杨继绳：驳“饿死三千万是谣言”——再答孙经先对《墓碑 ...

唉，
不就是想煽动大家起来造反吗？
你说个300万，保证能煽动更多人。

最新版本早就过亿了吧？

其中3.78万人为非正常死亡，死亡人口72.5%中为成年人，27.5%为儿童，即1.727万为儿童

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杨继绳连数学都没学好还好意思讨论人口数字，越描越黑不是

传销洗脑是无法煽动大多数人的，除非是从小就开始灌输。
党当年也是打土豪分土地，农民才支持的。
光拿个马克思共产主义去灌输，农民根本就听不懂。

你现在要造反，仅仅靠传销洗脑，煽风点火，如何能成大业？
你不仅没有煽动大多数人，还把自己形象给搞臭了，以后别人如何能跟你走？

传销洗脑是无法煽动大多数人的，除非是从小就开始灌输。
党当年也是打土豪分土地，农民才支持的。
光拿个马克思共产主义去灌输，农民根本就听不懂。

你现在要造反，仅仅靠传销洗脑，煽风点火，如何能成大业？
你不仅没有煽动大多数人，还把自己形象给搞臭了，以后别人如何能跟你走？

欢迎“左派”有理有节的进行反驳，不要谩骂。

捞分贴

扬继绳的文章，涉及很多的人和事，很容易查证。

如果是造谣的话，这种严重有损某党“造谣”的后果，应当是不会给他回嘴的机会。



扬继绳的文章，涉及很多的人和事，很容易查证。

如果是造谣的话，这种严重有损某党“造谣”的后果，应当是不会给他回嘴的机会。

最新版本早就过亿了吧？
你家的版本？

僵尸天下 发表于 2013-12-16 20:00
扬继绳的文章，涉及和很多的人和事，很容易查证。

如果是造谣的话，这种严重有损某党“造谣”的后果，应 ...
确实，就像我4楼指出的那样，能查证到连中学数学都错误的程度，确实水平很高很高

首先我是右派，但支持毛的。
事实就是，河南等少数地区确实出现了大面积饿死人的事实，但全国大多数地方只是饿肚子，很少饿死人。
老人们的回忆就是如此。
这是人口增长过快，而粮食产量跟不上而造成的。

印度一直到今天还是严重饥饿国家，60多年不知饿死了几亿人。
而印度号称民主，实质是甘地家族独裁，这几亿人的死是不是要算到甘地头上？

僵尸天下 发表于 2013-12-16 19:54
欢迎“左派”有理有节的进行反驳，不要谩骂。
奉劝“右派”要事实求是，不要一味护短

其中3.78万人为非正常死亡，死亡人口72.5%中为成年人，27.5%为儿童，即1.727万为儿童

----------------- ...
人家说的是总死亡人口6.28万！

确实，就像我4楼指出的那样，能查证到连中学数学都错误的程度，确实水平很高很高
连文章都不仔细看清就来喷？
人家说的是总死亡人口6.28万！

总死亡人口等于饿死的？而且杨前面还明说了饿死3.7万人，你这种狡辩完全无效！

antimaos 发表于 2013-12-16 20:05
人家说的是总死亡人口6.28万！

总死亡人口等于饿死的？而且杨前面还明说了饿死3.7万人，你这种狡辩完全无效！

Pinochet 发表于 2013-12-16 20:02
奉劝“右派”要事实求是，不要一味护短

呵呵，我护过短吗？护短的好象都是左左，为了护短左左不惜编造各种谣言。

什么彭德怀在7000人大会攻击刘少奇。

什么彭德怀一直对刘少奇文官集团不满。

什么庐山会议是毛为了两派平衡。

各种颠倒黑白的低劣谣言，不一而足。

僵尸天下 发表于 2013-12-16 20:12
呵呵，我护过短吗？护短的一象是左左，为了护短左左不惜编造各种谣言。

什么彭德怀在7000人大会攻击刘 ...
你不护短是吧？对我4楼的怎么看？你不会说你还没看吧？不就事论事而是开始扯些其他的就是你的辩论风格？嗯？

Pinochet 发表于 2013-12-16 20:13
你不护短是吧？对我4楼的怎么看？你不会说你还没看吧？不就事论事而是开始扯些其他的就是你的辩论风格？ ...
4楼不是楼主指出你错误了吗？我总得给你点面子吧。

1397393 发表于 2013-12-16 20:01
首先我是右派，但支持毛的。
事实就是，河南等少数地区确实出现了大面积饿死人的事实，但全国大多数地方只 ...
这是人口增长过快，而粮食产量跟不上而造成的。
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这十足的造谣。

党内造反势力想跟掌权派斗争，第一步就是要丑化毛。
本来，造反势力和掌权派，说不上谁是正义，两者都有些不择手段。
但造反势力手段太差，造了很低级的谣言，
你如何煽动大多数人呢？你如何能斗得过掌权派？
又如何能实现民主自由呢？

僵尸天下 发表于 2013-12-16 20:15
4楼不是楼主指出你错误了吗？我总得给你点面子吧。
指出什么错误了？没看到我15楼？死亡的儿童都等于是饿死的？杨继绳这种偷换概念的把戏你很喜欢？还敢说你不是在护短？

Pinochet 发表于 2013-12-16 20:01
确实，就像我4楼指出的那样，能查证到连中学数学都错误的程度，确实水平很高很高
你认同“（只是饿肚子，很少饿死人）是人口增长过快，而粮食产量跟不上而造成的。”这种造谣吗？

僵尸天下 发表于 2013-12-16 20:19
你认同“（只是饿肚子，很少饿死人）是人口增长过快，而粮食产量跟不上而造成的。”这种造谣吗？
第一，我认为那三年确实有大量的人口死亡
第二，这同样不妨碍我鄙视杨继绳学术造假夹带政治私货，谢谢

还有，楼上某人不是我同党，你这种手法恰恰是wg时代搞株连的手法！

比如，以前有外国人说，我要用原子弹炸死你们所有中国人全家。
毛说，好啊，我们中国是弱，但我们中国就是死一半，也要多拉你们几个外国人去垫背。

结果，后来造谣成了“毛愿意让中国死一半”。

你这样造谣非但不能煽动大多数人，你还会失去民心的，懂不懂？
个人不支持如此造谣，太狠毒和愚蠢了。

饿死人是真事是历史，不容否定

为什么会粮食减产？

在平江县作调查访问时，12月22日早晨，有两位老人到住所来见彭德怀，其中一位在土地革命时期负伤致残的红军战士，暗中悄悄递给他一张纸条。彭德怀打开纸条一看，只见上面写着：
    谷撒地，薯叶枯，
    青壮炼钢去，
    收禾童与姑。
    来年日子怎么过? 请为人民鼓咙胡。

为什么会粮食减产？

在平江县作调查访问时，12月22日早晨，有两位老人到住所来见彭德怀，其中一位在土地革命时期负伤致残的红军战士，暗中悄悄递给他一张纸条。彭德怀打开纸条一看，只见上面写着：
    谷撒地，薯叶枯，
    青壮炼钢去，
    收禾童与姑。
    来年日子怎么过? 请为人民鼓咙胡。

1397393 发表于 2013-12-16 20:22
比如，以前有外国人说，我要用原子弹炸死你们所有中国人全家。
毛说，好啊，我们中国是弱，但我们中国就是 ...
请造谣者离开CD。

大跃进造成大饥荒的重要原因就是有人为了迎合上意不惜在粮食产量上造谣夸大。

如果你还有羞耻心的话，应停止你的继续造谣。

1397393 发表于 2013-12-16 20:22
比如，以前有外国人说，我要用原子弹炸死你们所有中国人全家。
毛说，好啊，我们中国是弱，但我们中国就是 ...

大跃进造成大饥荒的重要原因就是有人为了迎合上意不惜在粮食产量上造谣夸大。

如果你还有羞耻心的话，应停止你的继续造谣。

    1958年12月16日，彭德怀同志回到家乡湖南省湘潭县乌石公社考察。图为他向社员们亲切问候。听公社干部说，他们公社的炼钢厂出了640多吨铁，彭德怀又去看了公社的炼铁厂。情况和他在别处看到的一样，是“大兵团作战”。只见运料大军川流不息，人们担着矿石、铁砂，汗流浃背争先恐后地奔跑在泥泞不堪的土路上。更令彭德怀惊异的是，一个大腹便便的孕妇也和其他人一样，挑着沉甸甸的两筐铁砂，跌跌撞撞地裹在人群里走着。彭德怀急忙赶上去，接过孕妇的担子，自己挑上，加入了运料的行列。事后，彭德怀跟公社干部们坐在一起，掰着指头给大家算了一算：为了炼那么一点铁，集中了公社、大队全部劳力运料，丢开农业生产，让稻谷烂在地里；为了解决燃料问题，拆毁了社员许多住房，砍伐了大片山林；为了收集原料，连社员的农具和做饭的铁锅都砸了……这是多么大的代价呀!彭德怀对干部和社员们说：“过去技术落后，民间需要制造农具才用这种小土炉炼铁，现在还这样搞不是好办法。”
    在乌石学校，彭德怀看了教室和教员们的宿舍，尝了学生们的饭菜。在赵家弄子大队，彭德怀参观了设备十分简陋的幼儿园。在许家塘大队敬老院，彭德怀和几位少年时代的伙伴进行了亲切交谈，得知他们每餐每人只能吃到二三两米(16两秤)，数九寒天老人们还睡在光光的篾席上，连褥子都没有，被子也破烂不堪。彭德怀忍不住对干部们说：“这叫什么敬老院、幸福院!”
    他捐了200元钱给幼儿园，为孩子们买了一些生活必需用品；还捐了200元，让干部给敬老院添置些铺垫的东西。
    对家乡的考察，使彭德怀对人民公社化运动和大炼钢铁中的问题有了更清晰的了解，也给他增加了新的疑虑。

   故乡之行，使彭德怀感触最深、让他最感不安的，是农村干部的领导作风问题。许多乡亲向他反映：由于上边给的任务又重又急，基层干部的领导作风就越来越坏。不讲民主、强迫命令，随便打人、骂人、捆绑人的现象相当普遍，而且愈来愈严重。彭德怀想起了在延安、在太行山的岁月，那时的干部和群众，军队和群众，甚至领袖和群众，关系是何等亲密啊!真是血肉关系和鱼水关系。为什么现在变成这个样子了!
    他为这种变化而深感痛心。
    离开家乡彭家围子时，彭德怀殷切地叮嘱前来为他送行的干部：今后再不准搞瞎指挥，不准搞浮夸，不准说假话，不准强迫命令，不准打人骂人，不准罚口粮，不准拆毁社员房屋，不准砍伐山林。直到20多年以后，当地的干部和群众，对彭老总当年规定的“八不准”还记忆犹新。
    农村干部领导作风问题，彭总直到回北京以后仍然放心不下。过了三个月，他借着退还给生产队蜂蜜折款的机会，又写了一封长信，寄语乌石大队的干部。信中说：“回到北京住地，数星期以后，才发现你们送我一瓷坛蜂蜜。这是乌石生产大队全体人民的劳动果实。我对中国人民和邻友们无多贡献，吾心为之不安，深感惭愧。拟将原物奉还，又不便投寄，约折款30元，请予查收，交大队投入副业生产。”接着他又写道：“搞好生产，增加收入，是领导和群众的共同要求。既然领导与群众愿望相一致，就应当坚持领导与群众相结合的工作方法。例如长远计划与年度的具体工作安排，必须以实事求是的精神去拟制。拟制以后又必须同群众反复研究，反复商量，取得大多数群众的支持和拥护。对于不同意见的部分群众，还需要耐心地不断地进行教育。长远计划也好，年度工作安排也好，如果不认真发动群众，反复讨论，取得多数群众的认识一致，计划和安排即使是正确的，也难以完成各项任务。何况少数负责同志缺乏与群众商量的精神，得不到群众的热情支持，工作任务当然要遭到挫折。”拳拳之心，殷殷之情，溢于言表，怎能不让干部们刻骨铭心。
    12月17日，彭德怀和周小舟离开乌石，又先后到了毛主席的故乡韶山公社和30多年前彭德怀率领部队举行起义的平江县，所见所闻与乌石大队大同小异。
    1958年12月17日，彭德怀参观了毛泽东主席的家乡韶山。18日参观了毛主席的故居，并在故居前合影。12月21日，彭德怀去参观平江县工农业生产展览馆。他吃惊地发现，为了显示“大跃进”的成就，有两个产量数字竟然是颠倒着公布的：把收成最好的1957年的粮食高产数字，公布为1958年的产量；而把1958年较低产的数字，说成是1957年的产量。彭德怀后来经常忆及此事，他感叹地说：“如此造假，真令人可怕!”

左派的突出特点是喊口号，查数据翻资料这些琐事他们是不屑去干的{:soso_e120:}

我没造谣，当然我也不想争论。
你们这么做，是斗不过党的，也无法煽动大多数人的。
当然你们可能没有这个野心，但利用你们的人，有这个野心。
我走。本来我也是刚刚来的。
另外我支持左右派适当争辩，反对极左极右，这样可以促进网民理性思考。
有时候感觉很奇怪，左右派为什么不能互相理解？甚至还要谩骂？
其实非左非右才是最好的。

我没造谣，当然我也不想争论。
你们这么做，是斗不过党的，也无法煽动大多数人的。
当然你们可能没有这个野心，但利用你们的人，有这个野心。
我走。本来我也是刚刚来的。
另外我支持左右派适当争辩，反对极左极右，这样可以促进网民理性思考。
有时候感觉很奇怪，左右派为什么不能互相理解？甚至还要谩骂？
其实非左非右才是最好的。

老孙在徐州上班，徐州的老辈人都知道那个痛苦的年代，徐州当时还好，但是徐州周边的山东、河南、安徽的几个地方都是重灾区，徐州的地方志有关于其他地方盲流的详细记载

杨继盛写这本书可是跑了20多个省，查了无数的档案、地方志写出来的，中间经历十余年，孙老师一个学数学的上来就反驳，呵呵，孙老师很有意思，现在《墓碑》是禁书，他从哪里搞到的，呵呵

2013-12-16 21:31 上传

神理解，写的那么清楚都看不明白？

还是西班牙语太好？

都是引用县志的话

前一部分说明死亡人口中非正常的数量

后一段表明这一阶段死亡人口中成人儿童比例

Walter.Bishop 发表于 2013-12-16 21:35
神理解，写的那么清楚都看不明白？

还是西班牙语太好？
死亡人口等于饿死的？杨继绳显然偷换了这两个概念！

Walter.Bishop 发表于 2013-12-16 21:35
神理解，写的那么清楚都看不明白？

还是西班牙语太好？
《墓碑》说“《高邮县志》称，高邮县饿死的37000多人中，17000多是儿童”可见杨已经这17000多的死亡全部归入饿死之类的。杨是否真的不明白死亡和饿死的区别呐，显然不是因为他知道死亡了6万多，但说了饿死3万7，但却把死亡的儿童全部归入饿死之类的。这起码是学术不严谨吧！

Pinochet 发表于 2013-12-16 21:46
死亡人口等于饿死的？杨继绳显然偷换了这两个概念！

高邮县饿死的37000多人中，17000多是儿童

偷换概念，原话奉还

Walter.Bishop 发表于 2013-12-16 21:55
偷换概念，原话奉还
我就问你死亡的17000多儿童是不是都是饿死的？是还是不是？

Walter.Bishop 发表于 2013-12-16 21:55
偷换概念，原话奉还
高邮县饿死的37000多人中，17000多是儿童

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这是杨说得，不是我说的，我只是引用，谢谢！

Pinochet 发表于 2013-12-16 22:00
我就问你死亡的17000多儿童是不是都是饿死的？是还是不是？

我的语文老师和你的不是一个人

按我的语文学习经历，我是无法看出你看出来的意思

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