讨论：如果当年满清镇压太平军失败，会有什么后果？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 08:15:02


最近看近代史，看到咸丰同治年间天下一片扰攘，国内以太平军为首，各种农民起义，民族战争仇杀不断。国外则是英法俄西方列强侵凌掠夺，丧土失权，老百姓受尽屠戮压榨，实在不忍卒读。这里不禁设想，假如满清镇压太平军失败，到底对中国是福还是祸乱？我们中国的版图会不会被大幅缩减?对湘军镇压各路农民军和民族起义，稳定满清统治的做法，应如何评价？

最近看近代史，看到咸丰同治年间天下一片扰攘，国内以太平军为首，各种农民起义，民族战争仇杀不断。国外则是英法俄西方列强侵凌掠夺，丧土失权，老百姓受尽屠戮压榨，实在不忍卒读。这里不禁设想，假如满清镇压太平军失败，到底对中国是福还是祸乱？我们中国的版图会不会被大幅缩减?对湘军镇压各路农民军和民族起义，稳定满清统治的做法，应如何评价？
共产主义也许会提前实现，也许会延后实现
太平军？会天下大乱吧
完全不看好太平军。。
但是历史谁知道呢
记得之前也看过几部架空的太平天国小说。。
当年陈胜吴广揭竿最后什么后果？当年黄巾作乱什么后果？当年李闯作乱最后什么后果？历史很说明问题，鹬蚌相争，渔翁得利啊
太平军和五斗米教没啥区别，宗教名义开打，最终目的是当皇帝。当时那个乱相，无非就是一个割据政权。
历史不能假设
cugzz 发表于 2013-3-14 15:09
历史不能假设
历史同样不可轻下结论
太平天国代表的是先进力量，可惜胜王败寇，被统治阶级污蔑为邪教（无非就是太平军历史上有一段时期反儒，但很快修改）。说各王府奢华无比，其实天王府、东王府建有办公用途，规模也不甚大。不肯普通男女结婚，跟某些阶段的TG红军没什么区别，后来也放开了。

平心而论，太平天国和历史上起义没什么不同。如果起义成功，肯定比满清好很多。
读书人和纯农民的眼界不一样，洪秀全到了南京还不是和李闯一样找漂亮妹子。没有目标了。说到底还是自己活不下去的时候想造反，没有统一思想的悲剧。
全国性的动乱一般都是亡国的征兆，比如东汉末年。
我只为曾国藩胸无皇帝志扼腕叹息。。。
至于太平军，有多远滚多远。
sevenatm 发表于 2013-3-14 15:16
全国性的动乱一般都是亡国的征兆，比如东汉末年。
清朝亡国的状况对比起东汉的亡国状况，哪个好些？
中国版马列主义呗。貌似马克思最早也是在基督教中获得灵感的。

撞墙 发表于 2013-3-14 15:13
太平天国代表的是先进力量，可惜胜王败寇，被统治阶级污蔑为邪教（无非就是太平军历史上有一段时期反儒，但 ...


好个屁，长毛贼还不如后金呢。

TG的教科书给太平天国洗白这是我最看不爽的事，没有之一。
撞墙 发表于 2013-3-14 15:13
太平天国代表的是先进力量，可惜胜王败寇，被统治阶级污蔑为邪教（无非就是太平军历史上有一段时期反儒，但 ...


好个屁，长毛贼还不如后金呢。

TG的教科书给太平天国洗白这是我最看不爽的事，没有之一。
国际伟人 发表于 2013-3-14 15:10
历史同样不可轻下结论
因此不管怎样评论，还是无用的
momoranshi 发表于 2013-3-14 15:22
好个屁，长毛贼还不如后金呢。

TG的教科书给太平天国洗白这是我最看不爽的事，没有之一。
扬州七屠、嘉定三屠，数不清的屠杀、焚书、株连。。。。。。。。。

长毛仁慈太多了。当然，长毛对清妖顽固区杀的也厉害。。。不过清妖连幼天王洪天贵、投降的李秀成、石达开都屠杀光了。

投降的太平军战士统统处死。

封建社会的战争，本没有仁慈的说法。
撞墙 发表于 2013-3-14 15:29
扬州七屠、嘉定三屠，数不清的屠杀、焚书、株连。。。。。。。。。

长毛仁慈太多了。当然，长毛对清妖 ...
这件事顶你一下
撞墙 发表于 2013-3-14 15:29
扬州七屠、嘉定三屠，数不清的屠杀、焚书、株连。。。。。。。。。

长毛仁慈太多了。当然，长毛对清妖 ...
扬州，嘉定屠城之事，是明朝投降军做的好事，不是来自满清决策层的要求

撞墙 发表于 2013-3-14 15:29
扬州七屠、嘉定三屠，数不清的屠杀、焚书、株连。。。。。。。。。

长毛仁慈太多了。当然，长毛对清妖 ...


加起来上亿吗？没上亿比个鸟。

天下大乱为毛没有群雄并起？
撞墙 发表于 2013-3-14 15:29
扬州七屠、嘉定三屠，数不清的屠杀、焚书、株连。。。。。。。。。

长毛仁慈太多了。当然，长毛对清妖 ...


加起来上亿吗？没上亿比个鸟。

天下大乱为毛没有群雄并起？
momoranshi 发表于 2013-3-14 15:46
加起来上亿吗？没上亿比个鸟。

天下大乱为毛没有群雄并起？
小刀会、捻军、黑旗军。。。动辄几十万的起义，你无视了

国际伟人 发表于 2013-3-14 15:19
清朝亡国的状况对比起东汉的亡国状况，哪个好些？


清朝之所以没有像东汉那样动乱以后马上名存实亡，是因为统治阶级跟被统治阶级天然隔离，清朝统治阶层以满人为绝大多数，尤其军事统治完全依赖满人自身的武装跟嫡系的蒙古武装，汉人武装在武装力量中的比例很少，也不受重视。所以汉人的反叛，是对整个统治阶级的反抗，对抗双方目标较明朗。而东汉是从统治阶级自身内部分化瓦解的。
清朝时的内乱好比地主跟长工打架，地主家只要自家人多家丁忠诚，打长工还是能打服的，当然最后家丁回首跟老爷来横的是意料之外了。东汉好比七个葫芦娃，没了妖精，他们自己就跟自己打了，自己有自己的势力而且开始的时候实力都差不多，所以国家会迅速分崩离析，而且难以再回归到一个整体。

清朝重用湘军既是解决反叛的唯一办法，也是自己灭亡的罪魁祸首。

清朝当时缺乏可用的满族人才也缺乏可用的有战斗力的成建制部队，而且对蒙古势力忌惮过多。对汉人势力崛起缺乏有效的控制，以至后来北洋崛起，一切都为之晚以。
国际伟人 发表于 2013-3-14 15:19
清朝亡国的状况对比起东汉的亡国状况，哪个好些？


清朝之所以没有像东汉那样动乱以后马上名存实亡，是因为统治阶级跟被统治阶级天然隔离，清朝统治阶层以满人为绝大多数，尤其军事统治完全依赖满人自身的武装跟嫡系的蒙古武装，汉人武装在武装力量中的比例很少，也不受重视。所以汉人的反叛，是对整个统治阶级的反抗，对抗双方目标较明朗。而东汉是从统治阶级自身内部分化瓦解的。
清朝时的内乱好比地主跟长工打架，地主家只要自家人多家丁忠诚，打长工还是能打服的，当然最后家丁回首跟老爷来横的是意料之外了。东汉好比七个葫芦娃，没了妖精，他们自己就跟自己打了，自己有自己的势力而且开始的时候实力都差不多，所以国家会迅速分崩离析，而且难以再回归到一个整体。

清朝重用湘军既是解决反叛的唯一办法，也是自己灭亡的罪魁祸首。

清朝当时缺乏可用的满族人才也缺乏可用的有战斗力的成建制部队，而且对蒙古势力忌惮过多。对汉人势力崛起缺乏有效的控制，以至后来北洋崛起，一切都为之晚以。
国际伟人 发表于 2013-3-14 15:45
扬州，嘉定屠城之事，是明朝投降军做的好事，不是来自满清决策层的要求
多铎亲王啥都不知道？多尔衮也傻都不知道？

无非是满人人数少，无需自己动手而已。

国军投降了PLA，最终算国军还是PLA？

扬州，嘉定屠城之事，是明朝投降军做的好事，不是来自满清决策层的要求
对，坏事都是奸臣干的，皇上可好了

平流层 发表于 2013-3-14 15:19
我只为曾国藩胸无皇帝志扼腕叹息。。。
至于太平军，有多远滚多远。


敢情

“尸骸堆积，流水腥红。”、“男子髻龀以上皆死，⋯⋯妇女万余俱为掠出”、“其幼孩未满二、三岁者亦斫戮以为戏”在你看来是“人道”的、“温和”的举动和行为，是吧？
平流层 发表于 2013-3-14 15:19
我只为曾国藩胸无皇帝志扼腕叹息。。。
至于太平军，有多远滚多远。


敢情

“尸骸堆积，流水腥红。”、“男子髻龀以上皆死，⋯⋯妇女万余俱为掠出”、“其幼孩未满二、三岁者亦斫戮以为戏”在你看来是“人道”的、“温和”的举动和行为，是吧？
菜鸟来袭 发表于 2013-3-14 15:59
对，坏事都是奸臣干的，皇上可好了
看了那么多系列“戏说历史剧”你还不信满清皇上都是好皇上？
耶稣基督成为华夏国教？
被楼上抢先了。
撞墙 发表于 2013-3-14 15:13
太平天国代表的是先进力量，可惜胜王败寇，被统治阶级污蔑为邪教（无非就是太平军历史上有一段时期反儒，但 ...
太平天国这种反社会运动一旦成功，中国社会将倒退几个世纪！
看了那么多系列“戏说历史剧”你还不信满清皇上都是好皇上？
用不用我三呼万岁以铭心志？
sevenatm 发表于 2013-3-14 15:58
清朝之所以没有像东汉那样动乱以后马上名存实亡，是因为统治阶级跟被统治阶级天然隔离，清朝统治阶层以 ...
清王朝这种腐朽邪恶的王朝后来还能挺那么久也算是个奇迹了。
满清就算失败，太平军也很难坐天下。
最大的可能是军阀混战。
楼主还是去北京发生巷战的贴子好好讨论吧

如果丘处机没路过牛家村会发生什么
sevenatm 发表于 2013-3-14 15:58
清朝之所以没有像东汉那样动乱以后马上名存实亡，是因为统治阶级跟被统治阶级天然隔离，清朝统治阶层以 ...
基本上

太平后,各地是半独立了

基层是汉人讲了算的

我只为曾国藩胸无皇帝志扼腕叹息
要是先让长毛平了清妖
转脸儿湘军淮军灭了长毛
曾胡左李治天下，至少不比暹罗差，但跟日本明治比还不行。
国民政府镇压共匪失败了，现在不好好的吗
一个老头子 发表于 2013-3-14 17:10
要是先让长毛平了清妖
转脸儿湘军淮军灭了长毛
曾胡左李治天下，至少不比暹罗差，但跟日本明治比还不行。
可以和明治比的

那帮人的水平和眼光还不菜的

太平天国必败，即便成功，也不过会成为另一个封建政权，在资本主义大潮下能撑20年就不错了
kkdidi 发表于 2013-3-14 17:14
可以和明治比的

那帮人的水平和眼光还不菜的
论事功，明治那波可以纵横捭阖欧美，抗衡击败沙俄，结盟大英帝国。
这种格局湘淮团体还没比得过。
当然，明治团体普遍年轻一代，有便利的海上视角直观学习，算是个加成。
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