
景德镇干脆再上马新一代13/14吨级的中型机,放大的NH90架构,取代直8和米17系列
这下大家就都满意了
严重支持!
扁舟子 发表于 2013-12-29 18:32
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方 ...
这张图完全判了NH90死刑了!
天啊,机枪一装门就被全堵了!
那个尾门的意义何在?
这样对比还真不如黑鹰好!
应该说,老美在设计黑鹰的时候也想过类似的问题吧!
虽然对楼主所宣扬的这种优势,感觉有些夸大,但兄弟你的几个观点恐怕也难成立。NH-90由于是前三点,后方 ...
这张图完全判了NH90死刑了!
天啊,机枪一装门就被全堵了!
那个尾门的意义何在?
这样对比还真不如黑鹰好!
应该说,老美在设计黑鹰的时候也想过类似的问题吧!