[讨论]台湾论坛上关于枭龙的评价

中共成都飛機公司近來大力向國際推銷新研發的超七戰機，甚至要全球轉播首次試飛過程，我國軍方評估指出，以空軍現有的裝備及技術，完全能夠應付超七，因此這款戰機對台灣並無太大威脅
空軍官員表示，其實國軍很早前就已獲知超七的消息，也對超七進行研判評估，國軍[現役戰機]裝備，可以有效掌握超七的性能，應付不成問題。另外，空軍官員也說，儘管超七標榜具匿蹤功能，性能媲美F-16，但從超七的氣動外型來看，只不過是中共（米格二十一）的改良版，性能不可能如宣傳般先進。
中共對於新型戰機的研發一向保密到家，但這次超七戰機卻是一反常態，不但接連曝光，甚至還將要破天荒地在八月的電視轉播中，首次試飛，軍方官員表示，中共強調[超七戰機]以[外銷為主]的用意至為明顯。







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中央社記者陳亦偉台北二十一日電
http://news.pchome.com.tw/politics/cna/20030721/index-20030721020532180005.html
空軍總司令李天羽指出，空軍在換裝三款二代戰機後，
已完成編訓，目前空軍戰力能有效應付中共各型戰機威脅，
但空軍也已注意到機種必須持續提升，
除為服役已超過十年的IDF「經國號」戰機與AT-3
「自強號」教練機進行「翔昇計畫」及「強漢計畫」的性能提升外
，也積極與美法洽商，為F-16及幻象兩千在屆臨服役滿十年後進行航電提升。920721









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FC-1是廉價外銷戰機, Mig-21的終極改良型, 並非大陸的一線戰機, 價格/性能比也
許會比IDF好, 但空優性能不如IDF是應該的, 拿FC-1與IDF相比較並不恰當, 空軍官
員不應沾沾自喜.   
當然大陸官員生意至上的硬把FC-1說成比F-16 A/B 還要優秀也太老王賣瓜了, 就如
同當年飛豹(JH-7)出廠時西安飛機廠也宣稱飛豹如何萬能, 會讓李登輝睡不著一般
, 簡直跟電視上賣藥的一樣了, 看來現在大陸國營事業還真的是商業掛帥, 但是這
些官員也許應該去修一下廣告學, 宣傳吹噓過火會反而不會讓顧客信任.









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說到超7
我國小的時候就曾再雜誌時報週刊在報導巴黎航空展的時候看過相關報導和照片
但那都要是10多年前的事情了
所以我有點懷疑  超7的設計就算是出口給使用MIG21的國家作為取代MIG21的產品
但是超7真能滿足那些國家未來的國防需求嗎?
美國又要面臨新舊戰機交替的時期  大量堪用的美製戰機在加上美國政治力的介入
超7的海外市場有多少?
然後拿一架中國不會使用的戰機與台灣現役戰機做比較
會不會沒有意義呢?









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重點是中共應該不會採用此型而是採用更為先進的殲十戰機
超七我認為用於出口的可能性會大的多
我認為我國空軍應密切注意的是殲十而不是用於出口性能降低的超七
它或許廉價切多功能以中國目前的建軍不是超英趕美嗎??怎麼會再讓自己買
一大堆難不成是要取代現在的殲六?如果跟殲十比那F-16又佔的到便宜嗎???









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看看用超七的國家想要什麼能力：超視距攔截、短成纏鬥、一定的攻擊能力。
纏鬥方面，J-7MG僅用機械飛控就能跟F-16打平手，FC-1的翼負荷、推重比跟J-7MG相當，加上他的進氣道設計高攻角性能又比機首進氣好，且有縱向FBW，因此機動能力應該不遜於J-7MG吧。當然，F-16是不穩定構型，而FC-1跟J-7MG事先天穩定構型，因此不容否認整體而言機動性仍應是F-16佔優勢，我們僅知FC-1不會太差。
超視具攔截的話，雷達有了、飛彈有了，不知道的是性能怎樣。只要可靠的話，就很好用了吧。











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成飛搞FC-1是自己拆自己的台
不過
這兩年CATIC終于有可以賣的東西了









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這個項目，搞這模久，有國際因素，但巴老下不了決心（不出錢，作戰指標老改等）也有很大因素。她要能早5年出現就好了，巴早晚會后悔耽個了時間~~~~~










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發展航空工業舉中共為例是錯的。
中共太空科技方面有值得台灣借鏡之處，戰機工業方面則不必提。
1 中國大陸資源豐富，他們走的路跟台灣不同。台灣搞樣樣全部自製只會搞垮自己。
要學，以色列、瑞典、伊朗、新加坡的例子比較合適。
2 中共花了這麼多資源發展一個落後二十五年的戰機根本是錯誤的國家決策。他們這麼做無非是特殊環境造成最後必須硬著頭皮撐下去，叫台灣學這種模式實在不明智。
Tiger2000 不做是正確決策。解放軍都有側衛及殲十了，台灣不規劃下代戰機還花
一大堆資源在一架半調子戰機上幹什麼﹖真要說國防自主，推動引擎提昇及發展 F-CK-1 LIFT 才比較有意義。
-------
FC-1 雷達還沒公佈吧﹖聽說試飛會是空機上去。
巴基斯坦愛用西方貨，認為中國貨不可靠，航電不知獎落誰家。
其實巴基斯坦不斷修改規格是迫不得已。印度做事雖然拖拖拉拉，SU-30MKI 跟 LCA 都已有底，若 FC-1 太弱提早服役也沒用。他們相當需要視距外攻擊能力。









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樓上的老兄第1點說的有理。大陸航空長期主要瓶徑是動力系統。第2點就~~~呵呵，FC-1是一個開放式的項目,巴出錢,中出人技術錢,美,(早期)俄出技術
本身就是為了分攤成本,也談不上耗費多大資源,無非就是成飛出人吧了,在說大陸還從合作中得到了不少東西.說巴認為中不可靠?是不對,為啥,請大家想想.巴好想對意大利的雷達非常感性趣,因為巴國內有生產厂(授權的,啥型號忘了).總的來說壓制LCA有把握。但蘇-30沒戲。










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[這篇文章最後由steaklover在 2003/07/22 12:23pm 第 2 次編輯]

請教樓上的老兄幾點
1. "總的來說壓制LCA有把握" 是從何得到這般結論?  是動力系統嗎? 還是航電? 氣動佈局?   
2. "FC-1是一個開放式的項目,巴出錢,中出人技術錢,美,(早期)俄出技術" 如果巴基斯坦決定不大量採購FC-1 (例如改為便宜的二手F-16), 誰負擔開發的費用  (人事是小費用, 原型機的製造, 零件的測試才可怕) ?  巴基斯坦全負擔嗎 (應該至少1-2億美元, 我是以FC-1的單價及已經開始小量的生產來計算的)?
謝謝指教










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下面引用由LUZE在 2003/07/21 10:37pm 發表的內容：
看看用超七的國家想要什麼能力：超視距攔截、短成纏鬥、一定的攻擊能力。
纏鬥方面，J-7MG僅用機械飛控就能跟F-16打平手，FC-1的翼負荷、推重比跟J-7MG相當，平p高攻角性能又比機首進氣好，且有縱向FBW，因此機　...





這個地方有問題，基本上殲-7MG能夠與F-16打成平手是蠻有問題的
一般在內地論壇上的分析裡，通常不外乎是雙三角翼如何如何，高攻角怎麼棒之類的
但是通常忽略了（應該是故意的）一個滿重要的關鍵

就是F-16再不濟也是「靜不穩定」的構型，除了滾轉率外，持續和瞬間迴轉率方面，殲七構型再怎麼樣也沒辦法克服差距

再者，縱使雙三角翼就由脫體渦流改善了三角翼的部分缺陷，龐大的衍生阻力一樣存在，要比大攻角的操控性，有著背鰭設計的魚床，和運用舉升體設計加上LErX以及高聳垂尾的F-16相比，也只是普普

不諱言的，殲七後來的改良可以說是魚床系列中最強悍的，但是面對三代機靜不穩定的革命性配置，這不是能夠克服的世代差，就如同F-16面對四代機也難有招架之力

至於模擬空戰........................只能參考，沒法當定性分析的參數中共成都飛機公司近來大力向國際推銷新研發的超七戰機，甚至要全球轉播首次試飛過程，我國軍方評估指出，以空軍現有的裝備及技術，完全能夠應付超七，因此這款戰機對台灣並無太大威脅
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空軍總司令李天羽指出，空軍在換裝三款二代戰機後，
已完成編訓，目前空軍戰力能有效應付中共各型戰機威脅，
但空軍也已注意到機種必須持續提升，
除為服役已超過十年的IDF「經國號」戰機與AT-3
「自強號」教練機進行「翔昇計畫」及「強漢計畫」的性能提升外
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FC-1是廉價外銷戰機, Mig-21的終極改良型, 並非大陸的一線戰機, 價格/性能比也
許會比IDF好, 但空優性能不如IDF是應該的, 拿FC-1與IDF相比較並不恰當, 空軍官
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當然大陸官員生意至上的硬把FC-1說成比F-16 A/B 還要優秀也太老王賣瓜了, 就如
同當年飛豹(JH-7)出廠時西安飛機廠也宣稱飛豹如何萬能, 會讓李登輝睡不著一般
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2. "FC-1是一個開放式的項目,巴出錢,中出人技術錢,美,(早期)俄出技術" 如果巴基斯坦決定不大量採購FC-1 (例如改為便宜的二手F-16), 誰負擔開發的費用  (人事是小費用, 原型機的製造, 零件的測試才可怕) ?  巴基斯坦全負擔嗎 (應該至少1-2億美元, 我是以FC-1的單價及已經開始小量的生產來計算的)?
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下面引用由LUZE在 2003/07/21 10:37pm 發表的內容：
看看用超七的國家想要什麼能力：超視距攔截、短成纏鬥、一定的攻擊能力。
纏鬥方面，J-7MG僅用機械飛控就能跟F-16打平手，FC-1的翼負荷、推重比跟J-7MG相當，平p高攻角性能又比機首進氣好，且有縱向FBW，因此機　...





這個地方有問題，基本上殲-7MG能夠與F-16打成平手是蠻有問題的
一般在內地論壇上的分析裡，通常不外乎是雙三角翼如何如何，高攻角怎麼棒之類的
但是通常忽略了（應該是故意的）一個滿重要的關鍵

就是F-16再不濟也是「靜不穩定」的構型，除了滾轉率外，持續和瞬間迴轉率方面，殲七構型再怎麼樣也沒辦法克服差距

再者，縱使雙三角翼就由脫體渦流改善了三角翼的部分缺陷，龐大的衍生阻力一樣存在，要比大攻角的操控性，有著背鰭設計的魚床，和運用舉升體設計加上LErX以及高聳垂尾的F-16相比，也只是普普

不諱言的，殲七後來的改良可以說是魚床系列中最強悍的，但是面對三代機靜不穩定的革命性配置，這不是能夠克服的世代差，就如同F-16面對四代機也難有招架之力

至於模擬空戰........................只能參考，沒法當定性分析的參數