中国社会科学报:“饿死三千万”不是事实(转载)

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http://www.cssn.cn/11/1100/201308/t20130823_394784.shtml

主流媒体咋看不见。

http://www.cssn.cn/11/1100/201308/t20130823_394784.shtml

主流媒体咋看不见。

三十年后:哪有人饿死?
饿死了还有你吗?
充其量不过少量营养不良而已。
伟光正一切尽在掌握中。
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:20
三十年后:哪有人饿死?
饿死了还有你吗?
充其量不过少量营养不良而已。
你这是典型的造谣式逻辑。

“三千万被饿死不是事实”,和 “没有人饿死”,是同一个概念么!

偷换概念,是造谣者常用的手段。
难道是4000万?
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 19:22
你这是典型的造谣式逻辑。

“三千万被饿死不是事实”,和 “没有人饿死”,是同一个概念么!
是吗?
这个叫兽的文章是不是在造谣?
只营养不良了250万?
呆瓜在行动 发表于 2013-8-28 19:25
难道是4000万?
难道你有证据?!
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:28
是吗?
这个叫兽的文章是不是在造谣?
只营养不良了250万?
你有证据么?
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:28
是吗?
这个叫兽的文章是不是在造谣?
只营养不良了250万?
这篇文章里没有一个地方说到只营养不良了250万
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 19:29
你有证据么?
党史第二卷和孙叫兽哪个造谣?
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:30
党史第二卷和孙叫兽哪个造谣?
你还敢造谣!

党史第二卷,哪一页写了“饿死3千万”!

你给我找出来!
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:30
党史第二卷和孙叫兽哪个造谣?
党史第二卷原文是说人口减少了1000万,也是根据国家统计局的统计数字来的,这篇文章解释的是为什么会统计出人口减少那么多,二者间应该没有冲突吧。
  不造谣不舒服斯基!!楼主莫理它们
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 19:36
你还敢造谣!

党史第二卷,哪一页写了“饿死3千万”!
极左就是谣言之王还敢出来指责别人!
党史哪句说了没死3000万?
哪句说了只是营养不良250万?

看得懂吗
xieshen 发表于 2013-8-28 19:30
这篇文章里没有一个地方说到只营养不良了250万
估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下
给你看看
极左就是谣言之王还敢出来指责别人!
党史哪句说了没死3000万?
哪句说了只是营养不良250万?

党史说没死三千万就是就是承认死了三千万?逻辑强大!
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:42
极左就是谣言之王还敢出来指责别人!
党史哪句说了没死3000万?
哪句说了只是营养不良250万?

笑死了!

你连基本的逻辑都不顾了?

党史没有说“地球是圆的”,所以“地球就是方的”?

再说一遍!你把党史中“饿死三千万”的文字找出来!

xieshen 发表于 2013-8-28 19:40
党史第二卷原文是说人口减少了1000万,也是根据国家统计局的统计数字来的,这篇文章解释的是为什么会统计 ...
你要细读这篇文章,他的推论数据哪儿来的?
他怎么知道逃荒有千万人的?
恰恰很多史料证明当时的人员流动非常不频繁。
这个教授很多数据都是得不到证实的,所谓只有250万以下的人因此死亡,纯粹就是造谣
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 19:48
笑死了!

你连基本的逻辑都不顾了?
把你的250先圆回去吧
风来自秋 发表于 2013-8-28 19:47
党史说没死三千万就是就是承认死了三千万?逻辑强大!
呵呵,250行嘛?
比一年的还少750呢,圆好了没?

ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:52
呵呵,250行嘛?
比一年的还少750呢,圆好了没?


哟 原来死多少全凭你一张嘴啊 刚才不是坚定三千万吗 改的够快啊 !你再忽悠几句人类得重新进化了
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:52
呵呵,250行嘛?
比一年的还少750呢,圆好了没?


哟 原来死多少全凭你一张嘴啊 刚才不是坚定三千万吗 改的够快啊 !你再忽悠几句人类得重新进化了
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:52
呵呵,250行嘛?
比一年的还少750呢,圆好了没?
你把党史中“死了三千万”给我找出来啊,你竟然用谣言来当证据,太强大了!
你要说因为营养不良,导致非正常死亡较多,这倒是靠谱点
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 19:55
你把党史中“死了三千万”给我找出来啊,你竟然用谣言来当证据,太强大了!
谁说3000万是谣言?你有证据?
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:57
谁说3000万是谣言?你有证据?
任何肯定的说法,必须有证据。

这是基本的逻辑常识。

“有”是需要证明的,

“无”是不需要证明的。

如果你不能证明“有”,那就是“无”。

比如,你能证明你没杀过人么?

谁说3000万是谣言?你有证据?
你证明不是谣言不就成了。总不能你说多少就多少吧 。你可以把相关数据拿出来啊
风来自秋 发表于 2013-8-28 19:54
哟 原来死多少全凭你一张嘴啊 刚才不是坚定三千万吗 改的够快啊 !你再忽悠几句人类得重新进化了
我没像某些人那么无耻,3000万冤魂回去找这些人的。
反正再过几十年,经历过的人都死绝了,这个教授就该论证那时候无人死亡了。呵呵
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 20:04
我没像某些人那么无耻,3000万冤魂回去找这些人的。
反正再过几十年,经历过的人都死绝了,这个教授就该 ...
任何肯定的说法,必须有证据。

这是基本的逻辑常识。

“有”是需要证明的,

“无”是不需要证明的。

如果你不能证明“有”,那就是“无”。

比如,你能证明你没杀过人么?

气急败坏,只想说一句,当年的极左就是现在的极右,都尼玛一路货色。
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 20:05
任何肯定的说法,必须有证据。

这是基本的逻辑常识。
来证明以下南京死了30万
风来自秋 发表于 2013-8-28 20:02
你证明不是谣言不就成了。总不能你说多少就多少吧 。你可以把相关数据拿出来啊
党史能证明这个叫兽是谣言就行了

ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 20:15
来证明以下南京死了30万


我简直无话可说了

30万这个数字,是在东京国际法庭上,根据当时掩埋尸体的国际红十字会、慈济会等慈善组织的报告,得出来的!

你以为这个数字是胡编的么!
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 20:15
来证明以下南京死了30万


我简直无话可说了

30万这个数字,是在东京国际法庭上,根据当时掩埋尸体的国际红十字会、慈济会等慈善组织的报告,得出来的!

你以为这个数字是胡编的么!
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 20:17
我简直无话可说了

30万这个数字,是在东京国际法庭上,根据当时掩埋尸体的国际红十字会的报告,得出来 ...
你转的这个叫兽的文章把党史都承认的问题一笔化之,和不承认30万有何区别?
你以为党史是叫兽的一家之言吗
就算没有3000万,只有2000万,1000万,也不会化成叫兽口中的不太严重的营养不良250
我都懒得说话了。
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 20:20
你转的这个叫兽的文章把党史都承认的问题一笔化之,和不承认30万有何区别?
你以为党史是叫兽的一家之言 ...
南京大屠杀的30万,是根据国际红十字会等慈善组织的掩埋尸体报告统计出来的,并经过了东京国际法庭的认定。

“饿死三千万”是哪个权威报告中给出的数字?
温良恭捡让 发表于 2013-8-28 20:23
南京大屠杀的30万,是根据国际红十字会等慈善组织的掩埋尸体报告统计出来的,并经过了东京国际法庭的认定 ...
党史一年少1000万
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 20:28
党史一年少1000万
你还在造谣!

明明是,整个三年自然灾害中,非正常死亡人口一千万。

怎么到你了嘴里,变成1年一千万了!

ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:46
估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。
给你看看
“营养性死亡”和营养不良是两回事,请不要混淆概念
“饿死三千万”不是事实作者:孙经先2013-08-23 11:53:00   来源:2013-08-23《中国社会科学报》  

  最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且在全社会广泛流传。那么,事实的真相又是什么呢?

  1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。

  这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。

  为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。

  第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(他们在市镇和农村同时拥有户籍)。

  第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。

  由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。

  山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。

  第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。

  第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

  由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。

  以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。

  在“饿死三千万”这一说法的传播过程中,以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究,以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国(或各个地区)三年困难时期人口统计数据的减少,全部解释为是由人口非正常死亡造成的。

  我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析,发现这些研究都存在着重大的学术错误,因此他们的观点都是不能成立的。

  三年困难时期,我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区,这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算,估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。

  这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡,也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中,“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。

  在研究中,我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料,查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

  站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。

  (作者系江苏师范大学特聘教授)
ciyufeiyu 发表于 2013-8-28 19:51
你要细读这篇文章,他的推论数据哪儿来的?
他怎么知道逃荒有千万人的?
恰恰很多史料证明当时的人员流 ...
你真的读了这篇文章了吗?这篇文章什么地方提到了逃荒?