辽沈战役前,东北国军之前途(修改贴)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 12:42:34


救锦州的方案,走营口的方案,守沈阳的方案。已经被印证、讨论、分析了太多。还有别的机会给国军选择吗?回到1948年的东北战场,我们重新来过,国军还有棋可走吗?

先说救锦州,塔山的东进兵团尽力了,但塔山地形南北狭窄,国军虽有海空火力优势,但部队无法全面展开和迂回,必然打成添油战术,确实无法突破塔山防线。

再说9兵团,即使不绕道彰武,直奔锦州,东野也可以调整部署,以3个纵队阻击9兵团,2个纵队加独立师继续守塔山,12个独立师围长春,12纵从长春南下监视沈阳,主力5个纵队加炮纵继续攻锦州,1纵在锦州周围为三个方向的总预备队。援锦行动还是很难成功,即使9兵团的6个军,最多7个军(把沈阳的53军或207师调出一个)全力进攻,短时间内也很难突破四野三个主力纵队的并肩防线,如果迂回,1纵预备队随时可以顶上。而完成锦州总攻的4野5个纵队掉头,那么辽西战役将难免重现,当然如果9兵团有1个军能抢战营口并在辽河上提前架好浮桥,在葫芦岛的海军接应得当,那么9兵团主力绝对可以从营口撤退出来。如果走辽中而不是彰武,9兵团可以撤出来,但东北保不住。走彰武是最大败笔,锦州已经决战城下,居然用唯一一个机动兵团去卡4野后勤线,这连围魏救赵都算不上。

各种预案:

1,困守沈阳等华北援军,只能是又一个长春。

2,9兵团走营口,海运葫芦岛,汇合东进兵团攻击塔山,可以,背靠大海即使救不了锦州也能走的掉,但塔山地形狭窄,且没法迂回,东进兵团都展不开,别说两个兵团,只能打成添油战术。

3,走辽中救锦州,救不了再走营口,理论来得及但实际容易被拖住造成损失。

4,还有一个选择,很少有人提及和论证,那就是救长春。这是一步看似更险的棋,但是分析下来,本人认为在和救锦州转走营口之间对比,是值得去讨论的。

     第一,长春好救,长春与锦州不一样,锦州已经被东野主力摆开阵势,而围长春最多只有1个纵队加12个独立师(包括东北军区,能抽的都上了)。这些部队不是四野主力,火力也欠缺,对于9兵团来说短时间内击溃并不困难。52军两个师在鞍山,营口击溃南满2个独立师就是证明。

     第二,长春的新7军和60军还是比较能打能扛的,长春被围能坚持这么长时间也说明了这两支部队的实力。而且郑在长春,名气也比较大。长春是大城市,又有国军精锐,关系到国军全国的士气,尤其新38师,这是孙立人起家的部队(孙立人曾要求空投长春,把部队带出去),东北国军第一主力,不救长春导致60军起义,新7军直接缴械。
  
     第三,有可行的方案,四平不是彰武可以对林彪不疼不痒,四平是东野的补给中枢和基地且关系长春,四平开打,东野首尾不能相顾,锦州也未必救不了,锦州吸引了东野主力,葫芦岛东进兵团和营口南进兵团又给了锦州打下去的希望。如果9兵团北进长春,那么已经在锦州城下摆开阵势的东野必将骑虎难下,要么回头要么不回头,首尾难顾。

     行动部署:主攻兵团9兵团3个军(新1,新6,71军,骑兵1,2纵,炮兵13团)北进攻击四平接应长春守军(新7,60军)突围;53军、49军、新3军、骑兵3纵,207师1个旅,加炮团组成掩护兵团8兵团,走康平取法库掩护9兵团左翼并盯住4野5纵,6纵,10纵使其不能用于四平方向或营口盘山方向。207师另2个旅及剿总直属及兵种部队守沈阳,守备1纵守铁领,守备二纵守抚顺。52军走辽阳占营口然后出盘山。

       9兵团攻占四平后,71军守四平加固工事。新6军及炮兵13团酌情转向法库8兵团方向,驱逐东野5,6,10纵。新1军及骑兵两个旅扫荡长春方向接应新7军,60军突围。

      接应新7军,60军后,71军守四平卡断四野铁路后勤线,60军守沈阳休整,新1,新3,新6,新7,53,49,骑兵1,2,3纵酌情待机,等待回头的东野主力决战,207师为全军预备队。

       塔山的54军,烟台39军海运营口,和52军组成营口南进兵团,进击盘山县隔断北宁路救援锦州。

         东进兵团92军,62军,独立95师继续佯攻塔山,牵制迷惑东野。
        
         华北全部空军增调沈阳支援。

即使东野攻下锦州,其后也是如下选择:
1,主力进攻葫芦岛,东进兵团退守山海关和华北国军联成一体,引东野主力入辽西走廊,辽西走廊狭窄不利于东野几十万大军展开,待东野主力全部进入辽西走廊,辽中的国军主力南下,汇同营口国军克复锦州,海军配合,在辽西走廊和东野决战。

2,东野主力进攻营口,则海军支援固守营口,东进兵团牵制锦州,国军辽中主力南下,在辽河边及盘县地域与东野决战。

3,四野进攻辽中,国军主力固守待迟滞东野后反击,营口南进兵团3个军北上取盘县,隔断北宁线,从东野主力背后发起攻击,东进兵团攻击锦州。在辽中台安地域与东野决战。

4,东野走章武绕道夺铁路中枢四平,则东进兵团汇同营口国军克复锦州,国军主力调一个军协助71军守四平,主力在沈阳四平间待机,并等待克复锦州的国军南进兵团和东进兵团于盘山汇合后北上攻击新民彰武,断东野后路,在沈阳四平彰武之间地域与东野决战。

四种预案,以林总不用险的风格,四野回取四平的可能性最大,如此则国军至少辽宁可保,东北战局回到1947年。

       东北的军事指挥官必须撤换卫立煌,用卫是一大败笔,私心太重,可以用郑洞国指挥东北国军,调孙立人替换廖耀湘做机动兵团司令,郑是老好人,且在东北国军中威望高,都是入缅作战的部下,且郑绝对服从蒋。孙立人霸道,但是郑的性格能容得下孙,孙做机动兵团司令,带的也都是老部下,而且救长春必须用孙,孙是最坚定救长春的,国军士气会有很大提高,孙做实际军事主官,郑做总司令。

       还有一种可能,东野发现国军北救长春的企图后,放弃打锦州,快速回援四平,如果这样,国军则应相机取消救援长春方案,东进兵团汇合锦州守军,乘机打通北宁线,主力固守沈阳待机,继续空投补给长春,下一步集结主力争取克复四平再救长春或等待东野攻坚长春再做打算。最多损失长春两个军。

         再说一种可能,东野变打锦州而围或看锦州,主力攻击葫芦岛东进兵团或营口南进兵团。即使如此,葫芦岛和营口的国军都背靠大海,可以海运互相调兵支援,并且有海军的火力支援和补给,坚守不是问题,完全可以等待沈阳的国军主力西进,前后夹击。

5,再提一个方案本人觉得也值得论证(这是9兵团主力出辽中救锦州,52军出辽阳抢占营口,9兵团救不了锦州再走营口的修改版本):

     国军救援锦州制定了东西对进的预案,但实际执行是东边塔山在拼命打,西边9兵团绕到彰武去断东野后勤线了,东西对进成了一头热。

     东野的主力在打锦州,4纵、11纵在塔山,5、6、10纵在彰武、新民、黑山,国军东西两路援锦兵团都遇到东野预先设定的阻击。

     援锦是否还有别的路线和预案那,从52军能出沈阳连续短时间克辽阳、克鞍山、克大石桥,克海城,走营口的路线看,东野在南满没有布置重兵和做好部署,这也就给锦州解围留下了新的想象空间。

     锦州之南的小城盘锦,是辽河的出海口,隔辽河西北锦州南营口,盘锦有一小城盘山县,正位于北宁与盘营公路交汇处,如果国军从营口出盘锦占盘县,同时东路走塔山,西路走辽中,形成三路救援锦州的方案是否可以实施,

     是否这是历史可以留给东北国军的一线曙光,本人认为也是值得去探讨的。

     部署如下:

     西进兵团:新6军,新3军,71军,49军加一个骑兵旅加一个炮团和战车营走辽中攻台安救锦州,西进兵团剿总设前沿指挥部督军。

     南进兵团:新1军,52军加两个骑兵旅加炮兵团加工兵团走辽阳奔盘山县,烟台39军和葫芦岛54军海运营口出盘锦奔盘县,四个军组成南进兵团西出盘县救锦州,并接应西进兵团,另东野阻援部队首尾不能相顾。

     东进兵团:独立95师,62军,92军继续攻击塔山牵制迷惑东野(争取傅调华北1到2个军继续增兵葫芦岛)。

     沈阳兵团:53军(两个师)加207师一个旅一个炮团及剿总直属及地方部队守沈阳,其中青年军那个旅和炮兵守东塔机场,53军及剿总直属兵种部队守沈阳,守备1, 2纵守抚顺,铁岭等沈阳外围并准备回缩沈阳。

     西进兵团及沈阳兵团预备队:207师两个旅,在沈阳大潘待机,如战局有利则随西进兵团沿北宁线进,如不利西进兵团南转营口,预备队退守协防沈阳。

     长春兵团:守军不动,新38师控制中央大街临时机场。

     行动预案:东进,西进兵团吸引牵制东野阻击部队,南进兵团为主攻,即使救不了锦州也必须拿下盘县,工兵团在辽河架好浮桥,救不了锦州,西进兵团南下过辽河汇合南进兵团退守营口周边或继续进攻克复锦州,

       两个兵团8个军背靠大海,有海军补给支援,重新打通锦州,北宁线。

        救锦州救长春两种预案都需要海空军的全力配合,发挥三军联合作战的优势。

       空军华北能飞的都调到沈阳,轰炸锦州外围和彰武锦州铁路线。

       海军轮船局能调的船都到葫芦岛和营口集结待命。

         东野主力南下锦州,关门打狗,实是一步险棋,纯从战术推演角度看,国军胜算亦不小,至少不会彻底输光,即使东野主力无损而回撤四平,双方平局,从战略性角度看亦是国军胜。

         纵观全局,战局的关键点本应在塔山,盘山县或四平,而东野部署的两个薄弱点在盘山县和四平,国军两点能取一点则全局皆活。

        由此更可见国军临战的将帅失和,指挥无能,组织混乱,畏敌如虎。也说明了东野林彪的思虑是更全面和有充分依据的。
      
   


救锦州的方案,走营口的方案,守沈阳的方案。已经被印证、讨论、分析了太多。还有别的机会给国军选择吗?回到1948年的东北战场,我们重新来过,国军还有棋可走吗?

先说救锦州,塔山的东进兵团尽力了,但塔山地形南北狭窄,国军虽有海空火力优势,但部队无法全面展开和迂回,必然打成添油战术,确实无法突破塔山防线。

再说9兵团,即使不绕道彰武,直奔锦州,东野也可以调整部署,以3个纵队阻击9兵团,2个纵队加独立师继续守塔山,12个独立师围长春,12纵从长春南下监视沈阳,主力5个纵队加炮纵继续攻锦州,1纵在锦州周围为三个方向的总预备队。援锦行动还是很难成功,即使9兵团的6个军,最多7个军(把沈阳的53军或207师调出一个)全力进攻,短时间内也很难突破四野三个主力纵队的并肩防线,如果迂回,1纵预备队随时可以顶上。而完成锦州总攻的4野5个纵队掉头,那么辽西战役将难免重现,当然如果9兵团有1个军能抢战营口并在辽河上提前架好浮桥,在葫芦岛的海军接应得当,那么9兵团主力绝对可以从营口撤退出来。如果走辽中而不是彰武,9兵团可以撤出来,但东北保不住。走彰武是最大败笔,锦州已经决战城下,居然用唯一一个机动兵团去卡4野后勤线,这连围魏救赵都算不上。

各种预案:

1,困守沈阳等华北援军,只能是又一个长春。

2,9兵团走营口,海运葫芦岛,汇合东进兵团攻击塔山,可以,背靠大海即使救不了锦州也能走的掉,但塔山地形狭窄,且没法迂回,东进兵团都展不开,别说两个兵团,只能打成添油战术。

3,走辽中救锦州,救不了再走营口,理论来得及但实际容易被拖住造成损失。

4,还有一个选择,很少有人提及和论证,那就是救长春。这是一步看似更险的棋,但是分析下来,本人认为在和救锦州转走营口之间对比,是值得去讨论的。

     第一,长春好救,长春与锦州不一样,锦州已经被东野主力摆开阵势,而围长春最多只有1个纵队加12个独立师(包括东北军区,能抽的都上了)。这些部队不是四野主力,火力也欠缺,对于9兵团来说短时间内击溃并不困难。52军两个师在鞍山,营口击溃南满2个独立师就是证明。

     第二,长春的新7军和60军还是比较能打能扛的,长春被围能坚持这么长时间也说明了这两支部队的实力。而且郑在长春,名气也比较大。长春是大城市,又有国军精锐,关系到国军全国的士气,尤其新38师,这是孙立人起家的部队(孙立人曾要求空投长春,把部队带出去),东北国军第一主力,不救长春导致60军起义,新7军直接缴械。
  
     第三,有可行的方案,四平不是彰武可以对林彪不疼不痒,四平是东野的补给中枢和基地且关系长春,四平开打,东野首尾不能相顾,锦州也未必救不了,锦州吸引了东野主力,葫芦岛东进兵团和营口南进兵团又给了锦州打下去的希望。如果9兵团北进长春,那么已经在锦州城下摆开阵势的东野必将骑虎难下,要么回头要么不回头,首尾难顾。

     行动部署:主攻兵团9兵团3个军(新1,新6,71军,骑兵1,2纵,炮兵13团)北进攻击四平接应长春守军(新7,60军)突围;53军、49军、新3军、骑兵3纵,207师1个旅,加炮团组成掩护兵团8兵团,走康平取法库掩护9兵团左翼并盯住4野5纵,6纵,10纵使其不能用于四平方向或营口盘山方向。207师另2个旅及剿总直属及兵种部队守沈阳,守备1纵守铁领,守备二纵守抚顺。52军走辽阳占营口然后出盘山。

       9兵团攻占四平后,71军守四平加固工事。新6军及炮兵13团酌情转向法库8兵团方向,驱逐东野5,6,10纵。新1军及骑兵两个旅扫荡长春方向接应新7军,60军突围。

      接应新7军,60军后,71军守四平卡断四野铁路后勤线,60军守沈阳休整,新1,新3,新6,新7,53,49,骑兵1,2,3纵酌情待机,等待回头的东野主力决战,207师为全军预备队。

       塔山的54军,烟台39军海运营口,和52军组成营口南进兵团,进击盘山县隔断北宁路救援锦州。

         东进兵团92军,62军,独立95师继续佯攻塔山,牵制迷惑东野。
        
         华北全部空军增调沈阳支援。

即使东野攻下锦州,其后也是如下选择:
1,主力进攻葫芦岛,东进兵团退守山海关和华北国军联成一体,引东野主力入辽西走廊,辽西走廊狭窄不利于东野几十万大军展开,待东野主力全部进入辽西走廊,辽中的国军主力南下,汇同营口国军克复锦州,海军配合,在辽西走廊和东野决战。

2,东野主力进攻营口,则海军支援固守营口,东进兵团牵制锦州,国军辽中主力南下,在辽河边及盘县地域与东野决战。

3,四野进攻辽中,国军主力固守待迟滞东野后反击,营口南进兵团3个军北上取盘县,隔断北宁线,从东野主力背后发起攻击,东进兵团攻击锦州。在辽中台安地域与东野决战。

4,东野走章武绕道夺铁路中枢四平,则东进兵团汇同营口国军克复锦州,国军主力调一个军协助71军守四平,主力在沈阳四平间待机,并等待克复锦州的国军南进兵团和东进兵团于盘山汇合后北上攻击新民彰武,断东野后路,在沈阳四平彰武之间地域与东野决战。

四种预案,以林总不用险的风格,四野回取四平的可能性最大,如此则国军至少辽宁可保,东北战局回到1947年。

       东北的军事指挥官必须撤换卫立煌,用卫是一大败笔,私心太重,可以用郑洞国指挥东北国军,调孙立人替换廖耀湘做机动兵团司令,郑是老好人,且在东北国军中威望高,都是入缅作战的部下,且郑绝对服从蒋。孙立人霸道,但是郑的性格能容得下孙,孙做机动兵团司令,带的也都是老部下,而且救长春必须用孙,孙是最坚定救长春的,国军士气会有很大提高,孙做实际军事主官,郑做总司令。

       还有一种可能,东野发现国军北救长春的企图后,放弃打锦州,快速回援四平,如果这样,国军则应相机取消救援长春方案,东进兵团汇合锦州守军,乘机打通北宁线,主力固守沈阳待机,继续空投补给长春,下一步集结主力争取克复四平再救长春或等待东野攻坚长春再做打算。最多损失长春两个军。

         再说一种可能,东野变打锦州而围或看锦州,主力攻击葫芦岛东进兵团或营口南进兵团。即使如此,葫芦岛和营口的国军都背靠大海,可以海运互相调兵支援,并且有海军的火力支援和补给,坚守不是问题,完全可以等待沈阳的国军主力西进,前后夹击。

5,再提一个方案本人觉得也值得论证(这是9兵团主力出辽中救锦州,52军出辽阳抢占营口,9兵团救不了锦州再走营口的修改版本):

     国军救援锦州制定了东西对进的预案,但实际执行是东边塔山在拼命打,西边9兵团绕到彰武去断东野后勤线了,东西对进成了一头热。

     东野的主力在打锦州,4纵、11纵在塔山,5、6、10纵在彰武、新民、黑山,国军东西两路援锦兵团都遇到东野预先设定的阻击。

     援锦是否还有别的路线和预案那,从52军能出沈阳连续短时间克辽阳、克鞍山、克大石桥,克海城,走营口的路线看,东野在南满没有布置重兵和做好部署,这也就给锦州解围留下了新的想象空间。

     锦州之南的小城盘锦,是辽河的出海口,隔辽河西北锦州南营口,盘锦有一小城盘山县,正位于北宁与盘营公路交汇处,如果国军从营口出盘锦占盘县,同时东路走塔山,西路走辽中,形成三路救援锦州的方案是否可以实施,

     是否这是历史可以留给东北国军的一线曙光,本人认为也是值得去探讨的。

     部署如下:

     西进兵团:新6军,新3军,71军,49军加一个骑兵旅加一个炮团和战车营走辽中攻台安救锦州,西进兵团剿总设前沿指挥部督军。

     南进兵团:新1军,52军加两个骑兵旅加炮兵团加工兵团走辽阳奔盘山县,烟台39军和葫芦岛54军海运营口出盘锦奔盘县,四个军组成南进兵团西出盘县救锦州,并接应西进兵团,另东野阻援部队首尾不能相顾。

     东进兵团:独立95师,62军,92军继续攻击塔山牵制迷惑东野(争取傅调华北1到2个军继续增兵葫芦岛)。

     沈阳兵团:53军(两个师)加207师一个旅一个炮团及剿总直属及地方部队守沈阳,其中青年军那个旅和炮兵守东塔机场,53军及剿总直属兵种部队守沈阳,守备1, 2纵守抚顺,铁岭等沈阳外围并准备回缩沈阳。

     西进兵团及沈阳兵团预备队:207师两个旅,在沈阳大潘待机,如战局有利则随西进兵团沿北宁线进,如不利西进兵团南转营口,预备队退守协防沈阳。

     长春兵团:守军不动,新38师控制中央大街临时机场。

     行动预案:东进,西进兵团吸引牵制东野阻击部队,南进兵团为主攻,即使救不了锦州也必须拿下盘县,工兵团在辽河架好浮桥,救不了锦州,西进兵团南下过辽河汇合南进兵团退守营口周边或继续进攻克复锦州,

       两个兵团8个军背靠大海,有海军补给支援,重新打通锦州,北宁线。

        救锦州救长春两种预案都需要海空军的全力配合,发挥三军联合作战的优势。

       空军华北能飞的都调到沈阳,轰炸锦州外围和彰武锦州铁路线。

       海军轮船局能调的船都到葫芦岛和营口集结待命。

         东野主力南下锦州,关门打狗,实是一步险棋,纯从战术推演角度看,国军胜算亦不小,至少不会彻底输光,即使东野主力无损而回撤四平,双方平局,从战略性角度看亦是国军胜。

         纵观全局,战局的关键点本应在塔山,盘山县或四平,而东野部署的两个薄弱点在盘山县和四平,国军两点能取一点则全局皆活。

        由此更可见国军临战的将帅失和,指挥无能,组织混乱,畏敌如虎。也说明了东野林彪的思虑是更全面和有充分依据的。
      
   
如你所述,国军击溃一堆独立师解围长春,共军打下锦州,双方主力均未大损。然后呢?国军一大坨被堵住沈阳以北等死,共军一大坨可以北打长春,南进华北。这算啥方案?
个人觉得军事上考虑就是放弃东北,实力差距太大了。但是不可能只考虑军事需求,没办法的。

喜欢看美女 发表于 2014-10-11 13:25
如你所述,国军击溃一堆独立师解围长春,共军打下锦州,双方主力均未大损。然后呢?国军一大坨被堵住沈阳以 ...


解围长春是第一步,第二步是断四野后勤,回头再来论述后续方案,四野和东北军区被沈阳四平隔开,几十万大军后勤保障不了,怎么北进沈阳南下关内,谁被谁堵还不好说。东北国军主力在沈阳休整待机,葫芦岛的东进兵团和营口兵团互相海运机动,四野必须动作,国军的机会就会出现。
喜欢看美女 发表于 2014-10-11 13:25
如你所述,国军击溃一堆独立师解围长春,共军打下锦州,双方主力均未大损。然后呢?国军一大坨被堵住沈阳以 ...


解围长春是第一步,第二步是断四野后勤,回头再来论述后续方案,四野和东北军区被沈阳四平隔开,几十万大军后勤保障不了,怎么北进沈阳南下关内,谁被谁堵还不好说。东北国军主力在沈阳休整待机,葫芦岛的东进兵团和营口兵团互相海运机动,四野必须动作,国军的机会就会出现。

问题是,救下了长春之后,又能怎么行动呢?
等救长春的部队再想撤回营口,
肯定让林给关门打狗了吧

archer_zzy 发表于 2014-10-11 13:38
解围长春是第一步,第二步是断四野后勤,回头再来论述后续方案,四野和东北军区被沈阳四平隔开,几十万 ...

9兵团去了长春后,沈阳就空虚了,
林几天就拿下锦州,之后回师把沈阳一围,
国军还怎么打?进攻苏联?

仗打的是路又不是点,即使解围长春也没意义
打下长春思路一条,TG已经攻下锦州,沈阳。TG不大规模会战的情况下,对后勤线没什么太高要求。

其实关键还是老蒋错估了形式,到处撒网,分散兵力,都辽沈开战,已经大势已去
打下长春思路一条,TG已经攻下锦州,沈阳。TG不大规模会战的情况下,对后勤线没什么太高要求。

其实关键还是老蒋错估了形式,到处撒网,分散兵力,等辽沈开战,已经大势已去
打下长春思路一条,TG已经攻下锦州,沈阳。TG不大规模会战的情况下,对后勤线没什么太高要求。

其实关键还是老蒋错估了形式,到处撒网,分散兵力,等辽沈开战,已经大势已去
archer_zzy 发表于 2014-10-11 13:38
解围长春是第一步,第二步是断四野后勤,回头再来论述后续方案,四野和东北军区被沈阳四平隔开,几十万 ...

你仔细看我的帖子,“国军被堵住沈阳以北”,我认为国军解围长春的结果就是丢了沈阳,根本不能两全。只要9兵团敢向北,负责阻援9兵团西进的共军14个师就东进轻松扫平沈阳外围,为沈阳会战做好准备。廖耀湘狂奔几百公里解围长春,再狂奔几百公里回援沈阳?
至于后勤什么的,东北国军有后勤吗?能和共军比后勤吗?只要国军敢于展开占领交通枢纽,立马就是被奸的命。
无论怎么布置,到了卫立煌那里都能变成对国军极其不利的方案来自: Android客户端
救长春就是第二个陈官庄,找死。最聪明的是放弃沈阳退守营口,创造第二个敦刻尔克的奇迹。
其实沈阳守军早就该全员撤到锦州了,只是碍于郑洞国的面子没有撤,结果全军覆没;不过话又说回来,即使能够全员撤到锦州,也不见得能撤回关内。。。当时华野已经阻隔了辽西走廊了。。。
最好的办法就是先占长春,再占哈尔滨然后占领海参崴最后通过白令海峡走到阿拉斯加!
其实沈阳守军早就该全员撤到锦州了,只是碍于郑洞国的面子没有撤,结果全军覆没;不过话又说回来,即使能够 ...
华野?字数补丁
国军废物,五十万人不堪一战,连跑都跑不了,西进兵团号称精锐,被人在野外一晚上打的稀烂,真是怨不得别人
Rodgers 发表于 2014-10-11 17:04
华野?字数补丁
应该是华北野战军。。。sorry
Rodgers 发表于 2014-10-11 17:04
华野?字数补丁

重复了。。。编辑掉
应该是华北野战军。。。sorry
那时候更准确的说法是:杨罗耿兵团……
当时最好就是退守营口,背靠大海,其他都是等死。老蒋什么都不舍得,结果什么都没了。
还北上长春,哈哈,笑掉我的大牙。几十万大军到长春吃什么?回沈阳的半路就全饿死。
当时唯一的办法是割肉止损,冲到营口逃走多少是多少。
东北要害在锦州 偏偏卫立煌和蒋某人之间出的问题让他不敢撤退锦州
锁子连环甲 发表于 2014-10-11 15:40
无论怎么布置,到了卫立煌那里都能变成对国军极其不利的方案
得,又一个中毒的,是不是卫立煌,张治中,胡宗南全是共谍?
卫立煌和蒋某人之间的嫌隙很深,按照蒋介石反复无常的性格,卫立煌如果执行命令撤退锦州,蒋某人肯定会把辽沈会战失败的责任全部推给剿总卫立煌。所以卫立煌宁可坐视锦州被攻克也不会离开自己的防区半步。 反正手下的兵全是蒋的嫡系,丢了也不心疼。就算被围城战败也能得个守土有责的名声。蒋介石不敢明着针对自己。
就营口港那个吞吐能力你打算运走大滚筒的主力
reus2015 发表于 2014-10-11 13:29
个人觉得军事上考虑就是放弃东北,实力差距太大了。但是不可能只考虑军事需求,没办法的。
当年美军顾问团的建议是东北国军全部退守锦州,与傅作义集团连成一体,进可再次进攻东北,退可保华北。
assssa 发表于 2014-10-11 22:27
当年美军顾问团的建议是东北国军全部退守锦州,与傅作义集团连成一体,进可再次进攻东北,退可保华北。
稍有理性的战略家都会选择撤退锦州做长期打算,可惜东北剿总司令是卫立煌这个光杆,而且还和蒋介石结怨颇深。
当时主要还是傅作义不听话, 如果傅不是只管自己那几分地, 以华北解放军的那点力量, 以华北解放军怕傅的程度, 傅大军全力救锦州, 沈阳的部队也全力往锦州方向打, 最后谁先垮都不好说. 就算锦州不行了, 华北与沈阳两大集团合击, 也够林彪喝一壶的.
这时如果长春再趁机突围, 东北形势就难说了

如果傅作义能够再出10万左右的兵力支援东北国军,形势就难说咯
说到底就是将帅失和,傅作义是地方实力派 让他派兵去支援锦州,疑心病会让傅作义寝食难安 搞不好TG搞个围点打援把运动中的10万精锐包围吃掉,自己的地盘将不保,新保安之围确实也会提前发生。东北最主要的问题是卫立煌和蒋之间互相不信任,造成卫立煌宁可坐等失败也不愿意担当责任。
长春那帮应该撤吧
assssa 发表于 2014-10-11 22:27
当年美军顾问团的建议是东北国军全部退守锦州,与傅作义集团连成一体,进可再次进攻东北,退可保华北。
退守锦州是冈村宁次给何应钦的建议,美军顾问的建议是东北国军全部撤到关内,以免变成第二个济南。
林总一直对攻锦没有信心不是没道理的……如果傅作毅 卫立皇 廖耀湘和塔山全力支援锦州,攻锦部队将陷入极大被动,长春在闹腾一下东北就危险了……………最不济也能重创东野后撤入关内形成对峙,再损点直接走海运去淮海战场,粟裕又得迷糊了……
突击几百公里到长春,打进去,然后再突击几百公里回沈阳。。。。。。。这远超东北国军的作战能力了。

尤其是长春,共军再少也一个纵队呢。都不用死守,哪怕一步一步拖这打,也能让国军进攻的速度变的跟老牛一样。更何况国军只能沿铁路进攻,谁都知道你要怎么走。阻击的同时把铁路公路一拆,你就慢慢修吧。沈阳西边的部队再绕过来一些给你侧后方添乱。。。。。。

其实看看整个解放战争,国军兵团级部队,面对共军一个纵队的防御和拖延,每天能走10公里都是快的,很多部队一天也就爬3-5公里。国军夜里不能走,然后天亮开始进攻,炮轰,冲一下,炮轰,冲一下。中午吃饭。下午再进攻,傍晚共军退了。恩,村子拿下,天快黑了,该吃饭睡觉了。

国军也就是在不打仗的时候能走的快点,一旦被缠上,哪怕是被地方部队缠上,都马上变成老牛破车的速度。

按照楼主的计划。林彪踏踏实实灭了锦州,几十万大军休息休息,回来把沈阳包上。再看9兵团,刚走到沈阳长春之间。。。。。。。9兵团没办法,连跑都没地方跑,只能回援沈阳。林彪主力以逸待劳,把疲于奔命的9兵团一口吃掉。(比现实中还轻松,都不用追击了。)然后沈阳和长春的国军就只剩起义一条路了。
9兵团去了长春后,沈阳就空虚了,
林几天就拿下锦州,之后回师把沈阳一围,
国军还怎么打?进攻苏联 ...
四野攻锦后,四平后勤被断,会影响四野休整时间,即使四野动作够快马上回击,突破辽中国军预设阵地兵进沈阳,那么沈阳国军有四个军,沈阳城防不是锦州,沈阳是大城市,四野断了后勤攻坚锦州再攻坚沈阳,长春的国军5个军回援,东进兵团在背后,打下沈阳不可能。这个预案里四野的机会在于四平,走章武绕过沈阳直取四平,趁救长春的国军内回来之前,卡住四平,在四平截击长春回来的国军5个军才是上策,这很难,几十万大军从锦州快速调到四平太远,太难。长春的国军离四平可很近,国军只要回占四平战局就会变化。
辽沈之前当然应该按照美国人的建议把主力撤到锦州,在一定程度上掌握主动权。开打之后唯一的路就是退守营口,能跑多少算多少,总好过大家一起等死。

wangpeng0207 发表于 2014-10-12 11:17
突击几百公里到长春,打进去,然后再突击几百公里回沈阳。。。。。。。这远超东北国军的作战能力了。

尤 ...


用孙立人指挥新一,新六,71军加两个骑兵旅加炮兵13团组成快速兵团救援长春,四野能抽的只有12纵打阻击,剩下最多12个独立师围长春,12纵不是主力,扛不住9个师加坦克重炮骑兵的国军主力还有沈阳空军,国军快速兵团完全可以包抄,虽然1948年的国军比刚入关时战斗力减损40%左右,但换孙指挥救救的是新38师,不用命孙会就地正法,谁敢不前,看看塔山国军拼命的劲头,只要指挥得当,国军可以一战。
wangpeng0207 发表于 2014-10-12 11:17
突击几百公里到长春,打进去,然后再突击几百公里回沈阳。。。。。。。这远超东北国军的作战能力了。

尤 ...


用孙立人指挥新一,新六,71军加两个骑兵旅加炮兵13团组成快速兵团救援长春,四野能抽的只有12纵打阻击,剩下最多12个独立师围长春,12纵不是主力,扛不住9个师加坦克重炮骑兵的国军主力还有沈阳空军,国军快速兵团完全可以包抄,虽然1948年的国军比刚入关时战斗力减损40%左右,但换孙指挥救救的是新38师,不用命孙会就地正法,谁敢不前,看看塔山国军拼命的劲头,只要指挥得当,国军可以一战。
archer_zzy 发表于 2014-10-12 11:34
用孙立人指挥新一,新六,71军加两个骑兵旅加炮兵13团组成快速兵团救援长春,四野能抽的只有12纵打阻击 ...
塔山?国军几个师轮番上,连个营级阵地都没夺下。阵亡6k,这边阵亡千把。国军果然厉害
用孙立人指挥新一,新六,71军加两个骑兵旅加炮兵13团组成快速兵团救援长春,四野能抽的只有12纵打阻击 ...
哪个位面的国军在塔山拼命,除了独95被人当傻瓜忽悠瘸外,其余都是死道友不死贫道的心态打酱油