空军和舰船上关于大黄蜂的一篇文章,大家怎么看

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 09:33:04
文章较长,主要观点如下:
1、大黄蜂是一款成功的战机,从失败的YF17到f18a/b到超级大黄蜂,现在波音联合通用电器用x32技术用于超级大黄蜂升级,战斗力将比f18e大大推进。
2、f35时间进度上,一退再退,成本也上升很多。本来五代战机,肥电是属于低档和F22搭配的,但是据说F22空战性能是肥电的2-3倍,价格只高出50%左右。f22 1.4亿左右,f肥电乐观的话8870万,一般认为得一亿。大黄蜂裸机6000+万。
3、肥电计划1763架,如果1000先进超级大黄蜂顶替1000肥电,剩下的钱可以多买空军做梦也会笑的652架f22,价格涨25点也能买424(新)+187=611f22.而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电。
4、作战上,F-35计划取代F-15、F-16、F-18、AV-8、A-10,先进虫子完成F-16、F-18、AV-8、A-10的任务毫无压力。
ps:我当然知道国会很难通过,联合项目,不需要告诉我,只是探讨技术上可行性,以及潜在对方的应对能力,不涉及政治上的。
不喜勿进,不喜勿喷,“什么要你操什么心”之类的直接点右上角X文章较长,主要观点如下:
1、大黄蜂是一款成功的战机,从失败的YF17到f18a/b到超级大黄蜂,现在波音联合通用电器用x32技术用于超级大黄蜂升级,战斗力将比f18e大大推进。
2、f35时间进度上,一退再退,成本也上升很多。本来五代战机,肥电是属于低档和F22搭配的,但是据说F22空战性能是肥电的2-3倍,价格只高出50%左右。f22 1.4亿左右,f肥电乐观的话8870万,一般认为得一亿。大黄蜂裸机6000+万。
3、肥电计划1763架,如果1000先进超级大黄蜂顶替1000肥电,剩下的钱可以多买空军做梦也会笑的652架f22,价格涨25点也能买424(新)+187=611f22.而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电。
4、作战上,F-35计划取代F-15、F-16、F-18、AV-8、A-10,先进虫子完成F-16、F-18、AV-8、A-10的任务毫无压力。
ps:我当然知道国会很难通过,联合项目,不需要告诉我,只是探讨技术上可行性,以及潜在对方的应对能力,不涉及政治上的。
不喜勿进,不喜勿喷,“什么要你操什么心”之类的直接点右上角X
进来看看是怎么说我的


1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO(政府问责署)还骂超级虫是“国防部最昂贵的战术航空项目之一”,说它价格高、性能平庸。谁家的飞机研发的时候没被骂过呀,F-22在10年前被骂的不比F-35现在惨得多?还记得F-16的设计者说F-22是有史以来最糟糕战斗机吗?还记得Su-27干翻F-22的神论吗?
3、“但是据说F22空战性能是肥电的2-3倍,价格只高出50%左右” —— 美国人傻吗?放着这么好的事不干,买什么1763架F-35?
4、“而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电” —— 日本人在竞标中选了F-35A而不是F/A-18E/F,韩国人选了F-35A而不是“先进超级大黄蜂”,澳大利亚选了F-35A而没有继续购买“先进超级大黄蜂”,连美国海军都选了F-35C停产了超级大黄蜂,以上这些国家、组织加起来,竟然不如晨X一个人明智?

1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO(政府问责署)还骂超级虫是“国防部最昂贵的战术航空项目之一”,说它价格高、性能平庸。谁家的飞机研发的时候没被骂过呀,F-22在10年前被骂的不比F-35现在惨得多?还记得F-16的设计者说F-22是有史以来最糟糕战斗机吗?还记得Su-27干翻F-22的神论吗?
3、“但是据说F22空战性能是肥电的2-3倍,价格只高出50%左右” —— 美国人傻吗?放着这么好的事不干,买什么1763架F-35?
4、“而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电” —— 日本人在竞标中选了F-35A而不是F/A-18E/F,韩国人选了F-35A而不是“先进超级大黄蜂”,澳大利亚选了F-35A而没有继续购买“先进超级大黄蜂”,连美国海军都选了F-35C停产了超级大黄蜂,以上这些国家、组织加起来,竟然不如晨X一个人明智?
1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO ...

战斗机除了空战性能还有其他很多性能。
制空机的需求是有限的,空域所能承载的战斗机数量也是有限的。
不管是日本,韩国,还是澳洲反对引进f35的都不在少数。特别是韩国,在首次招标中在有f35作为候选的前提下,中标的确不是f35。至于日本,澳洲,一个至始至终就没把它做最优选择,一个肥电黑人才辈出。
虽然我个人也不觉得晨枫的文章很优秀,不过显然你比起他来差的远。
@韩五记:先进超级大黄蜂至今没有获得一架订单,仅凭波音自己,缺乏足够的财力、精力将一些先进的技术从实验室转向operational;大黄蜂系列的联合式航电架构决定了其无法完成高度的信息融合,给诺基亚装再好的触摸屏它也成不了iPhone

大黄蜂再好,跟正经的五代机比起来始终是四代机的底子,谈何取代肥电。
晨枫专注球电黑一百年不变

T_T 发表于 2014-10-12 01:02
1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO ...


你这第四点,先进虫子只是计划测试阶段啊。再说买肥电。日本肥点赢了f18e关先进虫子什么事,澳大利亚如何没有没有继续购买先进虫子,他压根没买过。
T_T 发表于 2014-10-12 01:02
1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO ...


你这第四点,先进虫子只是计划测试阶段啊。再说买肥电。日本肥点赢了f18e关先进虫子什么事,澳大利亚如何没有没有继续购买先进虫子,他压根没买过。
两个问题:
    一,其它国家选择F35并不能说明F35比超级大黄蜂对美军更合适,因为日韩英这些国家把F35当做主力使用,性能是关键,而F35在美国是低一个档次的作战飞机,是给F22跑龙套的;
    二,F35在美国体系中执行的主要是低威胁的攻击任务,但是并非没有威胁,评估比较麻烦。

这个文章不能简单的肯定或者否定,还需要一些数据,包括数据分析技术
内塔尼亚胡 发表于 2014-10-12 04:34
晨枫专注球电黑一百年不变
我觉得作为一个大家拿人,晨枫有理由表达对本国国防建设的关心,特别是他要为此而交税
@韩五记:先进超级大黄蜂至今没有获得一架订单,仅凭波音自己,缺乏足够的财力、精力将一些先进的技术从实验 ...
试飞员说,“恐怕肥电不如先进虫子”。而且不是因为技术取代肥电,经济因素,买更多f22,整体战斗力更高。完成f16,av8b,a10的人物,沉默峰也OK
有几个问题:
一,单机战斗力的对比,是怎么算出来的

二,缺超级大黄蜂战斗力与F35的战力对比

三,超级大黄蜂号称RCS达到0.1平米,怎么算出来的

四,F35绑架了盟国的航空工业,超级大黄蜂又如何能够绑架各盟国的航空工业

五,为何三锅放弃超级大黄蜂,选择阵风

以上五点问题,也是对于楼主思路的疑问
美军在这方面跟对手不搞代差是不罢休的
yes413aa 发表于 2014-10-12 09:19
有几个问题:
一,单机战斗力的对比,是怎么算出来的
不是超级大黄蜂啊,是先进超级大黄蜂,或则沉默蜂啊F-18 Silent Hornet“沉默大黄蜂”。
第五点,三哥选阵风的因素不全是飞机本身,因素很多。你想说阵风比大黄蜂好用?
我觉得最终的战机采购部署计划还是要考虑未来面对的威胁是什么。
晨枫还能看看,虽然也是为黑而黑,剪水濩就真的是瞎比划了
坐席的原则

有肉不吃菜

有海鲜不吃肉。。。
一个是海军的菜,一个是海陆空的菜,
楼主明明说的是18+22,楼下喷半天,说的都是18如何如何、18在别的国家如何如何。
拜托,驳人家的论点,能不能有点学术精神?人家的观点是A+B>C,你们只强调A<C有球用?逻辑学都还给老师了?当然,估计是不愿提而已,提了就说不清楚了罢。。。
天天-天晓得 发表于 2014-10-12 12:26
楼主明明说的是18+22,楼下喷半天,说的都是18如何如何、18在别的国家如何如何。
拜托,驳人家的论点,能 ...
是啊,如果是18+F22模式比较好,为什么各国都不选.
是啊,如果是18+F22模式比较好,为什么各国都不选.
f22是非卖品。



美国自己不能买?波音推销先进超级大黄蜂,订单多少?还不能说明?
guoxing1987 发表于 2014-10-12 12:38
f22是非卖品。


美国自己不能买?波音推销先进超级大黄蜂,订单多少?还不能说明?
2000架F35秒杀楼主那个组合。 http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1904901
美国自己不能买?波音推销超级大黄蜂,订单多少?还不能说明?
美国没买22?还是没买超级虫?
guoxing1987 发表于 2014-10-12 12:59
美国没买22?还是没买超级虫?

说的是地球人。 楼主说的那机机 订单为零 .实在难看。

yes413aa 发表于 2014-10-12 09:19
有几个问题:
一,单机战斗力的对比,是怎么算出来的


在更接近今天的时代,印度空军在MMRCA中测试F/A-18E/F和其他若干种战斗机,其中包括阵风.

MMRCA的起源是印度空军在卡吉尔之战以后立刻寻找一种可以取代Mig-21/27和美洲豹攻击机的多用途战斗打击机.印度空军对幻影2000使用蓝丁吊舱去导引激光制导炸弹和使用连续计算投放点(continuously computed release point CCRP)丢铁炸弹的能力印象深刻.

印度空军认为Su-30MKI "simply not good enough"(根本满足不了) MMRCA的要求,印度空军至今为止只能指望Su-30MKI使用巡航导弹做某种程度的对地打击.但是印度空军的胃口不大.它仅仅想找一种取代多用途战斗打击机的飞机.幻影2000-5是最好的立刻选择.很可惜,印度的文官政府逼迫印度空军去做公开招标....

F/A-18E/F的身形和内部油量酬和直逼F-15E.他是MMRCA的候选机种中可以搭载最多内部油量的飞机.印度空军认为F/A-18E/F为"跨音速机动性"(transonic maneuver),负载航程和BVR能力优化性能.F/A-18E/F在亚音速区域的机动能力相当于或者优于C/D.印度空军发现F/A-18E/F可以被相当好的掌控.它在所有测试高度的持续转弯能力相当于F-16IN,比阵风好,仅仅低于鹰狮.F/A-18E/F的瞬间转弯能力仅仅在低空劣于阵风.它的瞬间能力在其他空域都超越对手.F/A-18E/F的一个弱点是速度损失.不过,印度空军同时发现阵风在任何高度的速度损失都高于F/A-18E/F和其他对手.F/A-18E/F的最显著弱点是加速能力比较差.

在另外一方面,阵风显然在仅依赖Eyeballs MK1(钛合金MK1的眼睛)和Gun的WVR AAE中自信满满:超虫转的慢,AOA不值一提,跑路不够快.看来,速度损失可以用更快的加速性能弥补.

当然,在演习中,双方相当克制,EO/ESA/HMSS/AIM-9X/Link16/EW都未被使用.

印度空军在某项测试中发现APG-79的能力"雷达对战术尺寸的目标的侦测距离是100-125miles/160-200km,并且拥有更远的电子侦察距离."这个指标看起来似乎非常平淡,但是在这一特定背景和特定操作模式的对比中,APG-79超越台风/阵风/F-16IN.F-16IN装备APG-80.它的广告宣称APG-80的侦测距离是APG-68V9的3倍,几乎接近APG-63/70:对RCS=1m^2的目标的Look up/down(仰视/俯视)距离是95km,并且有远超越APG-70的多目标接战能力.印度空军认为APG-79比其他候选人的任何雷达系统都好太多.

印度空军对F/A-18E/F的EO(光学传感器)能力颇有微词,因为ATFLIR(红外瞄准系统)不是内置的选项.所以F/A-18E/F被苛刻的认为缺乏有机EO传感器.

印度空军很惊讶的发现F/A-18E/F的EW suite(电子战套件)包含RWR(雷达告警接收机),基于RFDM(数字射频存储器)的jammer(干扰机)和电子攻击系统(electronic attack system).印度空军认为F/A-18E/F的数据融合能力和自动对抗威胁的能力大概是最好的之一.印度空军没有过多的评论EAS(航空电子系统)和APG-79的电子攻击能力.

印度空军对F/A-18E/F的武器控制系统非常赞赏:”世界上最好的系统”.它和data fusion的整合让E/F“即使丢自由落体炸弹在MMRCA中没有可以媲美的对手.”

相比而言,在所有可以立刻被买到的战术飞机中,只有阵风的数据融合能力和协作接站能力类似F/A-18E/F,只有阵风的EW现在包含基于RFDM的jammer.

阵风飞行员的看法是Super Hornet(超虫)根本不是战斗机,而是炸弹卡车,其负载航程好过阵风,远优于嘴炮台风.

印度空军对MMRCA的选择解释包括:

1,印度空军重视运动能力.超级大黄蜂的操作G限只有7.5,无法达到印度空军的9+G的要求.超级大黄蜂的垂直运动能力和大黄蜂等量齐观.其实,第一轮出局的候选人都是非鸭翼战斗机.

2,印度空军认识到新一代战机科技转让不是轻而易举的事情,但是它特别重视法国在历史上的紧张时刻都恪尽职守的完成军购交易.这是阵风胜出的重要原因之一.

3,印度空军认识到F-16IN/F/A-18E/F的超级雷达和电战能力,印度空军不是特别担心美国会出售降级设备.但是印度空军认识到,没有美国的作战体系/训练/电战积累,其他国家想充分发挥装备潜力力有未逮.

4,印度空军认识到F/A-18E/F/F-16IN的电子设备和台风的A2AE能力是它所需要的压制中国空军的能力基础.但是,超级大黄蜂垂直运动一条虫.F-16IN带保形油箱执行打击任务的运动能力不如虫.第三批次的台风和阵风相比,它缺乏数据整合和打击能力.

5,印度空军要求的采购阵风将拥有新的推力增加引擎,氮化镓AESA和EW主动端---我是说,如果一切按照计划...

虽然氮化镓AESA可能不是浅近未来的成熟选择,阵风确实在测试砷化镓的AESA和氮化镓干扰机.公开出版物对其AESA的能力的描述接近APG-80,后者被认为和APG-79"相差不是特别大."

yes413aa 发表于 2014-10-12 09:19
有几个问题:
一,单机战斗力的对比,是怎么算出来的


在更接近今天的时代,印度空军在MMRCA中测试F/A-18E/F和其他若干种战斗机,其中包括阵风.

MMRCA的起源是印度空军在卡吉尔之战以后立刻寻找一种可以取代Mig-21/27和美洲豹攻击机的多用途战斗打击机.印度空军对幻影2000使用蓝丁吊舱去导引激光制导炸弹和使用连续计算投放点(continuously computed release point CCRP)丢铁炸弹的能力印象深刻.

印度空军认为Su-30MKI "simply not good enough"(根本满足不了) MMRCA的要求,印度空军至今为止只能指望Su-30MKI使用巡航导弹做某种程度的对地打击.但是印度空军的胃口不大.它仅仅想找一种取代多用途战斗打击机的飞机.幻影2000-5是最好的立刻选择.很可惜,印度的文官政府逼迫印度空军去做公开招标....

F/A-18E/F的身形和内部油量酬和直逼F-15E.他是MMRCA的候选机种中可以搭载最多内部油量的飞机.印度空军认为F/A-18E/F为"跨音速机动性"(transonic maneuver),负载航程和BVR能力优化性能.F/A-18E/F在亚音速区域的机动能力相当于或者优于C/D.印度空军发现F/A-18E/F可以被相当好的掌控.它在所有测试高度的持续转弯能力相当于F-16IN,比阵风好,仅仅低于鹰狮.F/A-18E/F的瞬间转弯能力仅仅在低空劣于阵风.它的瞬间能力在其他空域都超越对手.F/A-18E/F的一个弱点是速度损失.不过,印度空军同时发现阵风在任何高度的速度损失都高于F/A-18E/F和其他对手.F/A-18E/F的最显著弱点是加速能力比较差.

在另外一方面,阵风显然在仅依赖Eyeballs MK1(钛合金MK1的眼睛)和Gun的WVR AAE中自信满满:超虫转的慢,AOA不值一提,跑路不够快.看来,速度损失可以用更快的加速性能弥补.

当然,在演习中,双方相当克制,EO/ESA/HMSS/AIM-9X/Link16/EW都未被使用.

印度空军在某项测试中发现APG-79的能力"雷达对战术尺寸的目标的侦测距离是100-125miles/160-200km,并且拥有更远的电子侦察距离."这个指标看起来似乎非常平淡,但是在这一特定背景和特定操作模式的对比中,APG-79超越台风/阵风/F-16IN.F-16IN装备APG-80.它的广告宣称APG-80的侦测距离是APG-68V9的3倍,几乎接近APG-63/70:对RCS=1m^2的目标的Look up/down(仰视/俯视)距离是95km,并且有远超越APG-70的多目标接战能力.印度空军认为APG-79比其他候选人的任何雷达系统都好太多.

印度空军对F/A-18E/F的EO(光学传感器)能力颇有微词,因为ATFLIR(红外瞄准系统)不是内置的选项.所以F/A-18E/F被苛刻的认为缺乏有机EO传感器.

印度空军很惊讶的发现F/A-18E/F的EW suite(电子战套件)包含RWR(雷达告警接收机),基于RFDM(数字射频存储器)的jammer(干扰机)和电子攻击系统(electronic attack system).印度空军认为F/A-18E/F的数据融合能力和自动对抗威胁的能力大概是最好的之一.印度空军没有过多的评论EAS(航空电子系统)和APG-79的电子攻击能力.

印度空军对F/A-18E/F的武器控制系统非常赞赏:”世界上最好的系统”.它和data fusion的整合让E/F“即使丢自由落体炸弹在MMRCA中没有可以媲美的对手.”

相比而言,在所有可以立刻被买到的战术飞机中,只有阵风的数据融合能力和协作接站能力类似F/A-18E/F,只有阵风的EW现在包含基于RFDM的jammer.

阵风飞行员的看法是Super Hornet(超虫)根本不是战斗机,而是炸弹卡车,其负载航程好过阵风,远优于嘴炮台风.

印度空军对MMRCA的选择解释包括:

1,印度空军重视运动能力.超级大黄蜂的操作G限只有7.5,无法达到印度空军的9+G的要求.超级大黄蜂的垂直运动能力和大黄蜂等量齐观.其实,第一轮出局的候选人都是非鸭翼战斗机.

2,印度空军认识到新一代战机科技转让不是轻而易举的事情,但是它特别重视法国在历史上的紧张时刻都恪尽职守的完成军购交易.这是阵风胜出的重要原因之一.

3,印度空军认识到F-16IN/F/A-18E/F的超级雷达和电战能力,印度空军不是特别担心美国会出售降级设备.但是印度空军认识到,没有美国的作战体系/训练/电战积累,其他国家想充分发挥装备潜力力有未逮.

4,印度空军认识到F/A-18E/F/F-16IN的电子设备和台风的A2AE能力是它所需要的压制中国空军的能力基础.但是,超级大黄蜂垂直运动一条虫.F-16IN带保形油箱执行打击任务的运动能力不如虫.第三批次的台风和阵风相比,它缺乏数据整合和打击能力.

5,印度空军要求的采购阵风将拥有新的推力增加引擎,氮化镓AESA和EW主动端---我是说,如果一切按照计划...

虽然氮化镓AESA可能不是浅近未来的成熟选择,阵风确实在测试砷化镓的AESA和氮化镓干扰机.公开出版物对其AESA的能力的描述接近APG-80,后者被认为和APG-79"相差不是特别大."
说的是地球人。 楼主说的那机机 订单为零 .实在难看。
美国以外的地球人,目前只有法国的戴高乐可以使用超级虫做舰载机。
guoxing1987 发表于 2014-10-12 13:24
美国以外的地球人,目前只有法国的戴高乐可以使用超级虫做舰载机。

不好意思21楼打错字 意思表达错了。
不好意思21楼打错字 意思表达错了。
楼主的意思是22和超级虫搭配效果好。
楼主,很快就会有人跑来告诉你,现在军事杂志上的很多文章都是军迷投稿写的,水平也就军迷YY讨论那样,当不得真。。。

guoxing1987 发表于 2014-10-12 14:20
楼主的意思是22和超级虫搭配效果好。


楼主第三是先进,对j18 先进超级大黄蜂 沉默鹰这些3代魔改或3.5++。用户们都做相同的选择。
CD韩五记微博维基
guoxing1987 发表于 2014-10-12 14:20
楼主的意思是22和超级虫搭配效果好。


楼主第三是先进,对j18 先进超级大黄蜂 沉默鹰这些3代魔改或3.5++。用户们都做相同的选择。
CD

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韩五记微博

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楼主第三是先进,对j18 先进超级大黄蜂 沉默鹰这些3代魔改或3.5++。用户们都做相同的选择。
睁眼说瞎话。
1、晨枫的文章,看看就好,不要当真
2、“大黄蜂是一款成功的战机” —— 没错,即便如此,1996年6月,GAO ...
咱们的黑丝不也是被许多小将们骂的一塌糊涂吗,咱们当年不也梦想过用八爷挑战f22吗。


1、大黄蜂是一款成功的战机,从失败的YF17到f18a/b到超级大黄蜂,现在波音联合通用电器用x32技术用于超级大黄蜂升级,战斗力将比f18e大大推进。
3、肥电计划1763架,如果1000先进超级大黄蜂顶替1000肥电,剩下的钱可以多买空军做梦也会笑的652架f22,价格涨25点也能买424(新)+187=611f22.而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电。
楼主原话吧
guoxing1987 发表于 2014-10-12 17:00
睁眼说瞎话。

1、大黄蜂是一款成功的战机,从失败的YF17到f18a/b到超级大黄蜂,现在波音联合通用电器用x32技术用于超级大黄蜂升级,战斗力将比f18e大大推进。
3、肥电计划1763架,如果1000先进超级大黄蜂顶替1000肥电,剩下的钱可以多买空军做梦也会笑的652架f22,价格涨25点也能买424(新)+187=611f22.而611f22+1000先进超级大黄蜂战斗力远超187f22+1763肥电。

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楼主原话吧
用海军的钱给空军买F22,这得是什么精神
大伙都希望美国佬要大黄蜂而希望球电流产是不是。。。。
1、大黄蜂是一款成功的战机,从失败的YF17到f18a/b到超级大黄蜂,现在波音联合通用电器用x32技术用于超级 ...
然后呢?你想表达什么?
guoxing1987 发表于 2014-10-12 19:17
然后呢?你想表达什么?
还用表达什么啊,我只不过是在陈述各国发展路线罢了。
还用表达什么啊,我只不过是在陈述各国发展路线罢了。
发展路线?你是说,美帝空军哭爹喊娘砍掉22的数量。美帝海军跪地裸求ata,natf下马。这一切都是为了让你嘴里的最优选择大行其道?

guoxing1987 发表于 2014-10-12 20:37
发展路线?你是说,美帝空军哭爹喊娘砍掉22的数量。美帝海军跪地裸求ata,natf下马。这一切都是为了让你 ...


美国做的决定。
guoxing1987 发表于 2014-10-12 20:37
发展路线?你是说,美帝空军哭爹喊娘砍掉22的数量。美帝海军跪地裸求ata,natf下马。这一切都是为了让你 ...


美国做的决定。
guoxing1987 发表于 2014-10-12 13:24
美国以外的地球人,目前只有法国的戴高乐可以使用超级虫做舰载机。
如果政治允许,超虫能否在辽宁上起降?