土地制度与工业化成败
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:44:21
本人最近对工业化进程中,为何一些国家成功,而另一些国家失败或者停滞很感兴趣,学习体会到了一些东西,作分享:
一,发现,,工商业立国的英国,是一个例外,既保留封建土地制度却实现现代化国家的唯一案例。其实也不奇怪,英国以工商业立国,土地的产出非常有限。。私有化土地制度和贵族制度反而有利于发挥土地流转和协作在工商业的利处。。
二,法国的小农制是双刃剑。。一方面,法国的革命反反复复,土地制度确立过程复杂。。另一方面法国土地产出非常丰厚,主要体现在葡萄酒业。。故而小农制度是反反复复革命确定下来的合理制度,有利于国家和平稳定发展工业,但由于农业确实产出丰厚,小农制一定程度制约了工业发展。
第三,俄罗斯的问题以其说是土地问题,更多是人的问题。。俄罗斯土地资源丰富,但人口稀少,农奴制度从某种意义是以人为要素而非土地。。俄罗斯气候恶劣,单干肯定不行。。这种条件决定了统治者在乎的是土地上有没有固定的人而非人有没有土地。。
德国的土地制度是哈夫斯堡王朝沿习下来的军事化农奴制度。。德国的工业化进程存在军事主导性,,和土地制度变迁关联不大,但封建土地制度最后瓦解了。。德国的奇异在于,它的工业化,是天然的。。德国=工业。。
日本是大地产制的异类,同样存在军事主导的工业进程。。在二战前,日本佃户饿殍遍地,后来,,日本也和棒子,台湾一样包田到户了。。
待续。。。。。。 本人最近对工业化进程中,为何一些国家成功,而另一些国家失败或者停滞很感兴趣,学习体会到了一些东西,作分享:
一,发现,,工商业立国的英国,是一个例外,既保留封建土地制度却实现现代化国家的唯一案例。其实也不奇怪,英国以工商业立国,土地的产出非常有限。。私有化土地制度和贵族制度反而有利于发挥土地流转和协作在工商业的利处。。
二,法国的小农制是双刃剑。。一方面,法国的革命反反复复,土地制度确立过程复杂。。另一方面法国土地产出非常丰厚,主要体现在葡萄酒业。。故而小农制度是反反复复革命确定下来的合理制度,有利于国家和平稳定发展工业,但由于农业确实产出丰厚,小农制一定程度制约了工业发展。
第三,俄罗斯的问题以其说是土地问题,更多是人的问题。。俄罗斯土地资源丰富,但人口稀少,农奴制度从某种意义是以人为要素而非土地。。俄罗斯气候恶劣,单干肯定不行。。这种条件决定了统治者在乎的是土地上有没有固定的人而非人有没有土地。。
德国的土地制度是哈夫斯堡王朝沿习下来的军事化农奴制度。。德国的工业化进程存在军事主导性,,和土地制度变迁关联不大,但封建土地制度最后瓦解了。。德国的奇异在于,它的工业化,是天然的。。德国=工业。。
日本是大地产制的异类,同样存在军事主导的工业进程。。在二战前,日本佃户饿殍遍地,后来,,日本也和棒子,台湾一样包田到户了。。
待续。。。。。。
一,发现,,工商业立国的英国,是一个例外,既保留封建土地制度却实现现代化国家的唯一案例。其实也不奇怪,英国以工商业立国,土地的产出非常有限。。私有化土地制度和贵族制度反而有利于发挥土地流转和协作在工商业的利处。。
二,法国的小农制是双刃剑。。一方面,法国的革命反反复复,土地制度确立过程复杂。。另一方面法国土地产出非常丰厚,主要体现在葡萄酒业。。故而小农制度是反反复复革命确定下来的合理制度,有利于国家和平稳定发展工业,但由于农业确实产出丰厚,小农制一定程度制约了工业发展。
第三,俄罗斯的问题以其说是土地问题,更多是人的问题。。俄罗斯土地资源丰富,但人口稀少,农奴制度从某种意义是以人为要素而非土地。。俄罗斯气候恶劣,单干肯定不行。。这种条件决定了统治者在乎的是土地上有没有固定的人而非人有没有土地。。
德国的土地制度是哈夫斯堡王朝沿习下来的军事化农奴制度。。德国的工业化进程存在军事主导性,,和土地制度变迁关联不大,但封建土地制度最后瓦解了。。德国的奇异在于,它的工业化,是天然的。。德国=工业。。
日本是大地产制的异类,同样存在军事主导的工业进程。。在二战前,日本佃户饿殍遍地,后来,,日本也和棒子,台湾一样包田到户了。。
待续。。。。。。 本人最近对工业化进程中,为何一些国家成功,而另一些国家失败或者停滞很感兴趣,学习体会到了一些东西,作分享:
一,发现,,工商业立国的英国,是一个例外,既保留封建土地制度却实现现代化国家的唯一案例。其实也不奇怪,英国以工商业立国,土地的产出非常有限。。私有化土地制度和贵族制度反而有利于发挥土地流转和协作在工商业的利处。。
二,法国的小农制是双刃剑。。一方面,法国的革命反反复复,土地制度确立过程复杂。。另一方面法国土地产出非常丰厚,主要体现在葡萄酒业。。故而小农制度是反反复复革命确定下来的合理制度,有利于国家和平稳定发展工业,但由于农业确实产出丰厚,小农制一定程度制约了工业发展。
第三,俄罗斯的问题以其说是土地问题,更多是人的问题。。俄罗斯土地资源丰富,但人口稀少,农奴制度从某种意义是以人为要素而非土地。。俄罗斯气候恶劣,单干肯定不行。。这种条件决定了统治者在乎的是土地上有没有固定的人而非人有没有土地。。
德国的土地制度是哈夫斯堡王朝沿习下来的军事化农奴制度。。德国的工业化进程存在军事主导性,,和土地制度变迁关联不大,但封建土地制度最后瓦解了。。德国的奇异在于,它的工业化,是天然的。。德国=工业。。
日本是大地产制的异类,同样存在军事主导的工业进程。。在二战前,日本佃户饿殍遍地,后来,,日本也和棒子,台湾一样包田到户了。。
待续。。。。。。
说到亚洲四小龙,除新加坡外,无不实行土改。。无不包产到户,,原因很简单。。东亚农业社会要想实现非军事主义的工业化,务必解决农村生产力问题。解决农民保障问题,否则,吃不饱饭的农民无法提供剩余劳动人口服务工业进程。。当然,你也可以把无地农民赶到城市,,但这种人口是无纪律的赤贫人口,且不论造成社会动荡影响稳定和投资,而且他们的工作能力和目标无法和温饱无忧,受过教育,怀揣梦想来到城市的劳动人口相比。故而东亚社会这样的农业社会要实现高水平工业化,务必土改和均地权。。这也是中国解放战争正义性的基石。。
当然,土改只是成功的条件之一,但是不土改必然失败。 。菲律宾早年对土改最为抵制,后果是国家经济长期停滞徘徊,抵御风险能力差,没有实现工业化。。
印度是另一朵奇葩,它的法律在原有殖民地的私有化基础上,规定了农户不得拥有超过xx的土地,超过部分由国家赎买卖给无地农民。。而实际上大地主通过贿赂,更名,虚假登记的方式依然隐藏了大量土地,印度的土改根本是肤浅的作秀,,无地农民也难以承担地税和赎买费用。。故而印度的土地制度依然是英属时期的封建土地制度。。大量农户失去土地,加上种姓制度,沦为城市或郊区赤贫人口。。严重拖累工业化进程。。
印度是另一朵奇葩,它的法律在原有殖民地的私有化基础上,规定了农户不得拥有超过xx的土地,超过部分由国家赎买卖给无地农民。。而实际上大地主通过贿赂,更名,虚假登记的方式依然隐藏了大量土地,印度的土改根本是肤浅的作秀,,无地农民也难以承担地税和赎买费用。。故而印度的土地制度依然是英属时期的封建土地制度。。大量农户失去土地,加上种姓制度,沦为城市或郊区赤贫人口。。严重拖累工业化进程。。
nikecross 发表于 2013-10-15 09:16
当然,土改只是成功的条件之一,但是不土改必然失败。 。菲律宾早年对土改最为抵制,后果是国家经济长 ...
楼主对集体所有制怎么看?
当然,土改只是成功的条件之一,但是不土改必然失败。 。菲律宾早年对土改最为抵制,后果是国家经济长 ...
楼主对集体所有制怎么看?
楼主对集体所有制怎么看?
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
中国应该执行对土地可以永久的私人化
思路不错!!
LZ的这种技术性总结非常好,继续啊
nikecross 发表于 2013-10-15 09:28
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
我就一直觉得苏联和中国不同
苏联的一个农民的土地可以相当于中国整个公社
所以必然单干有效率,中国的土地太少,地形恶劣,恰恰适合公社
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
我就一直觉得苏联和中国不同
苏联的一个农民的土地可以相当于中国整个公社
所以必然单干有效率,中国的土地太少,地形恶劣,恰恰适合公社
事实上凡事想成为工业国的,要像实现工业化的都必须剥夺地主土地所有制,废除他们在政治和经济上的 特权,就算不转为国有也必须转为资本才能成功。
中国应该执行对土地可以永久的私人化
50年内实施,就是找死。。
50年内实施,就是找死。。
事实上凡事想成为工业国的,要像实现工业化的都必须剥夺地主土地所有制,废除他们在政治和经济上的 特权, ...
说的对,
上策是和平分田。。如南棒,弯弯,脚盆。
中策是武力分田。。如兔子。
下策是对地主妥协。。如大陆时期刮民党,印度,菲律宾。
说的对,
上策是和平分田。。如南棒,弯弯,脚盆。
中策是武力分田。。如兔子。
下策是对地主妥协。。如大陆时期刮民党,印度,菲律宾。
事实上凡事想成为工业国的,要像实现工业化的都必须剥夺地主土地所有制,废除他们在政治和经济上的 特权, ...
也不完全对,,英国没有改变土地制度,率先工业化。。日本,德国同样没有改变,实现军事工业化。。
也不完全对,,英国没有改变土地制度,率先工业化。。日本,德国同样没有改变,实现军事工业化。。
nikecross 发表于 2013-10-15 09:28
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发。
包产到户还带来了农业机械化倒退,小水利建设也毁于一旦。
不过,对于那时的中国,为了复兴经济,也许只能忍疼做出这样的选择了吧。
现在倒也好,随着农村人口大量入城,农村很多村子人去屋空,已经开始并村了。很多人不愿再种田,渐渐的,土地可以整合,承包给愿意种田的人。由于土地整合,面积变大,机械化作业优势就体现出来了。农业现代化看来只能在农业人口剧减到一定程度后才能实现。
有点遗憾的是当时不该一刀切,象新疆建设兵团的农场,也承包到户,结果真是一场大倒退!
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发。
包产到户还带来了农业机械化倒退,小水利建设也毁于一旦。
不过,对于那时的中国,为了复兴经济,也许只能忍疼做出这样的选择了吧。
现在倒也好,随着农村人口大量入城,农村很多村子人去屋空,已经开始并村了。很多人不愿再种田,渐渐的,土地可以整合,承包给愿意种田的人。由于土地整合,面积变大,机械化作业优势就体现出来了。农业现代化看来只能在农业人口剧减到一定程度后才能实现。
有点遗憾的是当时不该一刀切,象新疆建设兵团的农场,也承包到户,结果真是一场大倒退!
最大威胁是,一旦经济滑坡,财政吃紧,失业增加,这些失地农民怎么办?
最大威胁是,一旦经济滑坡,财政吃紧,失业增加,这些失地农民怎么办?
请看巴西的贫民窟,那里面的贫民的生活水准降低一半就是未来的中国。
请看巴西的贫民窟,那里面的贫民的生活水准降低一半就是未来的中国。
哥本哈根 发表于 2013-10-15 10:51
中国应该执行对土地可以永久的私人化
永久私有化绝对不行的,会造成土地集中在少数人手中。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国家要征收你的地的时候就确保能收上来
中国应该执行对土地可以永久的私人化
永久私有化绝对不行的,会造成土地集中在少数人手中。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国家要征收你的地的时候就确保能收上来
请看巴西的贫民窟,那里面的贫民的生活水准降低一半就是未来的中国。
买地财政、资源消耗型发展、劳动密集模式,出口加工型经济,这些软肋在20年之内没有实质转变,结局不乐观。
买地财政、资源消耗型发展、劳动密集模式,出口加工型经济,这些软肋在20年之内没有实质转变,结局不乐观。
楼主对集体所有制怎么看?
集体所有就是集体没有。
集体所有就是集体没有。
我就一直觉得苏联和中国不同
苏联的一个农民的土地可以相当于中国整个公社
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只会打击勤快人的积极性,只要有人偷懒、不用力干活,整体生产效率必然下降。
苏联的一个农民的土地可以相当于中国整个公社
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只会打击勤快人的积极性,只要有人偷懒、不用力干活,整体生产效率必然下降。
永久私有化绝对不行的,会造成土地集中在少数人手中。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国 ...
有个资本主义的东西叫遗产税。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国 ...
有个资本主义的东西叫遗产税。
买地财政、资源消耗型发展、劳动密集模式,出口加工型经济,这些软肋在20年之内没有实质转变,结局不乐观 ...
经济会有放缓的一天,中国极左不复辟,中国没有坏结局。
经济会有放缓的一天,中国极左不复辟,中国没有坏结局。
经济会有放缓的一天,中国极左不复辟,中国没有坏结局。
看着朝鲜那穷样,那个脑残跟着左左走复辟
看着朝鲜那穷样,那个脑残跟着左左走复辟
永久私有化绝对不行的,会造成土地集中在少数人手中。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国 ...
产权和使用权分离。。
现在的政策其实也是相当于承认土地私有,只不过国 ...
产权和使用权分离。。
买地财政、资源消耗型发展、劳动密集模式,出口加工型经济,这些软肋在20年之内没有实质转变,结局不乐观 ...
长久肯定不行,政策会变,当然若不变,不知我辈能否看到结局到来的时候。
长久肯定不行,政策会变,当然若不变,不知我辈能否看到结局到来的时候。
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发 ...
包产到户是统分结合的,,东北农场的统更多一点,东南水田的分更多一点,根本目的都是保障农民发挥生产积极性。。
包产到户是统分结合的,,东北农场的统更多一点,东南水田的分更多一点,根本目的都是保障农民发挥生产积极性。。
最大威胁是,一旦经济滑坡,财政吃紧,失业增加,这些失地农民怎么办?
不用担心,计划生育的效果已经显现出来了,每年新进入劳动力市场的人口正在稳步减少,20年后想请个人可困难了
不用担心,计划生育的效果已经显现出来了,每年新进入劳动力市场的人口正在稳步减少,20年后想请个人可困难了
不用担心,计划生育的效果已经显现出来了,每年新进入劳动力市场的人口正在稳步减少,20年后想请个人可困 ...
人口少不一定失业率就低,关键看经济活力。。
人口少不一定失业率就低,关键看经济活力。。
nikecross 发表于 2013-10-15 01:36
说到亚洲四小龙,除新加坡外,无不实行土改。。无不包产到户,,原因很简单。。东亚农业社会要想实现非军事 ...
当然,你也可以把无地农民赶到城市,,但这种人口是无纪律的赤贫人口,且不论造成社会动荡影响稳定和投资,
——狒狒就是经典的例子。。。
说到亚洲四小龙,除新加坡外,无不实行土改。。无不包产到户,,原因很简单。。东亚农业社会要想实现非军事 ...
当然,你也可以把无地农民赶到城市,,但这种人口是无纪律的赤贫人口,且不论造成社会动荡影响稳定和投资,
——狒狒就是经典的例子。。。
哥本哈根 发表于 2013-10-15 10:51
中国应该执行对土地可以永久的私人化
这样很容易产生大地主,几千年历史已经证明了。。。
中国应该执行对土地可以永久的私人化
这样很容易产生大地主,几千年历史已经证明了。。。
nikecross 发表于 2013-10-15 09:28
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
苏联的集体农庄制度的本质是人而不是地,中国照抄自然不行,所以必须包产到户。。
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
山-鹰 发表于 2013-10-15 22:22
看着朝鲜那穷样,那个脑残跟着左左走复辟
呵呵,国家注册登记的农业合作社达到80万家左右了,农民自发复辟了,怎么办?
看着朝鲜那穷样,那个脑残跟着左左走复辟
呵呵,国家注册登记的农业合作社达到80万家左右了,农民自发复辟了,怎么办?
僵尸王朝 发表于 2013-10-15 22:13
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只 ...
地少,那么产出少
因为自然条件各方面都恶劣,才需要集体化来改变
比如修水渠,修梯田之类,单干完全无法有效率
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只 ...
地少,那么产出少
因为自然条件各方面都恶劣,才需要集体化来改变
比如修水渠,修梯田之类,单干完全无法有效率
僵尸王朝 发表于 2013-10-15 22:13
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只 ...
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
你说反了,中国地少,可能的产出少,导致农民对每一点产出都很计较,单干可以保证总产出最大化。
公社只 ...
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
cnnetspy2000 发表于 2013-10-15 21:21
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发 ...
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势是搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发 ...
包产到户,一亩三分地无法扩大生产规模,还有搞不好容易产生大地主。
现在的趋势是搞农业合作化,现在大概注册登记了80万家农业合作化,约覆盖1亿人口。。。
nikecross 发表于 2013-10-15 22:55
包产到户是统分结合的,,东北农场的统更多一点,东南水田的分更多一点,根本目的都是保障农民发挥生产积 ...
东北人少地多,几万亩的都有,当然需要大农场合适了
包产到户是统分结合的,,东北农场的统更多一点,东南水田的分更多一点,根本目的都是保障农民发挥生产积 ...
东北人少地多,几万亩的都有,当然需要大农场合适了
呵呵,国家注册登记的农业合作社达到80万家左右了,农民自发复辟了,怎么办?
毛在世农民最悲催,吃不饱,穿不暖,连个户口都没有,农民会复辟毛时代?好比韩国人偷渡去朝鲜。
毛在世农民最悲催,吃不饱,穿不暖,连个户口都没有,农民会复辟毛时代?好比韩国人偷渡去朝鲜。
cnnetspy2000 发表于 2013-10-15 21:21
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发 ...
农业有美国的大农场高农业补贴低粮价模式
也有日本韩国的精耕细作高农业补贴高粮价模式
我觉得,我们国家两种模式都学不来
新疆东北这样的土地多的,适合美国模式
南方地少的适合日本韩国模式
总的来说,我们现在的粮价提高几倍,10快钱一斤我觉得都没问题,这样可以保证农村的收益,也保证农村和城市的公平的分配
包产到户我一直以为只是打了一针鸡血,兴奋一时。它不是基于提高农民觉悟,而是本着顺应农民觉悟出发 ...
农业有美国的大农场高农业补贴低粮价模式
也有日本韩国的精耕细作高农业补贴高粮价模式
我觉得,我们国家两种模式都学不来
新疆东北这样的土地多的,适合美国模式
南方地少的适合日本韩国模式
总的来说,我们现在的粮价提高几倍,10快钱一斤我觉得都没问题,这样可以保证农村的收益,也保证农村和城市的公平的分配
人口少不一定失业率就低,关键看经济活力。。
那总比人多好处理。
那总比人多好处理。
super6 发表于 2013-10-15 23:40
农业有美国的大农场高农业补贴低粮价模式
也有日本韩国的精耕细作高农业补贴高粮价模式
粮食价格是个死结。是的,倒是想让它高点,可是它一高,一切都跟着高上去了(除了工资),结果它依旧没有高
农业有美国的大农场高农业补贴低粮价模式
也有日本韩国的精耕细作高农业补贴高粮价模式
粮食价格是个死结。是的,倒是想让它高点,可是它一高,一切都跟着高上去了(除了工资),结果它依旧没有高