亚马逊上空的鹰-歼-11B与巴西空军FX-2计划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:46:42


      近日,俄罗斯有关网站报道说;巴西军事专家Evandro Santana Pereira发表文章,建议巴西空军(FAB)采购歼-11B作战飞机作来FAB的FX-2项目战斗机,引起国人的关注。

    从网上下载的文章来看,笔者注意到尽管该文章有100多页,但更多是介绍苏-27SK的发展及进入我国的历史,对巴西空军为何采购歼-11B并没有作更多的阐述,并不代表巴西官方的看法,实际上也没有我国相关航空企业如中航技术参与FX-2项目的消息。这些表明有关歼-11B进入巴西空军可能只是Evandro Santana Pereira先生自己的一个思法。

    可能许多人看到这个新闻,第一个反应就是小编是不是搞错了,巴基斯坦弄成了巴西,我国作战飞机上一次参与FAB的作战飞机竞标已经是30年前用歼-7M参加巴西新一代作战飞机的竞争,但是巴西空军最终采购了美国F-5E/F战斗机,在大多数人的印象中,巴西乃至南美洲是一个远离世界中心的地方,两次世界大战也少有波及,加上经济水平不高,所以南美洲各国军事实力发展一直比较缓慢,作为南美最大国家的巴西也不例外,拥有800万平方公里的巴西,巴西空军到本世纪初只拥有47架F-5E/F和18架幻影-3战斗机,不但数量少,质量也也非常低,相比较而言当时不但发达国家空军普及了第三代作战飞机,一些热点地区的空军也大量装备了三代作战飞机。另外由于投入不足,空军的训练小时、零备件也不足,因此其整体作战能力下降较大,更为严峻的是,由于相关机型生产国早已经停产,确保零备件供应也越来越困难,根据当时FAB的预测现有的幻影-3作战飞机只能使用到2005年就必须更换,F-5E/F情况稍好,但是也只能服役到2010年。
为了解决空军作战飞机的更新换代问题,巴西政府在2000年批准F-X(BR)计划,耗资7亿美元采购12-24架作战飞机替代即将退役的幻影-3作战飞机,为此先后有俄罗斯苏-35米格-29、法国幻影-2000-5、美国F-16/-18等加入竞争,为了提高竞争能力,俄罗斯甚至宣布苏-35服役,这也是俄罗斯骑士表演队那几架苏-35的由来,但是最终FAB取消了FX计划,取而代之的是一个廉价的替代方案,比如把现有的F-5E/F进行升级,改进后的F-5E/F被称为F-5EM/FM,主要改进包括采用意大利的GIRFO-F脉冲多普勒雷达、玻璃化座舱、数据链,可以发射南非的射水鱼主动雷达制导空空导弹、怪蛇-3空空导弹以及巴西自行研制的MAAA-1近距空空导弹和反辐射导弹,可以FAB的EMB-145AEW预警机形成联合网络空战系统,提高了该机制作战能力,此外FAB还以低价从法国引进了12架幻影-2000C型战斗机替代现有的纪影-3型作战飞机,这些措施暂时缓解了巴西空军因为作战飞机老面临的窘境。

    尽管F-5EM及幻影-200C引进解决了FAB的燃眉之急,但是并没有从根本上解决问题,所以FAB又提出了FX-2计划,这个计划比FX计划规模更大,计划用40亿美元采购36架作战飞机,并且根据巴国内的消息,巴西希望通过一系列技术转移,实现自行研制高性能作战飞机的能力,以便把FAB的作战飞机数量提高到120架。实际上FX到FX-2的变化并不仅仅是计划规模的变化,而是巴西对其国家安全发生了巨大的变化,这个问题的核心就是亚马逊问题的国际化,我们知道亚马逊河是世界最大的河流之一,亚马逊流域有世界最大的雨林,其中大部分在巴西,亚马逊雨林对于世界气候控制与调节有着巨大的作用,号称“地球之肺”,特别是亚马逊雨林能够吸引大量的二氧化碳,这对于阻止全球侯变暖,不过看似平静的雨林下面暗流涌动,根据巴西政府的说法各种非法组织、农场主、林业企业等在雨林活动频繁,特别是对雨林的乱砍乱伐对雨林造成严重的破坏,为此巴西政府加强了对这些行为的打击和对雨林的保护,提高在亚马逊的地区的驻军数量,建立了亚马逊流域监视系统,配备了预警机、对地观测飞机,并与我国联合研制遥感卫星,加强亚马逊流域的监控,但是有些西方国家却以此为契机,以“亚马逊雨林”全球气候重要作用为由,要求实现所谓的“亚马逊问题”的国际化,这一点显然严重的伤害了巴西的主权,因此亚马逊问题国际化受到来自巴西上下的一致反对,巴西教育部长在一次联合国会议上,西方国家要求以世界的眼光看待亚洲马逊雨林问题时反唇相讥“中东的石油对世界更重要,为什不国际化”,并坚定的表示“如果世界认为我是一个巴西人,那么我仍然坚定认为亚马逊雨林属于巴西“。除了亚马雨林外,近年来在巴西近海也发现了较为丰富的石油蕴藏,所以有效的捍卫专属经济区安全也成为FAB的重要职责。

    上世纪90年代科索沃战争让巴西人感觉到有可能某些西方国家会在亚马逊复制科索沃战争的模式,所以巴西一直加强在亚马逊流域的防御能力,这些都是FX-2计划的背景,在FX-2项目中,巴西总统卢拉希望采购法国的阵风作战飞机,更为这种作战飞机拥有较大的作战半径,根据世界飞机手册,阵风的作战半径可以达到1000公里以上,非常适合在面积广阔的亚马逊地区和南大西洋上空执行任务,而FAB倾向于瑞典的JAS-39鹰狮式战斗机,主要是FAB此前使用的多为中轻型作战飞机,并且JAS-39可以比较方便的使用现有的机载武器,如南非的JAS-39就使用射水鱼主动雷达制导空空导弹,另外它对机场跑道要求比较低,也适合巴西众多的标准不高的机场布署。至于FAB选择什么样的作战飞机,还没有定论,不过从巴西军方一直毫不讳言亚马逊的威胁源自美国来看,恐怕巴西军方和政府都不会选择采用美制作战飞机。以避免将来受制于人。
    不过选择欧洲作战飞机一样存在问题,因为亚马逊问题的压力不仅仅来自美国,也来自欧洲,所以对于FAB一直寻求武器来源的多元化,所以先生提出FAB可以考虑我国歼-11B作战飞机也就不足为怪了,首先歼-11B具备较好的航程、滞空时间和作战半径,即使歼-11B的机体技术状态与苏-27SK相当,那么根据后者的技术水平,歼-11B的作战半径可以达到1500公里,前面说过FAB对FX-2战斗机的要求就是能够在广阔的亚马逊和南大西洋上这执行作战任务,而歼-11B较大的作战半径可以做到以较小的作战飞机实现对较大地区的覆盖,同时也可以减少对地面机场的依赖,相反如果JAS-39这样的作战半径有限作战飞机就需要大量的作战飞机,这样就需要修建大量的地面机场,这在亚马逊雨林地区是非常不利的,要么就是配备空中加油机支持,这样的结果就是要有较大的机队来维持对面积较大的地区的有效覆盖,从而增加经费负担,另外由于机体空间较大,歼-11B可以配备较大孔径的天线,同时也有较为充裕的电力和冷却系统支持功率较大的雷达,从而实现较远的探测距离,举个例子,同样配备有源相控阵雷达,歼-11B的机头空间可以提供1米左右的天线孔径,安装大约2000个T/R模块,而JAS-39不到700毫米,只能安装大约1000个T/R模块,在T/R模块功率、效率等相近的情况下,显然前者的探测距离要远的多,另外歼-11B的挂架多,载弹量大,歼-11B有10个挂架,最多可以挂载6枚中距空空导弹和4枚近距空空导弹,火力十分强大,特别是由于内油较多,歼-11B可以把挂架用于挂载武器,并且四个重载挂架在机身,这样挂载中距空空导弹的时候阻力较小,这样歼-11B在挂载4枚SD-10主动雷达制导空空导弹和2枚霹雳-10近距格斗空空导弹的时候仍旧能够拥有1000公里以上的作战半径,而JAS-39只能7个挂架,并且6个在翼下,挂载能力受到限制,特别是在翼下挂载AIM-120这样的中距空空导弹的时候,阻力较大,因此即使是挂载2枚AIM-120和2枚AIM-9X的情况下,作战半径也很难超过800公里,双方的差距还是十分明显的,在对地攻击方面,歼-11B可以在机腹中心支线2个挂架挂SD-10,翼尖挂架挂霹雳-10,还有机翼内侧及进气道下面两个挂架挂空地武器及光电吊舱,其对地攻击能力还是非常强大的,目前国产雷霆-2激光制导炸弹及K/JDC-1光电吊舱已经装备部队,可以让歼-11B具备全天候昼夜打击能力,另外国产雷达也具备有合成孔径模式,配合雷石-6这样的卫星制导武器,可以让方便的、经济的让歼-11B具备昼夜全天候打击能力,还有一点非常重要就是我国在上世纪90年代选择子美国军用标准如1553B数据总线及1760A外挂管理系统,因此国产作战飞机兼容巴西空军现有武器并没有太大的困难。 相比较之下,JAS-39的外挂布局就比较局促,存在机载武器与油箱争挂架的问题,当然这只是和JAS-39相比较,如果与阵风相比较,那么歼-11B除了雷达孔径*功率较大,探测距离稍占优势外,在主要战术技术性能比阵风恐怕还是有一定的差距,也就是说即使歼-11B投标也很难憾到阵风的优势。此外俄罗斯对于歼-11B出口的态度也是我们不得不考虑的问题。

    不过这则消息也说明我国航空工业突飞猛进,已经能够提供完整的空战系统解决方案,已经引起国外防务界的关注,所谓的完整的空战系统,包括预警机、数据链、先进作战飞机及武器、后勤维护系统等比较完善的系统,特别是预警机,目前中轻型预警机除了美国、瑞典能够提供之外,只有我国,相比较之下,30年代前我国向巴西推荐歼-7M战斗机时,连最简单的雷达测距器还是英国的“空中徘徊者”,拥有完善的系统标志着我国出口军用作战飞机不再受制人,这样不但增强了我国军用作战飞机的出口能力,。先进作战武器一直是发达国家向发展中国家施压的重要工具,以至有“先进武器外交”这个说法,也就是通过向某个国家或者其潜在对手出售先进武器来影响其政策,或者通过停止武器装备的后勤保障来让相关国家屈服,那么在这种情况下如果这些国家能有另外的选择,实现武器来源的多元化,显然有助于提高这些国家的独立自主能力,对于增强我国的影响能力乃至国际政治格局都有深远的影响能力



      近日,俄罗斯有关网站报道说;巴西军事专家Evandro Santana Pereira发表文章,建议巴西空军(FAB)采购歼-11B作战飞机作来FAB的FX-2项目战斗机,引起国人的关注。

    从网上下载的文章来看,笔者注意到尽管该文章有100多页,但更多是介绍苏-27SK的发展及进入我国的历史,对巴西空军为何采购歼-11B并没有作更多的阐述,并不代表巴西官方的看法,实际上也没有我国相关航空企业如中航技术参与FX-2项目的消息。这些表明有关歼-11B进入巴西空军可能只是Evandro Santana Pereira先生自己的一个思法。

    可能许多人看到这个新闻,第一个反应就是小编是不是搞错了,巴基斯坦弄成了巴西,我国作战飞机上一次参与FAB的作战飞机竞标已经是30年前用歼-7M参加巴西新一代作战飞机的竞争,但是巴西空军最终采购了美国F-5E/F战斗机,在大多数人的印象中,巴西乃至南美洲是一个远离世界中心的地方,两次世界大战也少有波及,加上经济水平不高,所以南美洲各国军事实力发展一直比较缓慢,作为南美最大国家的巴西也不例外,拥有800万平方公里的巴西,巴西空军到本世纪初只拥有47架F-5E/F和18架幻影-3战斗机,不但数量少,质量也也非常低,相比较而言当时不但发达国家空军普及了第三代作战飞机,一些热点地区的空军也大量装备了三代作战飞机。另外由于投入不足,空军的训练小时、零备件也不足,因此其整体作战能力下降较大,更为严峻的是,由于相关机型生产国早已经停产,确保零备件供应也越来越困难,根据当时FAB的预测现有的幻影-3作战飞机只能使用到2005年就必须更换,F-5E/F情况稍好,但是也只能服役到2010年。
为了解决空军作战飞机的更新换代问题,巴西政府在2000年批准F-X(BR)计划,耗资7亿美元采购12-24架作战飞机替代即将退役的幻影-3作战飞机,为此先后有俄罗斯苏-35米格-29、法国幻影-2000-5、美国F-16/-18等加入竞争,为了提高竞争能力,俄罗斯甚至宣布苏-35服役,这也是俄罗斯骑士表演队那几架苏-35的由来,但是最终FAB取消了FX计划,取而代之的是一个廉价的替代方案,比如把现有的F-5E/F进行升级,改进后的F-5E/F被称为F-5EM/FM,主要改进包括采用意大利的GIRFO-F脉冲多普勒雷达、玻璃化座舱、数据链,可以发射南非的射水鱼主动雷达制导空空导弹、怪蛇-3空空导弹以及巴西自行研制的MAAA-1近距空空导弹和反辐射导弹,可以FAB的EMB-145AEW预警机形成联合网络空战系统,提高了该机制作战能力,此外FAB还以低价从法国引进了12架幻影-2000C型战斗机替代现有的纪影-3型作战飞机,这些措施暂时缓解了巴西空军因为作战飞机老面临的窘境。

    尽管F-5EM及幻影-200C引进解决了FAB的燃眉之急,但是并没有从根本上解决问题,所以FAB又提出了FX-2计划,这个计划比FX计划规模更大,计划用40亿美元采购36架作战飞机,并且根据巴国内的消息,巴西希望通过一系列技术转移,实现自行研制高性能作战飞机的能力,以便把FAB的作战飞机数量提高到120架。实际上FX到FX-2的变化并不仅仅是计划规模的变化,而是巴西对其国家安全发生了巨大的变化,这个问题的核心就是亚马逊问题的国际化,我们知道亚马逊河是世界最大的河流之一,亚马逊流域有世界最大的雨林,其中大部分在巴西,亚马逊雨林对于世界气候控制与调节有着巨大的作用,号称“地球之肺”,特别是亚马逊雨林能够吸引大量的二氧化碳,这对于阻止全球侯变暖,不过看似平静的雨林下面暗流涌动,根据巴西政府的说法各种非法组织、农场主、林业企业等在雨林活动频繁,特别是对雨林的乱砍乱伐对雨林造成严重的破坏,为此巴西政府加强了对这些行为的打击和对雨林的保护,提高在亚马逊的地区的驻军数量,建立了亚马逊流域监视系统,配备了预警机、对地观测飞机,并与我国联合研制遥感卫星,加强亚马逊流域的监控,但是有些西方国家却以此为契机,以“亚马逊雨林”全球气候重要作用为由,要求实现所谓的“亚马逊问题”的国际化,这一点显然严重的伤害了巴西的主权,因此亚马逊问题国际化受到来自巴西上下的一致反对,巴西教育部长在一次联合国会议上,西方国家要求以世界的眼光看待亚洲马逊雨林问题时反唇相讥“中东的石油对世界更重要,为什不国际化”,并坚定的表示“如果世界认为我是一个巴西人,那么我仍然坚定认为亚马逊雨林属于巴西“。除了亚马雨林外,近年来在巴西近海也发现了较为丰富的石油蕴藏,所以有效的捍卫专属经济区安全也成为FAB的重要职责。

    上世纪90年代科索沃战争让巴西人感觉到有可能某些西方国家会在亚马逊复制科索沃战争的模式,所以巴西一直加强在亚马逊流域的防御能力,这些都是FX-2计划的背景,在FX-2项目中,巴西总统卢拉希望采购法国的阵风作战飞机,更为这种作战飞机拥有较大的作战半径,根据世界飞机手册,阵风的作战半径可以达到1000公里以上,非常适合在面积广阔的亚马逊地区和南大西洋上空执行任务,而FAB倾向于瑞典的JAS-39鹰狮式战斗机,主要是FAB此前使用的多为中轻型作战飞机,并且JAS-39可以比较方便的使用现有的机载武器,如南非的JAS-39就使用射水鱼主动雷达制导空空导弹,另外它对机场跑道要求比较低,也适合巴西众多的标准不高的机场布署。至于FAB选择什么样的作战飞机,还没有定论,不过从巴西军方一直毫不讳言亚马逊的威胁源自美国来看,恐怕巴西军方和政府都不会选择采用美制作战飞机。以避免将来受制于人。
    不过选择欧洲作战飞机一样存在问题,因为亚马逊问题的压力不仅仅来自美国,也来自欧洲,所以对于FAB一直寻求武器来源的多元化,所以先生提出FAB可以考虑我国歼-11B作战飞机也就不足为怪了,首先歼-11B具备较好的航程、滞空时间和作战半径,即使歼-11B的机体技术状态与苏-27SK相当,那么根据后者的技术水平,歼-11B的作战半径可以达到1500公里,前面说过FAB对FX-2战斗机的要求就是能够在广阔的亚马逊和南大西洋上这执行作战任务,而歼-11B较大的作战半径可以做到以较小的作战飞机实现对较大地区的覆盖,同时也可以减少对地面机场的依赖,相反如果JAS-39这样的作战半径有限作战飞机就需要大量的作战飞机,这样就需要修建大量的地面机场,这在亚马逊雨林地区是非常不利的,要么就是配备空中加油机支持,这样的结果就是要有较大的机队来维持对面积较大的地区的有效覆盖,从而增加经费负担,另外由于机体空间较大,歼-11B可以配备较大孔径的天线,同时也有较为充裕的电力和冷却系统支持功率较大的雷达,从而实现较远的探测距离,举个例子,同样配备有源相控阵雷达,歼-11B的机头空间可以提供1米左右的天线孔径,安装大约2000个T/R模块,而JAS-39不到700毫米,只能安装大约1000个T/R模块,在T/R模块功率、效率等相近的情况下,显然前者的探测距离要远的多,另外歼-11B的挂架多,载弹量大,歼-11B有10个挂架,最多可以挂载6枚中距空空导弹和4枚近距空空导弹,火力十分强大,特别是由于内油较多,歼-11B可以把挂架用于挂载武器,并且四个重载挂架在机身,这样挂载中距空空导弹的时候阻力较小,这样歼-11B在挂载4枚SD-10主动雷达制导空空导弹和2枚霹雳-10近距格斗空空导弹的时候仍旧能够拥有1000公里以上的作战半径,而JAS-39只能7个挂架,并且6个在翼下,挂载能力受到限制,特别是在翼下挂载AIM-120这样的中距空空导弹的时候,阻力较大,因此即使是挂载2枚AIM-120和2枚AIM-9X的情况下,作战半径也很难超过800公里,双方的差距还是十分明显的,在对地攻击方面,歼-11B可以在机腹中心支线2个挂架挂SD-10,翼尖挂架挂霹雳-10,还有机翼内侧及进气道下面两个挂架挂空地武器及光电吊舱,其对地攻击能力还是非常强大的,目前国产雷霆-2激光制导炸弹及K/JDC-1光电吊舱已经装备部队,可以让歼-11B具备全天候昼夜打击能力,另外国产雷达也具备有合成孔径模式,配合雷石-6这样的卫星制导武器,可以让方便的、经济的让歼-11B具备昼夜全天候打击能力,还有一点非常重要就是我国在上世纪90年代选择子美国军用标准如1553B数据总线及1760A外挂管理系统,因此国产作战飞机兼容巴西空军现有武器并没有太大的困难。 相比较之下,JAS-39的外挂布局就比较局促,存在机载武器与油箱争挂架的问题,当然这只是和JAS-39相比较,如果与阵风相比较,那么歼-11B除了雷达孔径*功率较大,探测距离稍占优势外,在主要战术技术性能比阵风恐怕还是有一定的差距,也就是说即使歼-11B投标也很难憾到阵风的优势。此外俄罗斯对于歼-11B出口的态度也是我们不得不考虑的问题。

    不过这则消息也说明我国航空工业突飞猛进,已经能够提供完整的空战系统解决方案,已经引起国外防务界的关注,所谓的完整的空战系统,包括预警机、数据链、先进作战飞机及武器、后勤维护系统等比较完善的系统,特别是预警机,目前中轻型预警机除了美国、瑞典能够提供之外,只有我国,相比较之下,30年代前我国向巴西推荐歼-7M战斗机时,连最简单的雷达测距器还是英国的“空中徘徊者”,拥有完善的系统标志着我国出口军用作战飞机不再受制人,这样不但增强了我国军用作战飞机的出口能力,。先进作战武器一直是发达国家向发展中国家施压的重要工具,以至有“先进武器外交”这个说法,也就是通过向某个国家或者其潜在对手出售先进武器来影响其政策,或者通过停止武器装备的后勤保障来让相关国家屈服,那么在这种情况下如果这些国家能有另外的选择,实现武器来源的多元化,显然有助于提高这些国家的独立自主能力,对于增强我国的影响能力乃至国际政治格局都有深远的影响能力

只是作为参考吧
猜猜结果?结果巴西买了Su-35?
小飞猪的科普文要学习。
真买J11的可能性不大~
J11出口毛子这关只怕不太好过。
187工程 发表于 2012-2-13 20:02
猜猜结果?结果巴西买了Su-35?
阵风和苏35BM吧,比较靠谱。
巴西适合购买SU系列飞机,但是中国肯定不会主动推销J11系列飞机。
毛熊不会愿意的吧
在超大有两样 我是不会错过的 一是好孩子的视频 二是小飞猪的文章
不去试试,永远不会知道结果。
对于巴西最现实、安全、经济的办法恐怕是选择少量j10b,并搭配一定数量的枭龙巴西版。这样谁也不为难,财政压力也小。
187工程 发表于 2012-2-13 20:02
猜猜结果?结果巴西买了Su-35?
如果巴西要的是体系,特别是预警机的一套和J11B出口的话,那么毛子还是洗洗睡吧。高新机系列完全可以和J11B想小飞猪说的那样 体系出口的。
看样子巴西是想学习TG的泡妞经验……
但是巴西能有TG一样能力,把伺候得了SU27这个骚女么?{:150
langge945 发表于 2012-2-13 20:37
如果巴西要的是体系,特别是预警机的一套和J11B出口的话,那么毛子还是洗洗睡吧。高新机系列完全可以和J1 ...
:D 然后你打算给J-11B装TH和倒卡天线么
这个不容易吧。。。
买11B太不靠谱了
可能性很小!除非巴西力争,中国力推。但是现在的中巴关系还达不到这样的军售条件!信不过西方国家,苏35还是不错的!
发财不是航程也不错么 如果国产发动机成熟后比RD93油耗更低的话 巴西也许会考虑 小巴当年设计的时候肯定要求能兼容MD和幻影3的法国武器
TG的灰机越来越成熟了
估计巴西想买TG也不一定会卖。卖了筷子毛子会不爽的。。
看标题
把我吓一跳,欧洲的后院,会让我们去玩玩?
比较靠谱的选择还是买毛子的SU-30之类的吧
187工程 发表于 2012-2-13 20:51
然后你打算给J-11B装TH和倒卡天线么
:D你以为除了空1之外的那几个11B团飞机上装的不是太行吗?另外147X怎么就被你倒卡天线了?
187工程 发表于 2012-2-13 20:51
然后你打算给J-11B装TH和倒卡天线么
J-11B装的就是TH啊,不过为什么要用倒卡天线?
估计巴西想买TG也不一定会卖。卖了筷子毛子会不爽的。。
tg卖给巴西11b假如成行,和毛子只是涉及"知识产权和市场"的问题。事实上,毛子卖基洛等等给越南对tg已经造成了实实在在的威胁。只要巴西愿意,我赞成卖
erhu6886 发表于 2012-2-13 20:34
不去试试,永远不会知道结果。
真心顶这句,巴西和中国没有直接利害冲突,地缘上很适合深入合作。可以帮助巴西培养一些地区称霸的野心。
11Bжó
зм
11Bжó
зм
11Bжó
зм
小飞猪的文章是一定要看看的
{:soso_e167:}
当初买Su27的合同里貌似说了中国产的27不出口吧。
187工程 发表于 2012-2-13 20:51
然后你打算给J-11B装TH和倒卡天线么
为啥倒卡?平缝也有啊……
mmxx 发表于 2012-2-13 21:39
你以为除了空1之外的那几个11B团飞机上装的不是太行吗?另外147X怎么就被你倒卡天线了?
:D看懂我吐槽什么了么
芭比 发表于 2012-2-13 21:39
J-11B装的就是TH啊,不过为什么要用倒卡天线?
你没看懂我在吐槽什么
sunbamboo124 发表于 2012-2-13 21:54
为啥倒卡?平缝也有啊……
不是,你没看出来我的吐槽点
187工程 发表于 2012-2-13 20:51
然后你打算给J-11B装TH和倒卡天线么
原来粉毛还有降IQ的作用;P
倒卡这种玩意儿现今在TG这儿,得到博物馆里才找得到。
何如薄幸锦衣郎 发表于 2012-2-13 21:47
11Bжó
зм
斑竹。这个扣分不?一样的水回复,还连发3个
实际上歼-11b除了外形上与苏-27一致外,其他全都国产化了,说侵犯知识产权确实比较冤枉,老毛子应该没有意见。。