结构比较:圣胡安卡洛斯,和西北风

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:43:21


RT,这两条舰结构有不少差别,让人看不太明白。求高手解感。

1。两层好还是三层好,有什么讲究?
西北风,飞行甲板下面有三层,机库甲板+车辆甲板+坞仓,其中坞仓前段还可以放重车辆。
这比对胡安多了一层。使得西北风看起来偏高。再加上总长比较短(199米,2.15万吨),感觉不稳。
圣胡安卡洛斯,飞行甲板下面有两层,机库甲板+坞仓,机库和坞仓的前段都可以放车辆。
比西北风少一层,但舰体更长(总长230,2.75万吨),总容量差不多。
两条船里,圣胡安稍长一点布置两层,西北风短一点布置三层
是大一点长一点好,还是紧凑一点好,各有什么讲究?


2。飞行甲板布局
两者都是6个起降点,圣胡安是全在一条线上,西北风是头尾2点和其它4个点有点偏。查了一下,两舰甲板宽都是32米。既然横向尺寸都够用,为何不摆直呢

圣胡安有滑跃坡的(能上海鹞),飞跃坡的右侧还可以摆飞机。西北风则全平甲板只上直升机。
西北风能不能也加斜坡上垂直起降飞机呢?

升降机,圣胡安是右前右后各1台。机库较长,前后升降机可以互不干扰地各自运转。这样6个起降点能均衡利用。
剖面图显示西北风前段是人员仓,机库在中后部,2台升降机也都集中在此。这样后甲板会比较拥挤,前部123号起降点效率不高。
两舰对比,这样选方案各有什么好处呢?

另外,奇怪的是圣胡安卡洛斯的飞行甲板在舰尾处有意缩短了一点,形成明显的“台阶”,并且西班牙的航母也是这样。不惜减少了甲板长度,这有何用处呢


3。造价和经济性
两个都有出口销售,但没有数据没法比较。谁能提供一下这两舰的报价?
从动力上看,西北风是柴油机,燃油经济性要好一些。全电推进是新技术,这个部分造价会比较高。
圣胡安是LM-2500燃机,油耗高是肯定的,燃气轮机也比较贵,但推进技术比较传统。


个人直觉,西北风过分追求紧凑,导致了很多麻烦问题。重心高,雷达反射面积大。
相对来说圣胡安卡洛斯吨位放大一点装载余地大,费用增加不了多少但空间却好布置许多,还能上垂直起降。
两舰都有出口销售,个人感觉袋鼠国比毛子的选择更合理

圣胡安卡洛斯.jpg

original.jpg
psb.jpg
圣胡安.jpg



RT,这两条舰结构有不少差别,让人看不太明白。求高手解感。

1。两层好还是三层好,有什么讲究?
西北风,飞行甲板下面有三层,机库甲板+车辆甲板+坞仓,其中坞仓前段还可以放重车辆。
这比对胡安多了一层。使得西北风看起来偏高。再加上总长比较短(199米,2.15万吨),感觉不稳。
圣胡安卡洛斯,飞行甲板下面有两层,机库甲板+坞仓,机库和坞仓的前段都可以放车辆。
比西北风少一层,但舰体更长(总长230,2.75万吨),总容量差不多。
两条船里,圣胡安稍长一点布置两层,西北风短一点布置三层
是大一点长一点好,还是紧凑一点好,各有什么讲究?


2。飞行甲板布局
两者都是6个起降点,圣胡安是全在一条线上,西北风是头尾2点和其它4个点有点偏。查了一下,两舰甲板宽都是32米。既然横向尺寸都够用,为何不摆直呢

圣胡安有滑跃坡的(能上海鹞),飞跃坡的右侧还可以摆飞机。西北风则全平甲板只上直升机。
西北风能不能也加斜坡上垂直起降飞机呢?

升降机,圣胡安是右前右后各1台。机库较长,前后升降机可以互不干扰地各自运转。这样6个起降点能均衡利用。
剖面图显示西北风前段是人员仓,机库在中后部,2台升降机也都集中在此。这样后甲板会比较拥挤,前部123号起降点效率不高。
两舰对比,这样选方案各有什么好处呢?

另外,奇怪的是圣胡安卡洛斯的飞行甲板在舰尾处有意缩短了一点,形成明显的“台阶”,并且西班牙的航母也是这样。不惜减少了甲板长度,这有何用处呢


3。造价和经济性
两个都有出口销售,但没有数据没法比较。谁能提供一下这两舰的报价?
从动力上看,西北风是柴油机,燃油经济性要好一些。全电推进是新技术,这个部分造价会比较高。
圣胡安是LM-2500燃机,油耗高是肯定的,燃气轮机也比较贵,但推进技术比较传统。


个人直觉,西北风过分追求紧凑,导致了很多麻烦问题。重心高,雷达反射面积大。
相对来说圣胡安卡洛斯吨位放大一点装载余地大,费用增加不了多少但空间却好布置许多,还能上垂直起降。
两舰都有出口销售,个人感觉袋鼠国比毛子的选择更合理

圣胡安卡洛斯.jpg

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psb.jpg
圣胡安.jpg



个人感觉,圣胡安要好一些。 体量大一些,可以多装东西,结构上也不是很拥挤,甲板也更长。
从造价上说,船壳比装备便宜,单纯的加大舰体造价其实差不多。


个人感觉,圣胡安要好一些。 体量大一些,可以多装东西,结构上也不是很拥挤,甲板也更长。
从造价上说,船壳比装备便宜,单纯的加大舰体造价其实差不多。
洋人造洋船,华人造华船
西北风很便宜的
jakepoulking 发表于 2013-7-22 19:44
西北风很便宜的
毛子穷得只能喝西北风鸟。
西班牙船还要玩制海的,船短了不够用,公鸡船纯两栖,没没比
镶黄旗 发表于 2013-7-22 17:16
没有理呀,自己顶
舰尾是升降机啊。
一个制海两栖兼用,一个纯两栖攻击舰。不好比。
西北风性价比更高吧
圣胡安是要具有替代其原有航母功能的舰,“比西北风更好”是应该的

那个“台阶”,其实面积不算太大,就是解决些基本的功能
JUan Carlos.jpg
699.jpg
关键卡洛斯有跷跷板,若是打急眼了,15也应该能起降吧
关键卡洛斯有跷跷板,若是打急眼了,15也应该能起降吧
怎么降落?
青色的雪 发表于 2013-7-22 23:44
怎么降落?
你看你看,光想着飞多高多远了,就忘了平稳降落了,是啊,西班牙的货没有拦阻索啊!
要不,好吧,有没有拦阻网!?
定位不一样,卡洛斯相当与法国的戴高乐航母
一条是航母,一条是两栖。
关键卡洛斯有跷跷板,若是打急眼了,15也应该能起降吧
降是没法了



小的两栖攻击舰就不说了,上4万吨级的甲板怎么也有40-45米宽吧,俄帮阿三改的货不就有滑跃和拦阻锁嘛,理论上弄几道拦阻锁大小都不是问题,没有拦阻锁的买短距起飞降落的飞机也是一种选择。中国未来的两栖攻击舰支持有滑跃起飞和拦阻锁,可以作为15的海上应急备份降落点(万一海上小组编队飞行或作战时出现故障和击伤时距航空母舰较远距两栖攻击舰较近时…等等),也可以给未来的中国版短距起飞降落的飞机使用!名称保留叫两栖攻击舰,支持三层甲板舱,飞机一层、装甲车一层、气垫及冲锋舟一层!这样的舰实际上应该叫:两栖攻击型航空母舰或航母型两栖攻击舰!
青色的雪 发表于 2013-7-22 23:44
怎么降落?


小的两栖攻击舰就不说了,上4万吨级的甲板怎么也有40-45米宽吧,俄帮阿三改的货不就有滑跃和拦阻锁嘛,理论上弄几道拦阻锁大小都不是问题,没有拦阻锁的买短距起飞降落的飞机也是一种选择。中国未来的两栖攻击舰支持有滑跃起飞和拦阻锁,可以作为15的海上应急备份降落点(万一海上小组编队飞行或作战时出现故障和击伤时距航空母舰较远距两栖攻击舰较近时…等等),也可以给未来的中国版短距起飞降落的飞机使用!名称保留叫两栖攻击舰,支持三层甲板舱,飞机一层、装甲车一层、气垫及冲锋舟一层!这样的舰实际上应该叫:两栖攻击型航空母舰或航母型两栖攻击舰!

中国人民志愿军 发表于 2013-7-22 23:43
关键卡洛斯有跷跷板,若是打急眼了,15也应该能起降吧


应该是能上AV-8B 或是 F-35B  ,垂直降落。

不是急了眼才上,设计上就有这个能力。

但是想降落J-15这样的,肯定是没戏的。跑道宽度明摆着不够,甲板强度明摆着不够,没有拦阻。
中国人民志愿军 发表于 2013-7-22 23:43
关键卡洛斯有跷跷板,若是打急眼了,15也应该能起降吧


应该是能上AV-8B 或是 F-35B  ,垂直降落。

不是急了眼才上,设计上就有这个能力。

但是想降落J-15这样的,肯定是没戏的。跑道宽度明摆着不够,甲板强度明摆着不够,没有拦阻。
adsl232012 发表于 2013-7-23 00:30
小的两栖攻击舰就不说了,上4万吨级的甲板怎么也有40-45米宽吧,俄帮阿三改的货不就有滑跃和拦阻锁嘛, ...
照这么说,圣胡安卡洛斯比西北风适应性更广泛一点。
就因为毛子买了西北风.........就拿一艘航母和两栖比...........高手

如果毛子买的是黄蜂级,呵呵........
应该是能上AV-8B 或是 F-35B  ,垂直降落。

不是急了眼才上,设计上就有这个能力。

一场马岛把英国打醒了,这次新航母是F-35C了。西班牙还在折腾垂降,美国那是狗大户,它除了10-11条航母以为还有两位数的两栖/船务登陆舰和直升机母舰,这西班牙的伪航母能制什么海。。。。。
制海舰 和 两栖攻击舰有什么区别呢?
镶黄旗 发表于 2013-7-23 11:37
制海舰 和 两栖攻击舰有什么区别呢?
一个是控制海上的,一个是控制岸滩的

你自己百度下去
貌似也能用来制海舰也能用来两栖啊
西班牙是拿航母用的吧?
镶黄旗 发表于 2013-7-23 16:43
貌似也能用来制海舰也能用来两栖啊
黄蜂级也能用来制海啊,设计侧重而已
一个定位为一般主力舰,一个定位为核心战舰
推进器很奇怪啊?
5万吨凉席见+垂直短距,梦想啊
如果楼主能先说清楚这两个是一个初始构想,一个战术模型那就支持,如果是两种玩意……楼主,还是……算了吧……
胡安以后是要载F35B的,西北风就不得而知啦!
胡安也更像是航母与两栖舰的结合,可谓典范!
不知这西北风和圣胡安的价钱如何,一个出口给毛子一个出口给澳洲,哪个便宜?
现在看来还真是,和西北风相比,就是既生渝何生亮的关系
要不然为什么袋鼠国和土鸡国都不买西北风呢?
都太小了点   应该把两个胡安并在一起就好了 或者再加大点 能装上三艘欧洲野牛   一级棒啊   
西北风纯两栖攻击舰,胡安两栖攻击舰客串STOVL航母,加富尔伯爵STOVL航母客串两栖攻击舰。
从设计上来看,显然卡洛斯更科学、更合理,机库+坞仓可以尽量降低重心,增加适航性。。。。。。而且尽量降低干舷高度也有助于降低雷达反射面积。。。。。。。。。。

但是,在一艘舰上设置太多的功能,比如太多的机库备机+太多的车辆+太多的LCAC登陆艇,容易被一锅端。。。。。战时,使用这样的战舰,容错性太低,容易导致一些很让人痛苦的后果。。。。。。


一直在考虑一个问题:类似西北风/圣胡安卡洛斯这类的舰艉布置飞机升降机的两栖舰,其舰艉升降机位置的下方正好是坞仓,为什么不直接落到下面坞仓里?(可能有些技术问题需要解决,但应该不会很难,因为二战时期好多航母都是双层机库)这样在作为轻型航母使用的时候,坞仓里就可以作为下层机库使用(目测坞仓高度有限,只能放中小型直升机),极大的增加飞机装载数量,形成更强的战斗力
动力区别实际是功能考虑,西北风完全不需要考虑航母需求,20节用柴油机就可以满足
卡洛斯要客串轻型航母,和护卫舰编队航速不能差太多,加上排水量大柴油机不够用了
更喜欢卡洛斯的布局,重心地稳性好,重型车辆用登陆艇,轻型可升到飞行甲板直升机吊挂
你看你看,光想着飞多高多远了,就忘了平稳降落了,是啊,西班牙的货没有拦阻索啊!{:177: ...
阻拦网伤飞机,那是迫不得已的最后办法。