“056”只能算是海军版的渔政船!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:04:03


评“056”海军版渔政船
不是想唱衰中国军队,找个不太尖锐的话题吐吐。

   056轻护建造有太多理由,执行中国近海及专属经济区的巡逻、护渔、护航以及反潜等作战任务,甚至登台两栖作战时保护大量无自卫能力的征调民用船,有人说可作为022隐身导弹艇编队的领舰来使用,利用舰载直升机为022隐身导弹艇提供目标指示——脑残,并且有接替大量的053护卫舰,037猎潜艇的历史使命,称霸第一岛链。所以056一出现,广大军迷又被海军的高瞻远瞩折服了,现代、经济、新颖、强悍感觉油然而生。但我个人以为056的出现揭示了海军建设混乱的指导思想,没有丝毫的前瞻、创新和个性,一种陈腐保守,不系统,小打小闹不立足实战,把海军与边防、海监、渔政混淆的建设思想浮现了出来。

  
   一,我国发展轻护应该的定位。
   今天的056其实到处冒着苏联70年代开始服役的1124型“信天翁”级小型反潜舰的影子,当年苏联成百艘的建造,我国海军早就无比羡慕了30年,就像穷人有钱了就想吃顿饺子,给我别的再好我都不要,就要 “格里莎”这样的。但时过境迁,这个级别的反潜护卫舰已是明显落后于时代。今天轻护的定位就是战争任务与和平任务的折中,是性能和效费的折中,是数量和质量的折中。其实具有深远历史的海军大国用实例已经教给我们如何定位了,典型设计思想就是美国的濒海战斗舰和俄罗斯的20380型,甚至可以简单把轻护的设计性能定位在两者之间,再结合本国工业体系、武器系统、作战环境和战术思想微调就可以了。肤浅的性能要求剖析如下:
   反潜:承担近海常规潜艇搜索、打击任务,甚至在制空条件下前出第一岛链附近执行反潜任务,或可打击抵近的攻击核潜艇。要有拖拽声呐,武器要有小型反潜无人机或飞航式反潜鱼雷或线导的533毫米大雷都可,但只有小型反潜鱼雷明显不够,总之不能与真正的护卫舰比,但至少要有较大的反潜作业面,不能就是一个反潜点。就船体性能而言高海况下反潜能力要有的,潜艇可不怕海况差,所以2000吨排水是最小的要求。
     防空:没有人会对轻护进行超饱和攻击,典型的防空威胁是载4枚反舰导弹的直升机,或单架日F-2,韩F-16,美F-18,越苏-22、苏-30,台F-16、经国号,至多两架就给足面子了,总之得要求抗住4—8枚反舰导弹的两批次攻击。单是靠8枚FL-3000和一门AK176是不够的,所以单纯硬防不可取,必须软硬结合配合低可探测性,机动性,速度才是小型舰生存的王道,所以船体要要么大幅超过30节航速,要么高隐身设计,武器埋入,电子设备一体化。
     反舰:能打一下日本的“隼”,韩国的“尹永夏”,越南的“毒蜘蛛”,台湾的“光华6号”就可了,碰上大舰就呼叫海航,其实碰上一般就完了,你想想人家桅杆高,雷达功率高,有舰载直升机,人家早发现你了,说不定你发现人家时人家导弹也同时到了,再说遇见大舰就说明没制空、制海权了,能躲过都算不错,反大舰没意义。所以说反舰就是对付导弹艇偷袭,与导弹艇一样的反舰能力就行,4枚C80X就够了,轻护上有中口径舰炮,加上有防空,加上比导弹艇大的身架,就剩下能不能追上了,追上才能把这些二逼打残,所以航速35节以上是必须的。
  防护:能相邻两舱进水不沉最好,最起码得抗住一枚鱼叉吧,人家可是保有量巨大,可是针对几千吨排水量大舰的,所以就算要求隐身性能,也不能纯用铝合金和玻璃钢建造,抗击打的三船体不成熟临时不用,但船体必须要2000吨以上,千吨以下的船除非是45节航速的,武器全部埋入高隐身的,否则鱼叉一枚连穿救生衣的时间都没有。
     所以056定位错误,即便我国需要发展轻护,056也达不到需要的性能。   
     
  二,发展056级轻护的短视
    水面舰艇其实在真正的高强度作战条件下就是保护航母和战略潜艇游弋区的,至多是低强度战争下的护航,常规战争航空兵才是王道,核战争保护战略核潜艇、反导才是水面舰艇的核心任务。
    看看日本、韩国还有台湾靠我们如此近,和我们一样的作战环境,近20年没一个造轻护的,不管买还是造都往固定的几个大吨位发展,四五千吨左右,再是八九千吨左右;再看俄罗斯,穷,没钱,人家就是20年造一艘,也不要小贱了;美国要频海作战,人家明白,近海不找残就得跑得快、藏得深、会的多。因为大家都知道三个道理:
    一是海上作战能力与海况有很大关系,吨位小了耐波性差武器都没法用,想想人家大船横摇纵摇几度,你小船就得十几度,你的炮能打准啊?你的舰载直升机能起降啊?你还能跑得快啊?极端海况下估计你的船头声呐和船尾螺旋桨都得脱水,所以说不适用。
    二是世界舰艇二战后在30节左右近70年未提速,但科技发展何等迅速,尤其是轻护,此项性能直接关系到作战定位和生存性能,以濒海战斗舰为首必掀起轻护提速潮,所以常规航速的轻护由于作战和生存能力的欠缺没人看入眼,所以说不符合作战要求。   
    三是近海是岸基海军航空兵的天下,别以为水面舰艇的事人家干不了,人家什么活都能接,不信你举个例子,就是打捞落水渔民人家直升机吊个救生员、放个橡皮筏子都比你快,比你安全,中国这样的黄、东、南海各一架预警机、三架固定翼反潜巡逻机、苏30,、歼10、卡28多多可以应付一切事宜,还有海监、渔政,对了港口守卫、防蛙人渗透人家边防武警的高速艇架机枪多强,要你2000吨以下小贱干啥都不知道,倒是因为大于500吨算舰,可编制舰长等干部无数,所以说纯粹浪费国防预算,不经济。
    所以说轻护这个舰级定位很尴尬,要不大一点搞个正八经的护卫舰,要不小一点就是导弹艇猎潜艇合一,发展海航才是近海王道。
       

   总之发展轻护也要隐身性能突出,吨位2千到3千吨,船体构造要有抗沉性创新,航速要有突破。大家都知道海监、渔政、边防船,现在像下饺子一样,千吨上的都百十艘了,没武器预存了多少排水量和空地啊!战时稍微一改,船头加个炮,中间放个导弹,驻上一个陆军前卫2防空班,船尾焊一个直升机平台,拖上根绳子,哪个不比056强?海军干嘛抢海监/渔政/边防的活干,如果冲突发展成近海作战是打到家门口的战争,生死存亡之时,大舰,海航都阻止不了,难道056能力挽狂澜,起到作用?换言之低强度的冲突用不着海军增加一型大数量的专用舰艇,有海航,大舰兼顾一下,海监、渔政、边防人家是才是专门干这个的。 所以056权宜之计都算不上,极大浪费了海军发展有效作战能力的资源,形如鸡肋,味同嚼蜡。



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   俄罗斯的20380型轻护

2013-4-24 16:24 上传

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评“056”海军版渔政船
不是想唱衰中国军队,找个不太尖锐的话题吐吐。

   056轻护建造有太多理由,执行中国近海及专属经济区的巡逻、护渔、护航以及反潜等作战任务,甚至登台两栖作战时保护大量无自卫能力的征调民用船,有人说可作为022隐身导弹艇编队的领舰来使用,利用舰载直升机为022隐身导弹艇提供目标指示——脑残,并且有接替大量的053护卫舰,037猎潜艇的历史使命,称霸第一岛链。所以056一出现,广大军迷又被海军的高瞻远瞩折服了,现代、经济、新颖、强悍感觉油然而生。但我个人以为056的出现揭示了海军建设混乱的指导思想,没有丝毫的前瞻、创新和个性,一种陈腐保守,不系统,小打小闹不立足实战,把海军与边防、海监、渔政混淆的建设思想浮现了出来。

  
   一,我国发展轻护应该的定位。
   今天的056其实到处冒着苏联70年代开始服役的1124型“信天翁”级小型反潜舰的影子,当年苏联成百艘的建造,我国海军早就无比羡慕了30年,就像穷人有钱了就想吃顿饺子,给我别的再好我都不要,就要 “格里莎”这样的。但时过境迁,这个级别的反潜护卫舰已是明显落后于时代。今天轻护的定位就是战争任务与和平任务的折中,是性能和效费的折中,是数量和质量的折中。其实具有深远历史的海军大国用实例已经教给我们如何定位了,典型设计思想就是美国的濒海战斗舰和俄罗斯的20380型,甚至可以简单把轻护的设计性能定位在两者之间,再结合本国工业体系、武器系统、作战环境和战术思想微调就可以了。肤浅的性能要求剖析如下:
   反潜:承担近海常规潜艇搜索、打击任务,甚至在制空条件下前出第一岛链附近执行反潜任务,或可打击抵近的攻击核潜艇。要有拖拽声呐,武器要有小型反潜无人机或飞航式反潜鱼雷或线导的533毫米大雷都可,但只有小型反潜鱼雷明显不够,总之不能与真正的护卫舰比,但至少要有较大的反潜作业面,不能就是一个反潜点。就船体性能而言高海况下反潜能力要有的,潜艇可不怕海况差,所以2000吨排水是最小的要求。
     防空:没有人会对轻护进行超饱和攻击,典型的防空威胁是载4枚反舰导弹的直升机,或单架日F-2,韩F-16,美F-18,越苏-22、苏-30,台F-16、经国号,至多两架就给足面子了,总之得要求抗住4—8枚反舰导弹的两批次攻击。单是靠8枚FL-3000和一门AK176是不够的,所以单纯硬防不可取,必须软硬结合配合低可探测性,机动性,速度才是小型舰生存的王道,所以船体要要么大幅超过30节航速,要么高隐身设计,武器埋入,电子设备一体化。
     反舰:能打一下日本的“隼”,韩国的“尹永夏”,越南的“毒蜘蛛”,台湾的“光华6号”就可了,碰上大舰就呼叫海航,其实碰上一般就完了,你想想人家桅杆高,雷达功率高,有舰载直升机,人家早发现你了,说不定你发现人家时人家导弹也同时到了,再说遇见大舰就说明没制空、制海权了,能躲过都算不错,反大舰没意义。所以说反舰就是对付导弹艇偷袭,与导弹艇一样的反舰能力就行,4枚C80X就够了,轻护上有中口径舰炮,加上有防空,加上比导弹艇大的身架,就剩下能不能追上了,追上才能把这些二逼打残,所以航速35节以上是必须的。
  防护:能相邻两舱进水不沉最好,最起码得抗住一枚鱼叉吧,人家可是保有量巨大,可是针对几千吨排水量大舰的,所以就算要求隐身性能,也不能纯用铝合金和玻璃钢建造,抗击打的三船体不成熟临时不用,但船体必须要2000吨以上,千吨以下的船除非是45节航速的,武器全部埋入高隐身的,否则鱼叉一枚连穿救生衣的时间都没有。
     所以056定位错误,即便我国需要发展轻护,056也达不到需要的性能。   
     
  二,发展056级轻护的短视
    水面舰艇其实在真正的高强度作战条件下就是保护航母和战略潜艇游弋区的,至多是低强度战争下的护航,常规战争航空兵才是王道,核战争保护战略核潜艇、反导才是水面舰艇的核心任务。
    看看日本、韩国还有台湾靠我们如此近,和我们一样的作战环境,近20年没一个造轻护的,不管买还是造都往固定的几个大吨位发展,四五千吨左右,再是八九千吨左右;再看俄罗斯,穷,没钱,人家就是20年造一艘,也不要小贱了;美国要频海作战,人家明白,近海不找残就得跑得快、藏得深、会的多。因为大家都知道三个道理:
    一是海上作战能力与海况有很大关系,吨位小了耐波性差武器都没法用,想想人家大船横摇纵摇几度,你小船就得十几度,你的炮能打准啊?你的舰载直升机能起降啊?你还能跑得快啊?极端海况下估计你的船头声呐和船尾螺旋桨都得脱水,所以说不适用。
    二是世界舰艇二战后在30节左右近70年未提速,但科技发展何等迅速,尤其是轻护,此项性能直接关系到作战定位和生存性能,以濒海战斗舰为首必掀起轻护提速潮,所以常规航速的轻护由于作战和生存能力的欠缺没人看入眼,所以说不符合作战要求。   
    三是近海是岸基海军航空兵的天下,别以为水面舰艇的事人家干不了,人家什么活都能接,不信你举个例子,就是打捞落水渔民人家直升机吊个救生员、放个橡皮筏子都比你快,比你安全,中国这样的黄、东、南海各一架预警机、三架固定翼反潜巡逻机、苏30,、歼10、卡28多多可以应付一切事宜,还有海监、渔政,对了港口守卫、防蛙人渗透人家边防武警的高速艇架机枪多强,要你2000吨以下小贱干啥都不知道,倒是因为大于500吨算舰,可编制舰长等干部无数,所以说纯粹浪费国防预算,不经济。
    所以说轻护这个舰级定位很尴尬,要不大一点搞个正八经的护卫舰,要不小一点就是导弹艇猎潜艇合一,发展海航才是近海王道。
       

   总之发展轻护也要隐身性能突出,吨位2千到3千吨,船体构造要有抗沉性创新,航速要有突破。大家都知道海监、渔政、边防船,现在像下饺子一样,千吨上的都百十艘了,没武器预存了多少排水量和空地啊!战时稍微一改,船头加个炮,中间放个导弹,驻上一个陆军前卫2防空班,船尾焊一个直升机平台,拖上根绳子,哪个不比056强?海军干嘛抢海监/渔政/边防的活干,如果冲突发展成近海作战是打到家门口的战争,生死存亡之时,大舰,海航都阻止不了,难道056能力挽狂澜,起到作用?换言之低强度的冲突用不着海军增加一型大数量的专用舰艇,有海航,大舰兼顾一下,海监、渔政、边防人家是才是专门干这个的。 所以056权宜之计都算不上,极大浪费了海军发展有效作战能力的资源,形如鸡肋,味同嚼蜡。

首次发帖,有点乱,不成熟,个人观点,大家包涵。
憋了十几年 憋了十几年?!楼主,为了祖国的未来,你还是继续憋下去吧
吐不吐都没意义,应为工程技术和经济价值的关系普通人根被就没概念,就像现在N多人吵吵全国房屋必须至少一定要8级地震设防一样,问题是,回去好好算算经济账先
比如魔都这种地方,你非得上那么高标准吗?
不得不说 毫无创意
说实在的,至少个人觉得,LCS这货费效比比格里沙差远了。20380也就是因为现在的毛子已经残了才有机会上船台,这种东西如果苏联还在的话根本就不会诞生。


另外说实话,500吨的艇造成千多吨的轻护个人认为已经很奢侈了,再搞到2千吨然后配置再往4000吨看齐,这是小国的玩具罢……

另外说实话,500吨的艇造成千多吨的轻护个人认为已经很奢侈了,再搞到2千吨然后配置再往4000吨看齐,这是小国的玩具罢……
St_Satan 发表于 2013-4-24 17:26
说实在的,至少个人觉得,LCS这货费效比比格里沙差远了。20380也就是因为现在的毛子已经残了才有机会上船台 ...
”格里莎“就是前苏联时期的,为啥不能上20380
吐不吐都没意义,应为工程技术和经济价值的关系普通人根被就没概念,就像现在N多人吵吵全国房屋必须至少一定 ...
他们这些人除了挑刺还有什么用
diaojunjing722 发表于 2013-4-24 20:12
”格里莎“就是前苏联时期的,为啥不能上20380
苏联不需要这种小而全的货色来扛大梁
056就是个巡逻舰  ····
楼主你一轻型护卫舰 你还想玩抗饱和??····
居然没看懂
056就航速一条就够秒所有鱼政船的了
SJCMZ 发表于 2013-4-24 16:31
首次发帖,有点乱,不成熟,个人观点,大家包涵。
您想说啥????
拳击馆的门卫是不需要会打拳击的!!!
最新一期的香港《广角镜》杂志透露,一艘056造价1亿美元左右,而一艘054A造价要3亿美元,也就是说造一艘054A可以造三艘056,相当划算
简单地说,056的功能就是海军的“哨兵”,为基地站岗放哨,而用054A为海军基地站岗放哨就是大材小用,浪费资源,有了056,就等于解放了052C、054A这些大中型主力舰只,让它们放心地跑远洋,干它们应该干的,各司其责、各得其所
唉,不当家不知道柴米油盐贵,一条新青年顶10条动物。
发展轻护至少要达到毛子20380的水平,不能搞个1千吨,高不成低不就的,最起码能在第一岛链内打打杂,干干反潜,扫布雷,警戒,反导弹艇,低强度防空啥的,056就是个鸡肋。
本人认为近海就要交给海航,以大陆机场为纵深,能进能退,挥之即来,招之即去,能干大的,能打游击,先能制空,方可制海。
远海可适当发展大吨位水面舰艇,3个航母作战群足矣,但20年内要避免与美海军竞赛/远洋作战,那是要在台海干的或是以后的事,主要任务是保护海上贸易线。
为什么要造056,不就是为了替换大量现役的037吗?037这种船,服役时间长,有的都是超期服役了,却还在担负着大量近海巡逻、管控的任务,早已满足不了任务的需求。这些037一旦退役,谁来替代它?难道让054来?第一浪费,海军也造不起那么多054,第二,大船不适合在近岸浅水环境中作战。因此,发展056是没问题的,是适合海军当前需求的。
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:14
发展轻护至少要达到毛子20380的水平,不能搞个1千吨,高不成低不就的,最起码能在第一岛链内打打杂,干干反 ...
你先去弄清楚什么叫海军巡逻吧·!
056,是继052C、054之后,突然出现的一款比较丑的舰艇,没想通
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:14
发展轻护至少要达到毛子20380的水平,不能搞个1千吨,高不成低不就的,最起码能在第一岛链内打打杂,干干反 ...
20380在俄罗斯海军中的地位与作用是什么?
056在PLAN中的地位与作用是什么?
你先去弄清楚什么叫海军巡逻吧·!

你说的是海监,渔政,边防巡逻船干的活吧,我的帖你不懂。
starboat3000 发表于 2013-4-24 21:30
056,是继052C、054之后,突然出现的一款比较丑的舰艇,没想通
这货更丑
365赌王 发表于 2013-4-24 21:35
这货更丑
这货不能用丑来形容,而是奇特

为什么要造056,不就是为了替换大量现役的037吗?037这种船,服役时间长,有的都是超期服役了,却还在担负着大量近海巡逻、管控的任务,早已满足不了任务的需求。这些037一旦退役,谁来替代它?难道让054来?第一浪费,海军也造不起那么多054,第二,大船不适合在近岸浅水环境中作战。因此,发展056是没问题的,是适合海军当前需求的。

我说的就是这个,海监,渔政,边防的活海军不要干,什么敌人能抵到浅水环境,再浅一下到了滩头,难道还要装备舢板对抗。
有056的钱可多造054,也就是护卫舰,其实现在水面舰艇就是远海驱逐舰八九千吨,护卫舰四五千吨,来个轻护两三千吨+导弹艇就算是近海作战思维了,所以说即便搞轻护也要新颖,要整合反潜/扫布雷平台,一舰多用,替主力扛扛班,才算打杂,不然打杂都没得做。
为什么要造056,不就是为了替换大量现役的037吗?037这种船,服役时间长,有的都是超期服役了,却还在担负着大量近海巡逻、管控的任务,早已满足不了任务的需求。这些037一旦退役,谁来替代它?难道让054来?第一浪费,海军也造不起那么多054,第二,大船不适合在近岸浅水环境中作战。因此,发展056是没问题的,是适合海军当前需求的。

我说的就是这个,海监,渔政,边防的活海军不要干,什么敌人能抵到浅水环境,再浅一下到了滩头,难道还要装备舢板对抗。
有056的钱可多造054,也就是护卫舰,其实现在水面舰艇就是远海驱逐舰八九千吨,护卫舰四五千吨,来个轻护两三千吨+导弹艇就算是近海作战思维了,所以说即便搞轻护也要新颖,要整合反潜/扫布雷平台,一舰多用,替主力扛扛班,才算打杂,不然打杂都没得做。
还以为LZ会放个CG图或者照片的PS图之类呢。
哎 其实换个角度看问题就OK了 你想保安需要配备什么武器?手枪?冲锋枪?怎么可能?给你根棍子拎着就到头了,056说白了就一保安,054那是巡警 052就特种兵了,自然配置不能一样了。



20380在毛子的体系里面可不是近海巡逻打杂反潜的角色,他应该是毛子分舰队的主力战斗舰,毛子大舰队的主力战斗舰艇除开大帝,光荣,无畏,现代,以后就是22350和11356M来接班,至于毛子的近海巡逻打杂的角色,还请大神来解答
056就是个巡逻舰  ····
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:14
发展轻护至少要达到毛子20380的水平,不能搞个1千吨,高不成低不就的,最起码能在第一岛链内打打杂,干干反 ...
得了吧,20380干的是054A的活
楼主还是没搞清楚056的定位,本来就是打杂的小东西,又不是不造别的大舰了。
美国的濒海战斗舰和俄罗斯的20380型在美国与俄罗斯海军内的定位是啥到底你搞明白没,莫名其妙写了一大堆东西,佩服佩服!
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:33
你说的是海监,渔政,边防巡逻船干的活吧,我的帖你不懂。
海军巡逻是宣誓主权的象征  就像 香港为什么要驻军一样懂不
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:46
我说的就是这个,海监,渔政,边防的活海军不要干,什么敌人能抵到浅水环境,再浅一下到了滩头,难道还要 ...
你以为扫雷布雷舰很便宜么??
这种货要求很高的
先弄清楚基本 的在去YY
连基础的都不懂 去YY 是贻笑大方··
St_Satan 发表于 2013-4-24 17:29
另外说实话,500吨的艇造成千多吨的轻护个人认为已经很奢侈了,再搞到2千吨然后配置再往4000吨看齐,这是小 ...
对啊,轻护就是很尴尬的定位
碧海云帆 发表于 2013-4-24 20:27
居然没看懂
确实不清晰,改了一下
SJCMZ 发表于 2013-4-24 21:46
我说的就是这个,海监,渔政,边防的活海军不要干,什么敌人能抵到浅水环境,再浅一下到了滩头,难道还要 ...
你要分清楚“警”和“军”的区别,海监能反潜么?渔政能扫雷么?
偷偷的猫 发表于 2013-4-24 22:23
你以为扫雷布雷舰很便宜么??
这种货要求很高的
宣誓主权只要有决心,帆船挂个海军旗就行,最省!扫雷舰艇较贵,布雷便宜吧,轻护加个音响电磁扫雷具难吗?一舰多用贵吗?专用扫布雷舰艇你觉着不过时吗?我贴上说的533线导鱼类不就是兼顾遥控灭雷具的吗?