超级军网辽沈战役前，国共军队在东北的形势格局是怎样形成的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 11:44:48
我个人认为，解放战争期间彻底改变国共双方力量对比及其后形势发展的要数辽沈战役了。但我以前更多留意的也就是此次战役本身，好像辽沈战役的一开始格局就是共军将国军围困在长春、沈阳、锦州三地。其实 有时候想想，把国军围困在这几地并发起最终的歼灭并不是最困难的事。我佩服及难以想象的是，在四平保卫战失利以后，共军狼狈后撤一度被国军赶过松花江都快要到苏联境内了，而仅仅在此两年之后，共军却来了个“屌丝大逆袭”可以发动辽沈战役这么大规模的歼灭战。这两年之间共军都干了些什么呢？
我个人认为，解放战争期间彻底改变国共双方力量对比及其后形势发展的要数辽沈战役了。但我以前更多留意的也就是此次战役本身，好像辽沈战役的一开始格局就是共军将国军围困在长春、沈阳、锦州三地。其实 有时候想想，把国军围困在这几地并发起最终的歼灭并不是最困难的事。我佩服及难以想象的是，在四平保卫战失利以后，共军狼狈后撤一度被国军赶过松花江都快要到苏联境内了，而仅仅在此两年之后，共军却来了个“屌丝大逆袭”可以发动辽沈战役这么大规模的歼灭战。这两年之间共军都干了些什么呢？
我个人认为，解放战争期间彻底改变国共双方力量对比及其后形势发展的要数辽沈战役了。但我以前更多留意的也就是此次战役本身，好像辽沈战役的一开始格局就是共军将国军围困在长春、沈阳、锦州三地。其实 有时候想想，把国军围困在这几地并发起最终的歼灭并不是最困难的事。我佩服及难以想象的是，在四平保卫战失利以后，共军狼狈后撤一度被国军赶过松花江都快要到苏联境内了，而仅仅在此两年之后，共军却来了个“屌丝大逆袭”可以发动辽沈战役这么大规模的歼灭战。这两年之间共军都干了些什么呢？
土地革命和恢复生产。
彻底改变力量对比？一直是徐蚌会战
无辽沈战役的胜利，平津战役的胜利可能要拖一段时间。辽沈战役解决了华北和东北的一揽子问题。
共军土改，生产，整军，坚持南满斗争，与还乡团争夺农村。国军抓丁，坚守交通要道，加强对南满匪共的清剿，最重要的是坚决执行委座训示。
三下江南，四保临江，南拉北打，北拉南打，国民党南满北满来回跑，最后就悲剧了。
之前陈诚想整顿东北，结果几次出击损兵折将，打击贪污又得罪了不少人，结果落个举国皆曰可杀。
换来了卫立煌，采取固守战略，为防止解放军围城打援，主动收缩兵力，这才有了辽沈战役前，长春，沈阳，锦州这几个据点。
还有在卫立煌主政时期，国军绝不主动救援被围困城市，而且据说卫立煌心向共产党，消极指挥，也损失不少兵力。
换来了卫立煌，采取固守战略，为防止解放军围城打援，主动收缩兵力，这才有了辽沈战役前，长春，沈阳，锦州这几个据点。
还有在卫立煌主政时期，国军绝不主动救援被围困城市，而且据说卫立煌心向共产党，消极指挥，也损失不少兵力。
第一 东北，甚至华北 是典型的自耕农经济。尤其是东北，人均占有土地是关内不能比的，东北的中农拿到关内就是大地主了。这种情况下，土改的作用被宣传夸大。 起决定作用的是基层政权的建设。靠土改根本不足以发动农民，至少在东北是这样
第二，东北有苏联、外蒙、朝鲜作依托。且北满主要工业城市均未被老蒋占领，哈尔滨不说了，齐齐哈尔，牡丹江、以及富拉尔基工业区
第三、国民党在东北本地征兵数量极少，也不存在关内的国军抓丁，更没有乡团争夺农村。因为国民党不信任东北本土派，也不重用他们，他们在东北不接地气。但国民党在东北军队纪律很好，至少在城市很得人心。
第四，无法清除南满TG是必然的，因为有旅大、朝鲜，若没这俩外挂，南满真就可能被围剿光了
第二，东北有苏联、外蒙、朝鲜作依托。且北满主要工业城市均未被老蒋占领，哈尔滨不说了，齐齐哈尔，牡丹江、以及富拉尔基工业区
第三、国民党在东北本地征兵数量极少，也不存在关内的国军抓丁，更没有乡团争夺农村。因为国民党不信任东北本土派，也不重用他们，他们在东北不接地气。但国民党在东北军队纪律很好，至少在城市很得人心。
第四，无法清除南满TG是必然的，因为有旅大、朝鲜，若没这俩外挂，南满真就可能被围剿光了
记得几年前有个贴子讲东北二线兵团建设的，题目用了“暴兵”这个词，现在怎么找不到了，有人能帮帮忙吗？
东北解放战争史都会写，刘统的书比较通俗。
陈诚这个大共谍一驾到，共军自然所向披靡
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。
东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……
稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……
林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。
换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。
四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。
南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……
所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。
炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。
下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：
土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。
这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。
这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。
这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。
按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：
炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。
土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。
此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。
土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。
与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。
阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊
1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。
总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。
反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。
顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。
所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。
秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。
不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。
1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。
而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。
可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？
1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。
后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。
可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。
东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……
稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……
林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。
换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。
四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。
南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……
所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。
炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。
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土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。
这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。
这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。
这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。
按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：
炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。
土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。
此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。
土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。
与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。
阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊
1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。
总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。
反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。
顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。
所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。
秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。
不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。
1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。
而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。
可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？
1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。
后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。
可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。
东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……
稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……
林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。
换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。
四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。
南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……
所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。
炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。
下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：
土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。
这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。
这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。
这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。
按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：
炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。
土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。
此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。
土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。
与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。
阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊
1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。
总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。
反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。
顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。
所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。
秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。
不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。
1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。
而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。
可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？
1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。
后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。
可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。
在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。
东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……
稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……
林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。
换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。
四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。
南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……
所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。
炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。
下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：
土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。
这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。
这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。
这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。
按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：
炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。
土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。
此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。
土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。
与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。
阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊
1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。
总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。
反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。
顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。
所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。
秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。
不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。
1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。
而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。
可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？
1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。
后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。
可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素
hotu 发表于 2013-5-29 15:10 ![]()
共军土改，生产，整军，坚持南满斗争，与还乡团争夺农村。国军抓丁，坚守交通要道，加强对南满匪共的清剿， ...
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
共军土改，生产，整军，坚持南满斗争，与还乡团争夺农村。国军抓丁，坚守交通要道，加强对南满匪共的清剿， ...
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
东风强劲 发表于 2013-5-30 16:35 ![]()
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
谢贵宾科普，昨晚学习了一下，确实觉得东北的土改有问题，本来就信手胡侃了一通，没想到大家热心纠正，太汗颜了。
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
谢贵宾科普，昨晚学习了一下，确实觉得东北的土改有问题，本来就信手胡侃了一通，没想到大家热心纠正，太汗颜了。
OCRA 发表于 2013-5-30 08:43 ![]()
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
有一点不是很同意，本溪保卫战，三四纵队的损失还是很大的，纸面上损失可能不大，最主要是撤退时有部分地方部队被打散了，要是真是损失小，也不会有四保临江了
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
有一点不是很同意，本溪保卫战，三四纵队的损失还是很大的，纸面上损失可能不大，最主要是撤退时有部分地方部队被打散了，要是真是损失小，也不会有四保临江了
OCRA 发表于 2013-5-30 08:43 ![]()
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
有一点不是很同意，本溪保卫战，三四纵队的损失还是很大的，纸面上损失可能不大，最主要是撤退时有部分地方部队被打散了，要是真是损失小，也不会有四保临江了
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
有一点不是很同意，本溪保卫战，三四纵队的损失还是很大的，纸面上损失可能不大，最主要是撤退时有部分地方部队被打散了，要是真是损失小，也不会有四保临江了
东风强劲 发表于 2013-5-30 16:35 ![]()
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
暴风骤雨。。。。。
老兄说的这几点并不正确，东北的土改效果不大，东北抓壮丁的情况也不严重，而还乡团更是没有！
暴风骤雨。。。。。
OCRA 发表于 2013-5-30 08:43 ![]()
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
资料不错，TG的基层组织一旦建立其军事力量就是九头蛇，可以不断再生，实力越大越强
其实我倒觉得国府要是停掉在内地的所有攻势全力增援东北，美国全力支援
否则根本没戏
东北土鳖炮党军力发展和战役进程
东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说， ...
资料不错，TG的基层组织一旦建立其军事力量就是九头蛇，可以不断再生，实力越大越强
其实我倒觉得国府要是停掉在内地的所有攻势全力增援东北，美国全力支援
否则根本没戏
hugh8504 发表于 2013-5-30 18:26
暴风骤雨。。。。。
有些带有年代政治倾向的文学作品也未必就是百分之百的真实！我母亲家族就是东北老坐地户，从祖先闯关东开始已经120年左右的光景了，综合老辈人的说法当时东北土地问题并不严重，第一地广人稀；第二土地肥沃，由此只要人不懒，肯去下力气开荒的话填饱肚子不在话下！棒打狍子瓢舀鱼,野鸡飞到饭锅里这绝不是幻想！没有激烈的土地兼并自然就不存在关里土地革命时的惨烈斗争！另外所谓的还乡团在东北基本上没有或者说不能叫这个称呼，东北当年在地方上与TG为敌的都是土匪武装而不是地主还乡团！在我们这当年被欺压的都是逃荒过来的朝鲜族群众，他们没有土地，当地的汉族人也抱团不让他们开荒，土匪武装也经常以朝鲜族村屯为目标不定期洗劫！所以朝鲜族在东北土改后参加解放军的特别多也特别勇敢特别坚决！我们这样一个小县城，当年也就3万~5万人口，可是为抗日战争、解放战争、抗美援朝战争牺牲的烈士就有2361 人，而其中朝鲜族2191名，占烈士总数的92.8%。可见当年TG关里土改的做法最初动员的都是真正的无产者——朝鲜族！
hugh8504 发表于 2013-5-30 18:26
暴风骤雨。。。。。
有些带有年代政治倾向的文学作品也未必就是百分之百的真实！我母亲家族就是东北老坐地户，从祖先闯关东开始已经120年左右的光景了，综合老辈人的说法当时东北土地问题并不严重，第一地广人稀；第二土地肥沃，由此只要人不懒，肯去下力气开荒的话填饱肚子不在话下！棒打狍子瓢舀鱼,野鸡飞到饭锅里这绝不是幻想！没有激烈的土地兼并自然就不存在关里土地革命时的惨烈斗争！另外所谓的还乡团在东北基本上没有或者说不能叫这个称呼，东北当年在地方上与TG为敌的都是土匪武装而不是地主还乡团！在我们这当年被欺压的都是逃荒过来的朝鲜族群众，他们没有土地，当地的汉族人也抱团不让他们开荒，土匪武装也经常以朝鲜族村屯为目标不定期洗劫！所以朝鲜族在东北土改后参加解放军的特别多也特别勇敢特别坚决！我们这样一个小县城，当年也就3万~5万人口，可是为抗日战争、解放战争、抗美援朝战争牺牲的烈士就有2361 人，而其中朝鲜族2191名，占烈士总数的92.8%。可见当年TG关里土改的做法最初动员的都是真正的无产者——朝鲜族！
东风强劲 发表于 2013-5-30 19:42 ![]()
有些带有年代政治倾向的文学作品也未必就是百分之百的真实！我母亲家族就是东北老坐地户，从祖先闯关东 ...
我看过泰来等几个县的县志，土改前地主对土地的占有率还是非常大。
有些带有年代政治倾向的文学作品也未必就是百分之百的真实！我母亲家族就是东北老坐地户，从祖先闯关东 ...
我看过泰来等几个县的县志，土改前地主对土地的占有率还是非常大。
ppl 发表于 2013-5-30 22:09 ![]()
我看过泰来等几个县的县志，土改前地主对土地的占有率还是非常大。
可能一些开发较早的地区土地兼并是激烈的，如我们这边由于人口密度小地域广大所以土地兼并就小一些！就21世纪的今天我们这边依然是农民的土地远超关里！
我看过泰来等几个县的县志，土改前地主对土地的占有率还是非常大。
可能一些开发较早的地区土地兼并是激烈的，如我们这边由于人口密度小地域广大所以土地兼并就小一些！就21世纪的今天我们这边依然是农民的土地远超关里！
去看下沈志华的关于这段的讲课视频吧，国共力量对比的颠覆毛子扮演了重要角色
逆光 发表于 2013-5-29 16:41 ![]()
之前陈诚想整顿东北，结果几次出击损兵折将，打击贪污又得罪了不少人，结果落个举国皆曰可杀。
换来了卫立 ...
陈诚自己私心太重，在东北打击异己扶持自己人，当然有这个下场
之前陈诚想整顿东北，结果几次出击损兵折将，打击贪污又得罪了不少人，结果落个举国皆曰可杀。
换来了卫立 ...
陈诚自己私心太重，在东北打击异己扶持自己人，当然有这个下场
夏季攻势、秋季攻势、冬季攻势。
三下江南、四保临江。
等等。
正如华东战场并不是只有孟良崮和淮海一样，东北战场也不是只有辽沈。
三下江南、四保临江。
等等。
正如华东战场并不是只有孟良崮和淮海一样，东北战场也不是只有辽沈。
逆光 发表于 2013-5-29 16:41 ![]()
之前陈诚想整顿东北，结果几次出击损兵折将，打击贪污又得罪了不少人，结果落个举国皆曰可杀。
换来了卫立 ...
商榷一下，我觉得卫立煌没有心想TG，否则也不会坐飞机逃跑。他采取的战术实际上是正确的，国军情报匮乏，机动能力极差，士气低落，总之就是野战必败，而且次次被围点打援。要稳住战线，缩进城市固守，不主动援救被围困城市是正确的。后来辽沈战役，廖耀湘采取的办法也是尽量避免与林彪野战。
之前陈诚想整顿东北，结果几次出击损兵折将，打击贪污又得罪了不少人，结果落个举国皆曰可杀。
换来了卫立 ...
商榷一下，我觉得卫立煌没有心想TG，否则也不会坐飞机逃跑。他采取的战术实际上是正确的，国军情报匮乏，机动能力极差，士气低落，总之就是野战必败，而且次次被围点打援。要稳住战线，缩进城市固守，不主动援救被围困城市是正确的。后来辽沈战役，廖耀湘采取的办法也是尽量避免与林彪野战。
pengdongqing 发表于 2013-5-30 19:35 ![]()
资料不错，TG的基层组织一旦建立其军事力量就是九头蛇，可以不断再生，实力越大越强
其实我倒觉得国府要 ...
那刘伯承和粟裕就翻天了。
资料不错，TG的基层组织一旦建立其军事力量就是九头蛇，可以不断再生，实力越大越强
其实我倒觉得国府要 ...
那刘伯承和粟裕就翻天了。
东风强劲 发表于 2013-5-31 07:59 ![]()
可能一些开发较早的地区土地兼并是激烈的，如我们这边由于人口密度小地域广大所以土地兼并就小一些！就21 ...
您老家是哪里的？黑龙江和吉林的确土地兼并不严重，辽宁可就不好说了
可能一些开发较早的地区土地兼并是激烈的，如我们这边由于人口密度小地域广大所以土地兼并就小一些！就21 ...
您老家是哪里的？黑龙江和吉林的确土地兼并不严重，辽宁可就不好说了
浆糊瓶 发表于 2013-5-31 14:33 ![]()
去看下沈志华的关于这段的讲课视频吧，国共力量对比的颠覆毛子扮演了重要角色
毛子支援TG，美帝支援炮党，都一样，关键还看国共两党自己。
去看下沈志华的关于这段的讲课视频吧，国共力量对比的颠覆毛子扮演了重要角色
毛子支援TG，美帝支援炮党，都一样，关键还看国共两党自己。
bowanghou 发表于 2013-6-4 13:01 ![]()
您老家是哪里的？黑龙江和吉林的确土地兼并不严重，辽宁可就不好说了
我们家的籍贯是天津市武清县（现在是武清区），爷爷抗美援朝结束后转业地方，在吉林省延边州安家，我母亲家族在120年前由山东闯关东而来，辗转辽宁、吉林多地最后在本地落户，在本地安居有100多年的历史。本地自古地广人稀，在清朝建县时汉族人不到3千人.朝鲜族偏多。所以本地在解放前汉族人一直都不是很困难，如果在关里都属于富农了。
您老家是哪里的？黑龙江和吉林的确土地兼并不严重，辽宁可就不好说了
我们家的籍贯是天津市武清县（现在是武清区），爷爷抗美援朝结束后转业地方，在吉林省延边州安家，我母亲家族在120年前由山东闯关东而来，辗转辽宁、吉林多地最后在本地落户，在本地安居有100多年的历史。本地自古地广人稀，在清朝建县时汉族人不到3千人.朝鲜族偏多。所以本地在解放前汉族人一直都不是很困难，如果在关里都属于富农了。
有没有介绍45年以后TG在旅大那段时期工作的书籍，祖上那段时间曾在那里搞过地下工作。
果府大员都是美国爹地带大的 哪看的起做群众工作的 动员能力可想而知 但现在土鳖也有退化的趋势
dluxd 发表于 2013-6-4 13:52 ![]()
有没有介绍45年以后TG在旅大那段时期工作的书籍，祖上那段时间曾在那里搞过地下工作。
哪个绺子的，我家有老人从31年就在那工作了。
有没有介绍45年以后TG在旅大那段时期工作的书籍，祖上那段时间曾在那里搞过地下工作。
哪个绺子的，我家有老人从31年就在那工作了。
一句话对当时来说得东北者得天下，东北有关东军的大量武器基本都被土鳖拿到了，这也是建国后为什么要一边倒的原因说到底还是为了从苏联手中要东北
丫丫狗狗狗 发表于 2013-6-4 21:54 ![]()
一句话对当时来说得东北者得天下，东北有关东军的大量武器基本都被土鳖拿到了，这也是建国后为什么要一边倒 ...
武器是小事工业才是大事，当时中国的重工业大半在东北，只可惜蒋某人的国军转进的太远了所以等46年准备全面撕破脸皮时才发现军力不足以控制整个长江以南丢失的土地，如果给蒋某人些时间和运输能力蒋某人一定会权力争东北的！
一句话对当时来说得东北者得天下，东北有关东军的大量武器基本都被土鳖拿到了，这也是建国后为什么要一边倒 ...
武器是小事工业才是大事，当时中国的重工业大半在东北，只可惜蒋某人的国军转进的太远了所以等46年准备全面撕破脸皮时才发现军力不足以控制整个长江以南丢失的土地，如果给蒋某人些时间和运输能力蒋某人一定会权力争东北的！
当时中国的工业基本上都在东北了，而且就农业来说东北也是全国最好的地方，所以土鳖把山东的老底子全部调往东北，老蒋也把看家底的新一新六调过去了
ppl 发表于 2013-6-4 18:10 ![]()
哪个绺子的，我家有老人从31年就在那工作了。
具体不知了，人文革前就没了，警卫员之类的现在也都不在了。只听说当时的掩护身份是开商行的，不是搞武装或干湿活的。
哪个绺子的，我家有老人从31年就在那工作了。
具体不知了，人文革前就没了，警卫员之类的现在也都不在了。只听说当时的掩护身份是开商行的，不是搞武装或干湿活的。
东风强劲 发表于 2013-6-4 13:24 ![]()
我们家的籍贯是天津市武清县（现在是武清区），爷爷抗美援朝结束后转业地方，在吉林省延边州安家，我母亲 ...
是这样的。所以据说东野搞了很多半强迫式的”自愿“参军。
我们家的籍贯是天津市武清县（现在是武清区），爷爷抗美援朝结束后转业地方，在吉林省延边州安家，我母亲 ...
是这样的。所以据说东野搞了很多半强迫式的”自愿“参军。
东北共军47年就开始夏季攻势
山东国军47年还在重点进攻
至少对校长来说，东北的优先级不是最高的。
山东国军47年还在重点进攻
至少对校长来说，东北的优先级不是最高的。
dluxd 发表于 2013-6-5 09:09 ![]()
具体不知了，人文革前就没了，警卫员之类的现在也都不在了。只听说当时的掩护身份是开商行的，不是搞武装 ...
大连这中共方面的都是潜伏摸情报，苏共方面的倒是动静整的很大。
具体不知了，人文革前就没了，警卫员之类的现在也都不在了。只听说当时的掩护身份是开商行的，不是搞武装 ...
大连这中共方面的都是潜伏摸情报，苏共方面的倒是动静整的很大。