超级军网关于古代封为什么公和什么将军的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 03:30:14
李渊唐国公，我理解国公是爵位名，那唐是怎么来的呢？
逻辑是否为，国公这个爵位是国家编制里固定好的，把李渊这个萝卜放进国公这个坑里，再给这个坑临时起名唐？
或者是，国家编制里唐国公本身就是存在的坑，在放入李渊这个萝卜之前就挖好的？
同样，骠骑将军的骠骑，是封某人是临时起的，还是早就确定好的？
另外，古时叫某某人什么什么子，因为他是子爵，那么男爵似乎没听说某人叫什么什么男，为何？
哪位大大请赐教啊。李渊唐国公，我理解国公是爵位名，那唐是怎么来的呢？
逻辑是否为，国公这个爵位是国家编制里固定好的，把李渊这个萝卜放进国公这个坑里，再给这个坑临时起名唐？
或者是，国家编制里唐国公本身就是存在的坑，在放入李渊这个萝卜之前就挖好的？
同样，骠骑将军的骠骑，是封某人是临时起的，还是早就确定好的？
另外，古时叫某某人什么什么子，因为他是子爵，那么男爵似乎没听说某人叫什么什么男，为何？
哪位大大请赐教啊。
逻辑是否为，国公这个爵位是国家编制里固定好的，把李渊这个萝卜放进国公这个坑里，再给这个坑临时起名唐？
或者是，国家编制里唐国公本身就是存在的坑，在放入李渊这个萝卜之前就挖好的？
同样，骠骑将军的骠骑，是封某人是临时起的，还是早就确定好的？
另外，古时叫某某人什么什么子，因为他是子爵，那么男爵似乎没听说某人叫什么什么男，为何？
哪位大大请赐教啊。李渊唐国公，我理解国公是爵位名，那唐是怎么来的呢？
逻辑是否为，国公这个爵位是国家编制里固定好的，把李渊这个萝卜放进国公这个坑里，再给这个坑临时起名唐？
或者是，国家编制里唐国公本身就是存在的坑，在放入李渊这个萝卜之前就挖好的？
同样，骠骑将军的骠骑，是封某人是临时起的，还是早就确定好的？
另外，古时叫某某人什么什么子，因为他是子爵，那么男爵似乎没听说某人叫什么什么男，为何？
哪位大大请赐教啊。
通常一字王或一字公，都是从当年周天子下分封的诸侯国名中选……
爵位名印象当中有三种，一种是春秋战国时的国名，如韩、楚、晋、秦、赵等比较常见，唐源于晋，晋国西周初年被封在唐地，故而也曾被称作唐（最开始好像就不叫晋而叫唐）；第二种是地名，如汾阳、东海、会稽、汉寿比较为人所熟知（汾阳郡王、东海王、汉寿亭侯），通常脱胎于秦朝各郡郡名；第三种为嘉名，就是表示这个人的优点的或者对这个人的期许的（也有对曾经的敌人的折辱的，像违命侯），清代封爵，通常伯爵以上才能有爵号，从乾隆时开始基本是伯爵到公爵、亲王、郡王有爵号，其余一般没有，常为人熟知的是嘉勇公、果毅公、弘毅公等等。
爵位本身没有所谓编制的说法，只要按照礼法和功绩、身份（血统）封的合理基本就不会有大臣说什么。不过朝廷和皇帝对总体的数目有时会有一个大致的控制，比如初唐李世民大规模削爵，清代爵位递降，但明代就没有，皇子亲王，皇孙郡王基本不例外，后果历史已经证明了。
爵位本身没有所谓编制的说法，只要按照礼法和功绩、身份（血统）封的合理基本就不会有大臣说什么。不过朝廷和皇帝对总体的数目有时会有一个大致的控制，比如初唐李世民大规模削爵，清代爵位递降，但明代就没有，皇子亲王，皇孙郡王基本不例外，后果历史已经证明了。
起码我知道
某某子是
尊称
某某子是
尊称
补充一点，古代称呼某人为某某子，比如孔子、老子、韩非子，并不是说他们有子爵的爵位，而是对德高望重、在学术上自成一派之人的尊称，清朝的子爵和男爵没有称号，只有等级，比如叫三等子爵之类的……
"骠骑"是武官官阶 起于汉代
后汉书：将军，不常置。本注曰：掌征伐背叛。比公者四：第一大将军，次骠骑将军，次车骑将军，次卫将军。又有前、后、左、右将军。
汉武帝时卫青官拜大将军 第一等；霍去病次之 拜骠骑将军
楼主感兴趣的话可以看看史书的百官志/表
后汉书：将军，不常置。本注曰：掌征伐背叛。比公者四：第一大将军，次骠骑将军，次车骑将军，次卫将军。又有前、后、左、右将军。
汉武帝时卫青官拜大将军 第一等；霍去病次之 拜骠骑将军
楼主感兴趣的话可以看看史书的百官志/表
感谢莫知我名，基本知道答案了，即爵位是现成的，爵号是封爵时现起的，对吧。来自: Android客户端
回复黄金骑兵，貌似箕子就是子爵？三家分晋的几个主角不也是子爵？来自: Android客户端
唐国公的唐是指封地吧，延续自周朝的分封制。
答复楼上的问题：
三家分晋是春秋、战国时代的分界线，而这个时候，是没有子爵这个爵位的。
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。直到战国时代，才有公、侯、伯、子、男五等爵。
春秋时代，基本沿用了西周的爵位。
当时的爵位的等级如下：
天子——诸侯——卿大夫——士
诸侯有为周天子镇守疆土、随从作战、交纳贡赋和朝觐述职的义务，治理诸侯国，保卫国家。
同时，诸侯在自己的封疆内，又对卿大夫实行再分封。
卿大夫再将土地和人民分赐给士。卿大夫和士也要向上一级承担作战等义务。这样层层分封下去，形成了贵族统治阶层内部的森严等级“天子——诸侯——卿大夫——士”。
而三家分晋的三家指的是晋国境内经过一番较量存续下来的韩氏、赵氏、魏氏3个世袭卿大夫。
三家分晋是春秋、战国时代的分界线，而这个时候，是没有子爵这个爵位的。
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。直到战国时代，才有公、侯、伯、子、男五等爵。
春秋时代，基本沿用了西周的爵位。
当时的爵位的等级如下：
天子——诸侯——卿大夫——士
诸侯有为周天子镇守疆土、随从作战、交纳贡赋和朝觐述职的义务，治理诸侯国，保卫国家。
同时，诸侯在自己的封疆内，又对卿大夫实行再分封。
卿大夫再将土地和人民分赐给士。卿大夫和士也要向上一级承担作战等义务。这样层层分封下去，形成了贵族统治阶层内部的森严等级“天子——诸侯——卿大夫——士”。
而三家分晋的三家指的是晋国境内经过一番较量存续下来的韩氏、赵氏、魏氏3个世袭卿大夫。
谢谢楼上，那么西周时男爵较有名的有谁，能否稍举两例？来自: Android客户端
我再说一遍：
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。
周朝的爵位还是很能代表地位高低的，只是后来那些诸侯有的强大了，有的衰落了……貌似楚国国君最初只是个子爵，当年周王大宴群臣的时候，还是个跑前跑后打杂的，后来楚国强大以后，楚国国君曾试图让周天子提升他的爵位，结果被拒绝了，结果楚国国君一怒之下，老子不跟你们玩了，索性自立为王，即楚武王……
“唐”是古地名吧？春秋时有唐国，山西、河北有唐县。
tongyili 发表于 2013-7-9 14:59 
我再说一遍：
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。
不好意思。那么哪位国君属于“男”？来自: Android客户端
我再说一遍：
西周时期，公、侯、伯、子、男只是国君的通称，并非爵禄。
不好意思。那么哪位国君属于“男”？来自: Android客户端
郭沫若 《中国史稿》第二编第三章第二节：“关于 西周 的爵位……许多记载都是出于后人的想象，所谓‘公、侯、伯、子、男’五等爵级并非事实，无论 商 、周 都没有严格的五等爵制度。”
《周礼·夏官·职方氏》郑玄注：“男之言任也，为王任其职”，《逸周书·职方氏》孔晁注：“男，任也，任王事”。周诸侯中的男有“许男”、“骊戎男”等。
例如：《左传·庄公二十八年》：“晋伐骊戎，骊戎男，女以骊姬。”杜预注：“骊戎在京兆新丰县，其君姬姓，其爵男也。”
以上资料都证明，在春秋时期，男是一种国君的称号。
《周礼·夏官·职方氏》郑玄注：“男之言任也，为王任其职”，《逸周书·职方氏》孔晁注：“男，任也，任王事”。周诸侯中的男有“许男”、“骊戎男”等。
例如：《左传·庄公二十八年》：“晋伐骊戎，骊戎男，女以骊姬。”杜预注：“骊戎在京兆新丰县，其君姬姓，其爵男也。”
以上资料都证明，在春秋时期，男是一种国君的称号。
骊戎为古戎人的一支，或许还不能说明问题。还举一例：
许国，姜姓许氏诸侯国。至今可确定它的国君称号（相当于后来的爵位）是唯一被称作男的周代中原诸侯国。
骊戎为古戎人的一支，或许还不能说明问题。还举一例：
许国，姜姓许氏诸侯国。至今可确定它的国君称号（相当于后来的爵位）是唯一被称作男的周代中原诸侯国。
俺印象里，五等爵被废除又恢复了多次，三国两晋时期就废除又回复过。清代是恢复了的，有男爵和子爵。
《礼记·王制》：王者之制禄爵，公侯伯子男凡五等。比如齐桓公，如果理解公=公爵，用他的爵位称呼他，那么魏文侯、智伯、赵简子可以统一理解为侯、伯、子爵。
但是我对此存疑，一是见不到“男”，男再小，也不至于一个也见不到吧？更何况其封建规格很多跟“子”一样，既然子爵都那么多人上榜（三晋三桓），男爵呢？
再一个，《礼记·王制》成书于西汉，西周（东周封建制度瓦解，各个都称王了）距离西汉也有几百年，其可信度不是很高。
但是我对此存疑，一是见不到“男”，男再小，也不至于一个也见不到吧？更何况其封建规格很多跟“子”一样，既然子爵都那么多人上榜（三晋三桓），男爵呢？
再一个，《礼记·王制》成书于西汉，西周（东周封建制度瓦解，各个都称王了）距离西汉也有几百年，其可信度不是很高。
另外关于楼主的主贴：
李渊的祖父李虎封唐国公（此时尚不是隋朝），李渊7岁传到他的，他是第三代唐国公。所以不存在李渊是萝卜，坑到底有没有的问题，这坑跟李渊没关系，要有关系那是跟他爷爷有关系……他只是袭封而已，也就是官x代。
至于为什么叫唐国，后代一般都按照封地对应的西周封国命名（估计是表明文化传承吧），李渊所处的山西一带恰是西周初年唐叔虞所封唐国，也就命名唐国了。同理比如曹操的魏国。如果没有，那么往往会以地名重新命名，比如刘邦的汉（汉中、汉水）。
至于那个骠骑将军，出自汉武帝，汉武帝搞大规模骑兵作战，那么就要有一个骑兵总司令。骠骑，应该指的是骑马那个动作，骠骑将军，就是骑兵总司令的意思。
李渊的祖父李虎封唐国公（此时尚不是隋朝），李渊7岁传到他的，他是第三代唐国公。所以不存在李渊是萝卜，坑到底有没有的问题，这坑跟李渊没关系，要有关系那是跟他爷爷有关系……他只是袭封而已，也就是官x代。
至于为什么叫唐国，后代一般都按照封地对应的西周封国命名（估计是表明文化传承吧），李渊所处的山西一带恰是西周初年唐叔虞所封唐国，也就命名唐国了。同理比如曹操的魏国。如果没有，那么往往会以地名重新命名，比如刘邦的汉（汉中、汉水）。
至于那个骠骑将军，出自汉武帝，汉武帝搞大规模骑兵作战，那么就要有一个骑兵总司令。骠骑，应该指的是骑马那个动作，骠骑将军，就是骑兵总司令的意思。
李虎是追封唐国公，之前的封号是陇西郡公，和山西也没啥联系
李渊以唐国公的身份被派到太原留守，是巧合么？
李渊以唐国公的身份被派到太原留守，是巧合么？