超级军网空域问题阻碍ARJ-21试飞：巴西7天试验中国花3年
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:10:12
2013年11月19日 11:49 来源：环球网http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_11/19/31377643_0.shtml
11月5日是ARJ21-700飞机第三年转场乌鲁木齐地窝堡机场进行自然结冰试飞。巴西航空工业公司ERJ190飞机在进行此项试验时仅用了7天的时间，而波音777飞机也只用了17个月的时间。
是什么原因增加了ARJ21-700飞机自然结冰试飞的周期？中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性。
首先是空域问题，国外的空域是开放的，对自然结冰试飞的验证机不构成限制，但是国内必须进行预先申请，只能在规定的空域内进行飞行，即使在非预定的空域内发现有结冰云层，ARJ21-700飞机也不能获准进入，这就造成了试飞资源的极大浪费。
其次是气象预报问题，CCAR25部附录C对民用运输机实施自然结冰试飞的云层状态、大气环境温度、云层微物理参数都做出了具体而严酷的要求。国外气象专家经验丰富，能够通过对气象模型的分析进行长期的气象预报，提供较为精准的结冰气象预测结果。例如，在试飞区域，他们可以在地面上采用放热气球等手段进行短期的气象预报，而在试飞过程中，气象专家通过卫星电话跟试飞员沟通，根据气象预报结果指导试飞员飞进入结冰区域，寻找适合结冰的云层。这种由气象专家指挥的“追冰”试飞模式非常高效，而我国由于国内民机事业起步较晚，可供自然结冰试飞参考使用的气象资料几乎没有，仅能提供3天的气象预报数据，造成了这种“飞机等天”的被动局面。
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年的试飞过程中，采用地面监控的“定点飞行”模式，ARJ21-700飞机只能在160-200km的监控距离内飞行，限制了捕捉结冰气象条件的机会。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点，将试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。
上海飞机设计研究院冯丽娟表示：随着试飞组织经验以及试飞技术经验的积累，伴随着审查方对申请人技术能力认同度的提高，ARJ21-700飞机试飞时间将有相对的缩减，但是，对于像自然结冰这样的直接关乎运营安全与经济性的科目我们必须在真实的环境下进行试验。
“如果我们不进行这项试验，我们就不能证明ARJ21-700飞机能够在结冰的气象环境下保证安全运营，”ARJ21-700项目副总指挥赵越让介绍说，“ARJ21-700飞机就会失去市场竞争力，我们必须为航空公司的经济性考虑。”
ARJ21-700飞机自然结冰试飞仍有12个试飞科目需要验证。赵越让表示：如果在接下来的一个月时间，仍然没有捕捉到满足要求的试验条件，ARJ21-700飞机将在2014年年初择机再次进行自然结冰试飞。（特约记者刘济美、苏先凯） 2013年11月19日 11:49 来源：环球网http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_11/19/31377643_0.shtml
11月5日是ARJ21-700飞机第三年转场乌鲁木齐地窝堡机场进行自然结冰试飞。巴西航空工业公司ERJ190飞机在进行此项试验时仅用了7天的时间，而波音777飞机也只用了17个月的时间。
是什么原因增加了ARJ21-700飞机自然结冰试飞的周期？中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性。
首先是空域问题，国外的空域是开放的，对自然结冰试飞的验证机不构成限制，但是国内必须进行预先申请，只能在规定的空域内进行飞行，即使在非预定的空域内发现有结冰云层，ARJ21-700飞机也不能获准进入，这就造成了试飞资源的极大浪费。
其次是气象预报问题，CCAR25部附录C对民用运输机实施自然结冰试飞的云层状态、大气环境温度、云层微物理参数都做出了具体而严酷的要求。国外气象专家经验丰富，能够通过对气象模型的分析进行长期的气象预报，提供较为精准的结冰气象预测结果。例如，在试飞区域，他们可以在地面上采用放热气球等手段进行短期的气象预报，而在试飞过程中，气象专家通过卫星电话跟试飞员沟通，根据气象预报结果指导试飞员飞进入结冰区域，寻找适合结冰的云层。这种由气象专家指挥的“追冰”试飞模式非常高效，而我国由于国内民机事业起步较晚，可供自然结冰试飞参考使用的气象资料几乎没有，仅能提供3天的气象预报数据，造成了这种“飞机等天”的被动局面。
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年的试飞过程中，采用地面监控的“定点飞行”模式，ARJ21-700飞机只能在160-200km的监控距离内飞行，限制了捕捉结冰气象条件的机会。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点，将试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。
上海飞机设计研究院冯丽娟表示：随着试飞组织经验以及试飞技术经验的积累，伴随着审查方对申请人技术能力认同度的提高，ARJ21-700飞机试飞时间将有相对的缩减，但是，对于像自然结冰这样的直接关乎运营安全与经济性的科目我们必须在真实的环境下进行试验。
“如果我们不进行这项试验，我们就不能证明ARJ21-700飞机能够在结冰的气象环境下保证安全运营，”ARJ21-700项目副总指挥赵越让介绍说，“ARJ21-700飞机就会失去市场竞争力，我们必须为航空公司的经济性考虑。”
ARJ21-700飞机自然结冰试飞仍有12个试飞科目需要验证。赵越让表示：如果在接下来的一个月时间，仍然没有捕捉到满足要求的试验条件，ARJ21-700飞机将在2014年年初择机再次进行自然结冰试飞。（特约记者刘济美、苏先凯）
11月5日是ARJ21-700飞机第三年转场乌鲁木齐地窝堡机场进行自然结冰试飞。巴西航空工业公司ERJ190飞机在进行此项试验时仅用了7天的时间，而波音777飞机也只用了17个月的时间。
是什么原因增加了ARJ21-700飞机自然结冰试飞的周期？中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性。
首先是空域问题，国外的空域是开放的，对自然结冰试飞的验证机不构成限制，但是国内必须进行预先申请，只能在规定的空域内进行飞行，即使在非预定的空域内发现有结冰云层，ARJ21-700飞机也不能获准进入，这就造成了试飞资源的极大浪费。
其次是气象预报问题，CCAR25部附录C对民用运输机实施自然结冰试飞的云层状态、大气环境温度、云层微物理参数都做出了具体而严酷的要求。国外气象专家经验丰富，能够通过对气象模型的分析进行长期的气象预报，提供较为精准的结冰气象预测结果。例如，在试飞区域，他们可以在地面上采用放热气球等手段进行短期的气象预报，而在试飞过程中，气象专家通过卫星电话跟试飞员沟通，根据气象预报结果指导试飞员飞进入结冰区域，寻找适合结冰的云层。这种由气象专家指挥的“追冰”试飞模式非常高效，而我国由于国内民机事业起步较晚，可供自然结冰试飞参考使用的气象资料几乎没有，仅能提供3天的气象预报数据，造成了这种“飞机等天”的被动局面。
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年的试飞过程中，采用地面监控的“定点飞行”模式，ARJ21-700飞机只能在160-200km的监控距离内飞行，限制了捕捉结冰气象条件的机会。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点，将试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。
上海飞机设计研究院冯丽娟表示：随着试飞组织经验以及试飞技术经验的积累，伴随着审查方对申请人技术能力认同度的提高，ARJ21-700飞机试飞时间将有相对的缩减，但是，对于像自然结冰这样的直接关乎运营安全与经济性的科目我们必须在真实的环境下进行试验。
“如果我们不进行这项试验，我们就不能证明ARJ21-700飞机能够在结冰的气象环境下保证安全运营，”ARJ21-700项目副总指挥赵越让介绍说，“ARJ21-700飞机就会失去市场竞争力，我们必须为航空公司的经济性考虑。”
ARJ21-700飞机自然结冰试飞仍有12个试飞科目需要验证。赵越让表示：如果在接下来的一个月时间，仍然没有捕捉到满足要求的试验条件，ARJ21-700飞机将在2014年年初择机再次进行自然结冰试飞。（特约记者刘济美、苏先凯） 2013年11月19日 11:49 来源：环球网http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_11/19/31377643_0.shtml
11月5日是ARJ21-700飞机第三年转场乌鲁木齐地窝堡机场进行自然结冰试飞。巴西航空工业公司ERJ190飞机在进行此项试验时仅用了7天的时间，而波音777飞机也只用了17个月的时间。
是什么原因增加了ARJ21-700飞机自然结冰试飞的周期？中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性。
首先是空域问题，国外的空域是开放的，对自然结冰试飞的验证机不构成限制，但是国内必须进行预先申请，只能在规定的空域内进行飞行，即使在非预定的空域内发现有结冰云层，ARJ21-700飞机也不能获准进入，这就造成了试飞资源的极大浪费。
其次是气象预报问题，CCAR25部附录C对民用运输机实施自然结冰试飞的云层状态、大气环境温度、云层微物理参数都做出了具体而严酷的要求。国外气象专家经验丰富，能够通过对气象模型的分析进行长期的气象预报，提供较为精准的结冰气象预测结果。例如，在试飞区域，他们可以在地面上采用放热气球等手段进行短期的气象预报，而在试飞过程中，气象专家通过卫星电话跟试飞员沟通，根据气象预报结果指导试飞员飞进入结冰区域，寻找适合结冰的云层。这种由气象专家指挥的“追冰”试飞模式非常高效，而我国由于国内民机事业起步较晚，可供自然结冰试飞参考使用的气象资料几乎没有，仅能提供3天的气象预报数据，造成了这种“飞机等天”的被动局面。
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年的试飞过程中，采用地面监控的“定点飞行”模式，ARJ21-700飞机只能在160-200km的监控距离内飞行，限制了捕捉结冰气象条件的机会。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点，将试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。
上海飞机设计研究院冯丽娟表示：随着试飞组织经验以及试飞技术经验的积累，伴随着审查方对申请人技术能力认同度的提高，ARJ21-700飞机试飞时间将有相对的缩减，但是，对于像自然结冰这样的直接关乎运营安全与经济性的科目我们必须在真实的环境下进行试验。
“如果我们不进行这项试验，我们就不能证明ARJ21-700飞机能够在结冰的气象环境下保证安全运营，”ARJ21-700项目副总指挥赵越让介绍说，“ARJ21-700飞机就会失去市场竞争力，我们必须为航空公司的经济性考虑。”
ARJ21-700飞机自然结冰试飞仍有12个试飞科目需要验证。赵越让表示：如果在接下来的一个月时间，仍然没有捕捉到满足要求的试验条件，ARJ21-700飞机将在2014年年初择机再次进行自然结冰试飞。（特约记者刘济美、苏先凯）
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
国内协调不过来吗
就算不是研发制造体制的问题。也是空管体制的问题。
乌鲁木齐地窝堡机场进行自然结冰试飞找个老是晴天的地方去找结冰云层？
21啊，真不知道什么时候实验能结束。。。。
找个老是晴天的地方去找结冰云层？
云层结冰很正常，跟下不下雪没关系。那种鱼鳞状的云，应该就是冰晶。
云层结冰很正常，跟下不下雪没关系。那种鱼鳞状的云，应该就是冰晶。
raptorlead 发表于 2013-11-19 15:55
云层结冰很正常，跟下不下雪没关系。那种鱼鳞状的云，应该就是冰晶。
那边云就少。晴天很多。
还是找个常有云的地方，找到结冰的云层概率才大啊。
云层结冰很正常，跟下不下雪没关系。那种鱼鳞状的云，应该就是冰晶。
那边云就少。晴天很多。
还是找个常有云的地方，找到结冰的云层概率才大啊。
我看还是搞好地产比较实在，飞机什么的买就行了。。。
体制问题
体制问题
曝光出来也很好
抓紧时间飞吧
过了明年四月这个项目试验就麻丸的
体制问题
曝光出来也很好
抓紧时间飞吧
过了明年四月这个项目试验就麻丸的
先驱者遇到的麻烦总是特别多的。
黄花菜都凉了，试飞效率如此低下。
这个看着像借口多点
vincen 发表于 2013-11-19 15:29
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
找借口找多了最终就会变成傻叉
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
找借口找多了最终就会变成傻叉
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年的试飞过程中，采用地面监控的“定点飞行”模式，ARJ21-700飞机只能在160-200km的监控距离内飞行，限制了捕捉结冰气象条件的机会。
工程师胆子小，不敢上去飞
工程师胆子小，不敢上去飞
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
你这么说让一众比烂党情何以堪？
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
你这么说让一众比烂党情何以堪？
麻痹，请巴西人来，请巴西技术，学巴西经验，找罗赛夫大姐帮忙！！！还能搞不定？？？
能干点屁事啊，这帮人，一点不像兔子的作风
能干点屁事啊，这帮人，一点不像兔子的作风
总觉得有一堆私货
vincen 发表于 2013-11-19 15:29
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
你是想骂伤肺呢还是咒中航？{:soso_e120:}
中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性
vincen 发表于 2013-11-19 15:29
找借口太多了。
生活中就是这样的，总找各种各样借口的人一定不会成功。
你是想骂伤肺呢还是咒中航？{:soso_e120:}
中航工业试飞中心副院长赵鹏表示：ARJ21飞机进行自然结冰试飞仍然面临着难度与局限性
butongla 发表于 2013-11-19 15:47
找个老是晴天的地方去找结冰云层？
找个老是晴天的地方去找结冰云层？
vce 发表于 2013-11-19 17:04
长知识了。。。
长知识了。。。
按照中国民航规章CAAC25部和美国联邦航空条例FAR25部的规定，民机进行自然结冰试验的气象条件必须满足：连续最大结冰试验时液态水含量在0-0.8g/m3，水滴直径在15-40微米；间断最大结冰试验时液态水含量在0-3.0g/m3,水滴直径在15-50微米。
“这个条件是FAA对北美地区的结冰条件云层统计后得到的。”冯丽娟介绍说：“我们国家相关研究起步较晚，所以直接沿用了FAA的结冰气象标准。”
但是，在前2年的试验中，试验队受限于遥测车功率的限制，只能在乌鲁木齐机场上空160-200km的监控距离内飞行，仅捕捉到了一次有效的结冰气象条件，完成了部分的试验科目，其中最为严酷的气象条件始终没有捕捉到。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点。
中航工业试飞中心张建介绍说：“今年试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。”（刘济美、苏先凯）
“这个条件是FAA对北美地区的结冰条件云层统计后得到的。”冯丽娟介绍说：“我们国家相关研究起步较晚，所以直接沿用了FAA的结冰气象标准。”
但是，在前2年的试验中，试验队受限于遥测车功率的限制，只能在乌鲁木齐机场上空160-200km的监控距离内飞行，仅捕捉到了一次有效的结冰气象条件，完成了部分的试验科目，其中最为严酷的气象条件始终没有捕捉到。
为了提高试飞效率，中航工业试飞中心此次采用了三地试飞的组织模式，在阿勒泰、克拉玛依与乌鲁木齐机场分别设置了三个遥测监控点。
中航工业试飞中心张建介绍说：“今年试飞监控范围扩展到400-500km，试飞区域增加到20万平方公里，较前两次的试飞范围大大扩展，极大的增加了捕捉到最严酷气象条件的几率。本次试飞中还在飞机上安装了卫星电话，试飞员可以直接和地面监控人员进行联系，实时决策。”（刘济美、苏先凯）
体制党最新证据
那就到巴西去试飞吧.
所有的失败都可以找到无数的借口
商飞总部设在上海。上海附近如何有空域试飞?
butongla 发表于 2013-11-19 15:57
那边云就少。晴天很多。
还是找个常有云的地方，找到结冰的云层概率才大啊。
气象资料呢？这个时候就发现历史账又要还了
那边云就少。晴天很多。
还是找个常有云的地方，找到结冰的云层概率才大啊。
气象资料呢？这个时候就发现历史账又要还了
长日 发表于 2013-11-19 16:23
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年 ...
是要胆子小，原型机掉了，整个项目弄不好就完了
最后是试飞通讯问题，国外局方试飞工程师与申请人试飞工程师都在飞机上随时针对气象情况进行决策。在前两年 ...
是要胆子小，原型机掉了，整个项目弄不好就完了
只能呵呵了
借口有的是，看你找不找······
chdyhm 发表于 2013-11-19 19:42
所有的失败都可以找到无数的借口
ARJ-21内部全是进口货，商飞只是造了个机身，一延再延，儘找借口。
所有的失败都可以找到无数的借口
ARJ-21内部全是进口货，商飞只是造了个机身，一延再延，儘找借口。
瘸子怪地不平！这样的项目，国家基本上一路绿灯
那就到巴西去试飞吧.
对啊，去美国飞也行啊，也用不了3年啊。这帮货就是借口太多。
对啊，去美国飞也行啊，也用不了3年啊。这帮货就是借口太多。
撸主的意思是巴西比波音还牛X？
赵鹏都副院长啦，飞ARJ 101机首飞的那位试飞员
这事太扯，没过试验是实验条件不满足。早干嘛去了？
我很好奇，巴西在什么地方找的结冰云层？
为失败找借口
成功者找方法，失败者找理由
lightsun7 发表于 2013-11-19 21:15
ARJ-21内部全是进口货，商飞只是造了个机身，一延再延，儘找借口。
能搞出来就不错了。第一次攒机，也不容易。
ARJ-21内部全是进口货，商飞只是造了个机身，一延再延，儘找借口。
能搞出来就不错了。第一次攒机，也不容易。