德国论坛上有关中国的讨论 [转贴]

一共十七八个网友发言，不都是德国人，其中有一个俄国人。
1．
中国粉墨登场。
中国经济需要大量钢铁，这令他成为一大铁矿进口国。中国的需求非常庞大，以至可以吞没全世界的出口量。澳洲采矿康采恩bhp和rio tinto，还有巴西的cvrd计划增产，在这种环境下澳洲的康采恩可以实现自1990年以来的第一次价格回升。全球采购者们已经准备好比去年多付出9%了。
中国预计今年进口14200万吨铁矿砂，比2002年多3000万吨
我们的前景在哪里？

2．
我们的前景在一个名叫中国的复兴的巨人面前变得微不足道。

3
中国真他妈大，
他们实际上在所有方面都有极大需求，除此之外，工资支出却如此底。
昨天我听收音机说，上海歌剧院要扩建70米，简直是浪费。
他们计划开销是800万欧元，这些钱在德国能干什么？

4
在德国你可能收到一份20页长的起诉书，如果你想试试的话。
10年之后诉讼费已经花了几百万了，歌剧院还在那好好的，因为要扩建他的人已经债台高筑了。

5
引用：我们的前景在一个名叫中国的复兴的巨人面前变得微不足道。
---我当选欧盟主席之后会在最短时间内改变这一现状。

6
这会儿钢材价格已经跌到地下室了，就是因为这些资本主义工业国家疲软的经济，还有萧条的造船、建筑、汽车工业。
中国正好买个便宜，这很合理。
祝福中国人。
我们的前景会不知不觉，在崩溃的福利社会，和那些喜欢买游艇、毫无意义的在议会里嚼舌根的胖子们那里消失的无影无踪。

7
拿破仑好像说过: 中国是一个沉睡的巨人，当他苏醒的时候，世界将会震撼。
这个国家的潜力不可思议。可是想想看，当你看到他有多大的时候，就知道了，他只是再度取得与他国家尺寸相适应的地位而已。

8
这么说，统一的欧盟应该是世界第一位的，不久的将来从地里上说，欧盟拥有世界最大的领土。

9
嗯，我的意见和你们有些相左。中国正在高速成长，可是在五六十年代苏联也有相似的增长，当时在欧洲也听到和你们类似的声音。

10
我们应该和中俄保持密切合作。
那里正增长强劲的希望、和平和进步。
美国是昨日的巨无霸。

11
100%同意

12
在另一个领域人们看到了一些社会的变迁，就是快餐店。在上海，麦当劳和肯德基好像从来没空过，我们不明白为什么那里的父母放任自己的孩子一个汉堡接一个汉堡吃起来没完，这不光是钱的问题，孩子的体形也需要考虑。所以在我们西方的快餐店里，总装备着游戏场所。

13
现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。

14
中国无论如何会有很多机会。经济和科技进步我看到很多可能性。北京是一个迅速成长的大城市，我希望他们尽快控制SARS，我的一些朋友要拜访这个城市，还在等待中。

15
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
----为什么？
他们如果扩大地区影响的话，会安静的去做，如果错了的话，会独立承担。中国会向南方，俄国会向西南方扩张。
至少它们的外交比起其他一些大国具有可预测性。
另外一点，他们的文明和我们非常不同，所以谁也不会怕同化了对方，而美国不然。

16
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
----中国在历史上还没有侵略和扩张过。
俄国比起其他欧洲国家也收敛的多，即使在他帝国扩张的鼎盛时期。

17
这怎么说呢？中国没有扩张的历史，是因为过去他们自己的国家什么都有，将来会如何呢？中国的需求，比如他们的粮食，能养活他们巨大的人口吗？或者他们需要更多的居住地，比如西伯利亚的无人区。
俄国历史上绝对是扩张主义的，开始时他的面积也就是英国或者法国那么大。俄国沙皇们兢兢业业的在中亚和东亚的满洲扩张。
至于能否联盟，也没那么简单，要看人民是否愿意肩并肩战斗，即使他们欺压自己的或者他人的百姓。这是一个人道主义的问题，必须他们为自己作答。

18
拒绝中国，就因为他们的历史上从来没有扩张过，这样他没准儿那天就能想起来扩张扩张了？这是什么逻辑？
扩张主义根本不符合中国人的文化。
再说，各国紧密合作的话，扩张根本就是瞎掰。
西伯利亚也没法养活中国人。
哦，对了，差点忘了印度，就算增长不如中国，他也可能成为一只跳起虎

19
慢慢的我明白了，政治中不该掺加丝毫感情成分，而是逻辑。如果人权符合需求，就像中欧一样，当然好，但也不绝对。这几十年人们关注太多人道、容忍和理解了，把我们的国家拖入了一个可笑的境地。当人们广泛的运用这些的时候，就沉迷于此。在美国的扩张中，人道和逻辑互相捆绑在一起，这其实没有必要。未来敌人的轮廓已经模糊了，人道也不再是政治的逻辑。六七十年代如果不是过分的划分阵营，现在也就没必要重新建立价值观念了。可人们应该接受现实。逻辑说，俄国有丰富廉价的自然资源，中国有狼吞虎咽的巨大市场，无论如何也比没头脑四处乱跳的美国强。

20
引用：拒绝中国，就因为他们的历史上从来没有扩张过，这样他没准儿那天就能想起来扩张扩张了？这是什么逻辑？
-----谁说拒绝了？我不拒绝，就是提醒提醒，中国作为强大的和平力量出现，是“邪恶“美国不愿看到的。就算是中国也可能对我们来说有危险，从个人人道主义角度，我不愿和现在的中国保持过密的关系。

21

中国很久以来就是一只强大力量，他知道怎么做和自己的身份相符。中国有兴趣从俄国搞到便宜天然气。我想熊和龙之间会有一些或者根本不会有冲突。中国现在还只能负担维护经济自主权的冲突，而不是控制世界贸易。
俄国也是如此，不再那么可怕，而是出售便宜资源，换取现代科技和贷款。
你应该考虑一下，俄国无论如何会与中国合作，在我们把机会让给美国疯子之前。

22
你怎么知道中俄会合作？他们有共同的利益吗？我没看见
你可能是对的，中国不会扩张，因为他的经济还不够自主。

23

中俄相互需要而且证明，对对方欺压百姓的事并不太认真。当然美国对此感兴趣，因为他可以随时拿这些东西施加压力。中国需要俄国，又不能攻击他。俄国还没完蛋，还不是那么容易被甩在后面的。
俄国也需要中国，人们知道封闭的西伯利亚是怎么失败的，没有科技，没法开采资源，系统不健全，他们需要交流。

24
有理，但欧洲会担任一个什么角色呢？美国会怎么反映？这只是时间问题，我想，我们面临一个震撼的100年。

25
引用：嗯，我的意见和你们有些相左。中国正在高速成长，可是在五六十年代苏联也有相似的增长，当时在欧洲也听到和你们类似的声音。
----可他们已经增长了30多年了，从近来看，好像还没有要停的样子。

26
美国人太不可靠了。

27
引用：在另一个领域人们看到了一些社会的变迁，就是快餐店。在上海，麦当劳和肯德基好像从来没空过，我们不明白为什么那里的父母放任自己的孩子一个汉堡接一个汉堡吃起来没完，这不光是钱的问题，孩子的体形也需要考虑。所以在我们西方的快餐店里，总装备着游戏场所。
----中国人吃汉堡了，这是西方文化的一大胜利。

28
引用：这么说，统一的欧盟应该是世界第一位的，不久的将来从地里上说，欧盟拥有世界最大的领土。
----非洲更大，你怎么不说呢，中国3倍多的人口，而且准备在现代科技领域有所作为，火箭、卫星、而且他们还有核武器。
怎么会有些德国人的政治思想很明显是来自像“大独裁者”那样的电子游戏呢？

29
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----加上俄国就够大了。

30
引用：中国人吃汉堡包了，这是西方文化的一大胜利
----不对，这叫生化战略
他们这样可以降低本国失业率，吃了big mac就得长肉，所以必须拼命找工作来减肥。

31
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----历史文化上欧洲更棒，
作为未来的欧盟主席，我当然希望我的帝国像当年的罗马帝国一样强大

32
引用：俄国还没完蛋，还不是那么容易被甩在后面的。
----中国非常明白，俄国在西伯利亚的中程导弹可以在20分钟之内覆盖中国。
而中国的导弹只能打到乌拉尔山，俄国的要点城市不能被完全破坏。
所以100年之内他们不会打仗。胡 锦 涛昨天第一次出访就到俄罗斯，而不是别的什么国家。而且强调俄国在中国外交中的优先地位还有中俄的友谊与合作。
而暗地滋生的侵略即俄国远东地区的中国化使俄国人非常警惕。而且sars也使中国游客备受谴责。在俄国挣钱的人（中国人在贫穷的俄国工资是在其祖国的5倍），会被带到隔离区，不准离开，合同期满前会被认真看守。

引用：俄国也需要中国，人们知道封闭的西伯利亚是怎么失败的，没有科技，没法开采资源，系统不健全，他们需要交流。
----怎么失败呢？考虑到困难，那里干的还是不错的。也不缺少科技。
最后一句是什么意思？你是说，俄国会这么傻，让中国人往西伯利亚移民吗？
德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。

33
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----加上俄国就够大了。

----西伯利亚不算，非洲我也愿意提，因为非洲让人们明白，光是大没用。

34
引用：德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。

是啊，是啊。德国和欧洲人怎么能希望自己的祖先在将来被人诅咒呢？

35
引用：历史文化上欧洲更棒，
作为未来的欧盟主席，我当然希望我的帝国像当年的罗马帝国一样强大
-----这种大脑进水的话只有电子游戏里才有，还有傻瓜看的报纸里有这种笑料。

36
引用：中国人在贫穷的俄国工资是在其祖国的5倍
-----开什么玩笑。中国国民生产总值无论按汇率还是购买力算都是俄国和印度总和的两倍。

引用：最后一句是什么意思？你是说，俄国会这么傻，让中国人往西伯利亚移民吗？
德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。
----说不定俄国就会。中国人可不是土耳其人。东亚人比穆斯林好相处的多。而且普遍的东亚移民教育水平比其他国家高的多。说不定什么时候还能成立俄中邦联呢。

37
引用：中国非常明白，俄国在西伯利亚的中程导弹可以在20分钟之内覆盖中国。
而中国的导弹只能打到乌拉尔山，俄国的要点城市不能被完全破坏。

----那是因为没有布什黑帮统治俄国。

38
引用：中国人可不是土耳其人。
-----正确，中国人和土耳其人正好相反，他们不想成为欧洲人，而且不会成为欧盟成员。

39
引用：中国在历史上还没有侵略和扩张过
-----你看来可能忘了中国建立时期在中亚和东南亚的扩张。帝国和他的军队在中亚于公元800年接触、对抗甚至屠杀阿拉伯人。还有tocharer帝国，塔吉克人和印欧人的祖先，把希腊属巴克特利亚灭亡了，就因为他们不向中国进贡。还有西藏，因为占有世界屋脊可以很容易的对印度发起进攻。
我们真能认为一个国家完全不是帝国主义吗？我看不能。

40
我对你的黑色幽默不感兴趣，你们（俄国）的穆斯林问题比我们大。
俄国有两千万穆斯林。一千万被包围在伏尔加河流域，六个自治共和国中有四个是穆斯林：鞑靼斯坦、巴士克图斯坦，乌德姆尔、墨尔达维亚。还有俄尔马里有高比例穆斯林居民。

41
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
-----那美国就是了嘛？

42
引用：-----那美国就是了嘛？

------我这么说了吗？当然不。一共十七八个网友发言，不都是德国人，其中有一个俄国人。
1．
中国粉墨登场。
中国经济需要大量钢铁，这令他成为一大铁矿进口国。中国的需求非常庞大，以至可以吞没全世界的出口量。澳洲采矿康采恩bhp和rio tinto，还有巴西的cvrd计划增产，在这种环境下澳洲的康采恩可以实现自1990年以来的第一次价格回升。全球采购者们已经准备好比去年多付出9%了。
中国预计今年进口14200万吨铁矿砂，比2002年多3000万吨
我们的前景在哪里？

2．
我们的前景在一个名叫中国的复兴的巨人面前变得微不足道。

3
中国真他妈大，
他们实际上在所有方面都有极大需求，除此之外，工资支出却如此底。
昨天我听收音机说，上海歌剧院要扩建70米，简直是浪费。
他们计划开销是800万欧元，这些钱在德国能干什么？

4
在德国你可能收到一份20页长的起诉书，如果你想试试的话。
10年之后诉讼费已经花了几百万了，歌剧院还在那好好的，因为要扩建他的人已经债台高筑了。

5
引用：我们的前景在一个名叫中国的复兴的巨人面前变得微不足道。
---我当选欧盟主席之后会在最短时间内改变这一现状。

6
这会儿钢材价格已经跌到地下室了，就是因为这些资本主义工业国家疲软的经济，还有萧条的造船、建筑、汽车工业。
中国正好买个便宜，这很合理。
祝福中国人。
我们的前景会不知不觉，在崩溃的福利社会，和那些喜欢买游艇、毫无意义的在议会里嚼舌根的胖子们那里消失的无影无踪。

7
拿破仑好像说过: 中国是一个沉睡的巨人，当他苏醒的时候，世界将会震撼。
这个国家的潜力不可思议。可是想想看，当你看到他有多大的时候，就知道了，他只是再度取得与他国家尺寸相适应的地位而已。

8
这么说，统一的欧盟应该是世界第一位的，不久的将来从地里上说，欧盟拥有世界最大的领土。

9
嗯，我的意见和你们有些相左。中国正在高速成长，可是在五六十年代苏联也有相似的增长，当时在欧洲也听到和你们类似的声音。

10
我们应该和中俄保持密切合作。
那里正增长强劲的希望、和平和进步。
美国是昨日的巨无霸。

11
100%同意

12
在另一个领域人们看到了一些社会的变迁，就是快餐店。在上海，麦当劳和肯德基好像从来没空过，我们不明白为什么那里的父母放任自己的孩子一个汉堡接一个汉堡吃起来没完，这不光是钱的问题，孩子的体形也需要考虑。所以在我们西方的快餐店里，总装备着游戏场所。

13
现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。

14
中国无论如何会有很多机会。经济和科技进步我看到很多可能性。北京是一个迅速成长的大城市，我希望他们尽快控制SARS，我的一些朋友要拜访这个城市，还在等待中。

15
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
----为什么？
他们如果扩大地区影响的话，会安静的去做，如果错了的话，会独立承担。中国会向南方，俄国会向西南方扩张。
至少它们的外交比起其他一些大国具有可预测性。
另外一点，他们的文明和我们非常不同，所以谁也不会怕同化了对方，而美国不然。

16
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
----中国在历史上还没有侵略和扩张过。
俄国比起其他欧洲国家也收敛的多，即使在他帝国扩张的鼎盛时期。

17
这怎么说呢？中国没有扩张的历史，是因为过去他们自己的国家什么都有，将来会如何呢？中国的需求，比如他们的粮食，能养活他们巨大的人口吗？或者他们需要更多的居住地，比如西伯利亚的无人区。
俄国历史上绝对是扩张主义的，开始时他的面积也就是英国或者法国那么大。俄国沙皇们兢兢业业的在中亚和东亚的满洲扩张。
至于能否联盟，也没那么简单，要看人民是否愿意肩并肩战斗，即使他们欺压自己的或者他人的百姓。这是一个人道主义的问题，必须他们为自己作答。

18
拒绝中国，就因为他们的历史上从来没有扩张过，这样他没准儿那天就能想起来扩张扩张了？这是什么逻辑？
扩张主义根本不符合中国人的文化。
再说，各国紧密合作的话，扩张根本就是瞎掰。
西伯利亚也没法养活中国人。
哦，对了，差点忘了印度，就算增长不如中国，他也可能成为一只跳起虎

19
慢慢的我明白了，政治中不该掺加丝毫感情成分，而是逻辑。如果人权符合需求，就像中欧一样，当然好，但也不绝对。这几十年人们关注太多人道、容忍和理解了，把我们的国家拖入了一个可笑的境地。当人们广泛的运用这些的时候，就沉迷于此。在美国的扩张中，人道和逻辑互相捆绑在一起，这其实没有必要。未来敌人的轮廓已经模糊了，人道也不再是政治的逻辑。六七十年代如果不是过分的划分阵营，现在也就没必要重新建立价值观念了。可人们应该接受现实。逻辑说，俄国有丰富廉价的自然资源，中国有狼吞虎咽的巨大市场，无论如何也比没头脑四处乱跳的美国强。

20
引用：拒绝中国，就因为他们的历史上从来没有扩张过，这样他没准儿那天就能想起来扩张扩张了？这是什么逻辑？
-----谁说拒绝了？我不拒绝，就是提醒提醒，中国作为强大的和平力量出现，是“邪恶“美国不愿看到的。就算是中国也可能对我们来说有危险，从个人人道主义角度，我不愿和现在的中国保持过密的关系。

21

中国很久以来就是一只强大力量，他知道怎么做和自己的身份相符。中国有兴趣从俄国搞到便宜天然气。我想熊和龙之间会有一些或者根本不会有冲突。中国现在还只能负担维护经济自主权的冲突，而不是控制世界贸易。
俄国也是如此，不再那么可怕，而是出售便宜资源，换取现代科技和贷款。
你应该考虑一下，俄国无论如何会与中国合作，在我们把机会让给美国疯子之前。

22
你怎么知道中俄会合作？他们有共同的利益吗？我没看见
你可能是对的，中国不会扩张，因为他的经济还不够自主。

23

中俄相互需要而且证明，对对方欺压百姓的事并不太认真。当然美国对此感兴趣，因为他可以随时拿这些东西施加压力。中国需要俄国，又不能攻击他。俄国还没完蛋，还不是那么容易被甩在后面的。
俄国也需要中国，人们知道封闭的西伯利亚是怎么失败的，没有科技，没法开采资源，系统不健全，他们需要交流。

24
有理，但欧洲会担任一个什么角色呢？美国会怎么反映？这只是时间问题，我想，我们面临一个震撼的100年。

25
引用：嗯，我的意见和你们有些相左。中国正在高速成长，可是在五六十年代苏联也有相似的增长，当时在欧洲也听到和你们类似的声音。
----可他们已经增长了30多年了，从近来看，好像还没有要停的样子。

26
美国人太不可靠了。

27
引用：在另一个领域人们看到了一些社会的变迁，就是快餐店。在上海，麦当劳和肯德基好像从来没空过，我们不明白为什么那里的父母放任自己的孩子一个汉堡接一个汉堡吃起来没完，这不光是钱的问题，孩子的体形也需要考虑。所以在我们西方的快餐店里，总装备着游戏场所。
----中国人吃汉堡了，这是西方文化的一大胜利。

28
引用：这么说，统一的欧盟应该是世界第一位的，不久的将来从地里上说，欧盟拥有世界最大的领土。
----非洲更大，你怎么不说呢，中国3倍多的人口，而且准备在现代科技领域有所作为，火箭、卫星、而且他们还有核武器。
怎么会有些德国人的政治思想很明显是来自像“大独裁者”那样的电子游戏呢？

29
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----加上俄国就够大了。

30
引用：中国人吃汉堡包了，这是西方文化的一大胜利
----不对，这叫生化战略
他们这样可以降低本国失业率，吃了big mac就得长肉，所以必须拼命找工作来减肥。

31
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----历史文化上欧洲更棒，
作为未来的欧盟主席，我当然希望我的帝国像当年的罗马帝国一样强大

32
引用：俄国还没完蛋，还不是那么容易被甩在后面的。
----中国非常明白，俄国在西伯利亚的中程导弹可以在20分钟之内覆盖中国。
而中国的导弹只能打到乌拉尔山，俄国的要点城市不能被完全破坏。
所以100年之内他们不会打仗。胡 锦 涛昨天第一次出访就到俄罗斯，而不是别的什么国家。而且强调俄国在中国外交中的优先地位还有中俄的友谊与合作。
而暗地滋生的侵略即俄国远东地区的中国化使俄国人非常警惕。而且sars也使中国游客备受谴责。在俄国挣钱的人（中国人在贫穷的俄国工资是在其祖国的5倍），会被带到隔离区，不准离开，合同期满前会被认真看守。

引用：俄国也需要中国，人们知道封闭的西伯利亚是怎么失败的，没有科技，没法开采资源，系统不健全，他们需要交流。
----怎么失败呢？考虑到困难，那里干的还是不错的。也不缺少科技。
最后一句是什么意思？你是说，俄国会这么傻，让中国人往西伯利亚移民吗？
德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。

33
引用：非洲更大，你怎么不说呢
----加上俄国就够大了。

----西伯利亚不算，非洲我也愿意提，因为非洲让人们明白，光是大没用。

34
引用：德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。

是啊，是啊。德国和欧洲人怎么能希望自己的祖先在将来被人诅咒呢？

35
引用：历史文化上欧洲更棒，
作为未来的欧盟主席，我当然希望我的帝国像当年的罗马帝国一样强大
-----这种大脑进水的话只有电子游戏里才有，还有傻瓜看的报纸里有这种笑料。

36
引用：中国人在贫穷的俄国工资是在其祖国的5倍
-----开什么玩笑。中国国民生产总值无论按汇率还是购买力算都是俄国和印度总和的两倍。

引用：最后一句是什么意思？你是说，俄国会这么傻，让中国人往西伯利亚移民吗？
德国错误的让土耳其人移民，不曾也不会对德国有任何好处。
----说不定俄国就会。中国人可不是土耳其人。东亚人比穆斯林好相处的多。而且普遍的东亚移民教育水平比其他国家高的多。说不定什么时候还能成立俄中邦联呢。

37
引用：中国非常明白，俄国在西伯利亚的中程导弹可以在20分钟之内覆盖中国。
而中国的导弹只能打到乌拉尔山，俄国的要点城市不能被完全破坏。

----那是因为没有布什黑帮统治俄国。

38
引用：中国人可不是土耳其人。
-----正确，中国人和土耳其人正好相反，他们不想成为欧洲人，而且不会成为欧盟成员。

39
引用：中国在历史上还没有侵略和扩张过
-----你看来可能忘了中国建立时期在中亚和东南亚的扩张。帝国和他的军队在中亚于公元800年接触、对抗甚至屠杀阿拉伯人。还有tocharer帝国，塔吉克人和印欧人的祖先，把希腊属巴克特利亚灭亡了，就因为他们不向中国进贡。还有西藏，因为占有世界屋脊可以很容易的对印度发起进攻。
我们真能认为一个国家完全不是帝国主义吗？我看不能。

40
我对你的黑色幽默不感兴趣，你们（俄国）的穆斯林问题比我们大。
俄国有两千万穆斯林。一千万被包围在伏尔加河流域，六个自治共和国中有四个是穆斯林：鞑靼斯坦、巴士克图斯坦，乌德姆尔、墨尔达维亚。还有俄尔马里有高比例穆斯林居民。

41
引用：现在，我想，把中国和俄国算作和平力量还为时尚早。
-----那美国就是了嘛？

42
引用：-----那美国就是了嘛？

------我这么说了吗？当然不。