关于元清是否中国,这些文章怎么看

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我们不准备评论成吉思汗的历史作用,也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下,当你们造这种谣言的时候,温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗,中国和俄国,都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分,一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后,他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯,过了三十几年以后,一二七九年征服了全中国.
《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论
蒙元时期是不是中国被侵略的历史?
“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。”
《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。
毛泽东关于民族历史问题的一些文字
我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》(《毛泽东选集》第二卷)
你的研究民族史的三个态度,我以为是对的,尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错,而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番,把那些民族抵抗主义者赞扬一番,对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点,对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策(这在中国历史上是有过的)应采取不赞同态度,不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻,不在侵略范围之内,如东汉班超的事业等。
——《关于研究民族史问题给何干之的信》(《毛泽东文集》第二卷)
“命系庖厨”,何足惜哉,此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈,以身殉志,不亦伟乎!
——《毛泽东读文史古籍批语集》,中共中央文献研究室 编,中央文献出版社1993年11月出版,第237页。我们不准备评论成吉思汗的历史作用,也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下,当你们造这种谣言的时候,温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗,中国和俄国,都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分,一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后,他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯,过了三十几年以后,一二七九年征服了全中国.
《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论
蒙元时期是不是中国被侵略的历史?
“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。”
《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。
毛泽东关于民族历史问题的一些文字
我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》(《毛泽东选集》第二卷)
你的研究民族史的三个态度,我以为是对的,尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错,而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番,把那些民族抵抗主义者赞扬一番,对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点,对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策(这在中国历史上是有过的)应采取不赞同态度,不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻,不在侵略范围之内,如东汉班超的事业等。
——《关于研究民族史问题给何干之的信》(《毛泽东文集》第二卷)
“命系庖厨”,何足惜哉,此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈,以身殉志,不亦伟乎!
——《毛泽东读文史古籍批语集》,中共中央文献研究室 编,中央文献出版社1993年11月出版,第237页。
实用主义呗
文化血统上不属于中国
但他们征服的土地,国人有理所应当的继承权,甚至其遗民.
当然是中国的    元朝你说商量一下还可以
清朝的祖先女真人早就是明朝的臣民,后来造反了而已
这个问题其实挺有意思的。
在西式民族主义理论及相关思想传入中国前,从来不存在这个问题!
譬如元,朱元璋北伐里是如何说的?天生真人于沙漠。
事实上元清乃中国说基于传统的政治理论而言,元清是鼎革的朝代,是前朝失德,所以天命移于漠北辽东。
不存在元清是不是中国这一个问题。
这个问题的出现纯粹是用西式民族理论死套中国古史的一个很典型的例证,没有意义。
从中也可以看出说中国社科领域弱是何等明显,也可以看到今人西化之深。
中国土地上曾经发生的事就是中国历史。
咱今天写的不是汉字?中国一直存在,政权在更替而已。
当今的中华民族包括蒙古族和满族。这还不清楚吗?
说明连中共老一辈和鲁迅这类文人都深受狭隘历史观的毒害。
如果国人几十年前就在心目中把蒙古视为河南河北一样的中国当然组成部分,那外蒙被割裂时全国上下还能那么平静不兴么?
历史唯物主义,说他们不是中国则明显违背历史唯物主义。用今天的中国范围来判定他们就是中国也是明显违背历史唯物主义的,历史唯物主义说:要站在当时的立场和背景条件下,来分析当时的历史。否则一切历史都是当代史了。

之前魏晋南北的民族融合不说,唐朝的天可汗不说,就当时的宋朝而言,基本是以汉族为主体,与其他民族对立的时代。蒙古对宋是侵略,是出于国家民族利益的需要。他们是完全不同的国家。
明清的情况又不同,明朝时蒙古和后金都是受明朝册封的藩属,是在明朝疆土范围之内的不同民族。
民族和国家是很难调和的一对矛盾。

举个例子,现在日本是美国的保护国,他们有同盟关系,但仍然是俩个不同的国家。如果有一天美国占领了日本,把日本变成了一个州,你就能说现在的日本就是美国了吗?

当然,还有比历史唯物主义更高的视野,那叫全球史观,或者叫整体史观。那元清毫无疑问就是中国了。
今天地 发表于 2013-12-24 20:50
历史唯物主义,说他们不是中国则明显违背历史唯物主义。用今天的中国范围来判定他们就是中国也是明显违背历 ...
瞎扯,你那叫历史唯物主义啊,回去翻翻书。
成吉思汗的后裔建立了好多国家,元朝时期的中国只是其中之一,因此可以说,元朝是中国朝代,而其他蒙古人建立的国家如金帐汗国与中国无关。
蒙古是入侵,不服的去看看当今蒙古国的教科书。满清嘛,那个曾经满语骑射的民族还存在么?不过是个名字而已早已亡国亡族了。所以融化了就承认历史,没融化的就是侵略。要不当年日本成功了我们也可以把他们当成救世主,现在也可以拍一部伟大的东条首相万岁。南京大屠杀肯定是个别虚构的,一起参拜我们的靖国神社为天皇祈福。
没拍好版 是融合
苏联派1 发表于 2013-12-22 11:40
实用主义呗
文化血统上不属于中国
但他们征服的土地,国人有理所应当的继承权,甚至其遗民.
当中国人需要满清、蒙元的家产的时候,

就说满清、蒙元建立的朝代是正统王朝。

这种观点就是典型的实用主义。
是否是中国主要取决于此政权在统治中国期间是否沿用的是中国的政治文化制度,元清统治中国期间用的是中国的政治文化制度,所以算是中国的。有些人老是以种族血统方面去看待这个问题,格局就显的小了。
皓月无双 发表于 2013-12-26 01:05
瞎扯,你那叫历史唯物主义啊,回去翻翻书。
今天地网友的格局观不是一般人所能理解的,你叫他翻书?没正儿巴经读过几本书加独立思考是不会有这种格局观的。