超级军网4年前国内十多家车企联手研发自动变速箱，现在怎么样了 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:29:04
刚翻看到一条以前的新闻，其中有：“在发改委的协调下，今年（09年）5月，一汽、上汽、东风、长安、江淮、华晨等国内十余家企业联合组建了技术开发机构，联手研发自动变速箱，尤其是双离合变速器（DCT）。此举有望改变自动变速箱完全依赖进口的现状。” http://news.163.com/09/0806/05/5G0TAULT000120GR.html 最后一段
我现在就像问问啊，这些车企当中，现在的自动档发展的到底怎么样啊，谁能给大伙介绍介绍
刚翻看到一条以前的新闻，其中有：“在发改委的协调下，今年（09年）5月，一汽、上汽、东风、长安、江淮、华晨等国内十余家企业联合组建了技术开发机构，联手研发自动变速箱，尤其是双离合变速器（DCT）。此举有望改变自动变速箱完全依赖进口的现状。” http://news.163.com/09/0806/05/5G0TAULT000120GR.html 最后一段
我现在就像问问啊，这些车企当中，现在的自动档发展的到底怎么样啊，谁能给大伙介绍介绍
不要三言两语，好好说说我国车企在自动挡方面的现状、，，扫扫盲嘛
奇瑞的6AT不知搞利索了没？
dct 被BYD打脸 6at 被吉利打脸 cvt被其瑞打脸 都不出声鸟
十几家拼在一起，不如BYD一家。
kutoo 发表于 2013-2-12 19:22
十几家拼在一起，不如BYD一家。
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
kutoo 发表于 2013-2-12 19:22
十几家拼在一起，不如BYD一家。
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
旅行者1号 发表于 2013-2-12 19:36 ![]()
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
北斗 从家里略遗产拿的
管他怎么来的 只要成了自己的就好
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
北斗 从家里略遗产拿的
管他怎么来的 只要成了自己的就好
旅行者1号 发表于 2013-2-12 20:36 ![]()
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
那这十几家车企为什么自己就继承不了自己的遗产呢？而且BYD的DCT好像是学的大众吧？
BYD最开始的变速箱技术就是从这个项目的遗产里拿的
那这十几家车企为什么自己就继承不了自己的遗产呢？而且BYD的DCT好像是学的大众吧？
洋买办，又是一堆，能做成才怪
那这十几家车企为什么自己就继承不了自己的遗产呢？而且BYD的DCT好像是学的大众吧？
还好吧。这两年应该一汽，上汽，长安的dct可以上市了。老实说发动机自产没问题，变速箱全部自产实在没太大必要。还有红旗的6at据说是自产的，反正马上就上市了。到时候看吧。反正除了逆子二汽之外，应该其余的几家这两年动力总成都会有大进展的。
byd的东西耐久性有待观察。
还好吧。这两年应该一汽，上汽，长安的dct可以上市了。老实说发动机自产没问题，变速箱全部自产实在没太大必要。还有红旗的6at据说是自产的，反正马上就上市了。到时候看吧。反正除了逆子二汽之外，应该其余的几家这两年动力总成都会有大进展的。
byd的东西耐久性有待观察。
kutoo 发表于 2013-2-12 19:58 ![]()
那这十几家车企为什么自己就继承不了自己的遗产呢？而且BYD的DCT好像是学的大众吧？
是的……但是稍稍改进了一下结构……部分解决大众DCT的问题……
那这十几家车企为什么自己就继承不了自己的遗产呢？而且BYD的DCT好像是学的大众吧？
是的……但是稍稍改进了一下结构……部分解决大众DCT的问题……
张三石 发表于 2013-2-12 21:01 ![]()
还好吧。这两年应该一汽，上汽，长安的dct可以上市了。老实说发动机自产没问题，变速箱全部自产实在没太大 ...
真心不看好一汽乘用车……
一汽轿车起码比汽研要稍好些……
FAW还是好好搞好解放才是重点……解放是基本盘……
还好吧。这两年应该一汽，上汽，长安的dct可以上市了。老实说发动机自产没问题，变速箱全部自产实在没太大 ...
真心不看好一汽乘用车……
一汽轿车起码比汽研要稍好些……
FAW还是好好搞好解放才是重点……解放是基本盘……
你仔细看看这本身就是一个松散联盟……
而且国企的惯常懒惰不会使他有太大进展……
联合很困难……
大概感觉：江淮和奇瑞联手，BYD和GEELY联手比较靠谱……
FAW和DFM以及SAIC比较适合单干……因为他们本身资源很好……但似乎他们不怎么愿意去搞……
而且国企的惯常懒惰不会使他有太大进展……
联合很困难……
大概感觉：江淮和奇瑞联手，BYD和GEELY联手比较靠谱……
FAW和DFM以及SAIC比较适合单干……因为他们本身资源很好……但似乎他们不怎么愿意去搞……
酒桌上聊高兴了，搞出来的＂联盟＂，这种酒话你信么?
大家一起搞，最后谁都不愿搞。三个和尚都没水吃，何况十几个国企。
大家一起搞，最后谁都不愿搞。三个和尚都没水吃，何况十几个国企。
国企老总们坐在一起打打牌倒是可以的。
真心不看好一汽乘用车……
一汽轿车起码比汽研要稍好些……
FAW还是好好搞好解放才是重点……解放是基本 ...
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差。
另外为什么大家老把奇瑞往民企靠？人家可是正儿八经的国企。
一汽轿车起码比汽研要稍好些……
FAW还是好好搞好解放才是重点……解放是基本 ...
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差。
另外为什么大家老把奇瑞往民企靠？人家可是正儿八经的国企。
职院学生0803 发表于 2013-2-12 21:10
你仔细看看这本身就是一个松散联盟……
而且国企的惯常懒惰不会使他有太大进展……
联合很困难……
byd和吉利还能合作？两个倔强要命的企业 都愿意往外看 但听说吉利投资万里扬 万里扬是国内做dct最早的了有些技术积累好像在吉利同城的前进齿也在搞 和吉利也有合作吧 所以未来吉利dct是比较靠谱的 byd也有点技术积累 但是都是逆向抄的 还有一家就是和长安关系密切的青山变速器也在一直搞dct但是和吉利不同是干式的
职院学生0803 发表于 2013-2-12 21:10
你仔细看看这本身就是一个松散联盟……
而且国企的惯常懒惰不会使他有太大进展……
联合很困难……
byd和吉利还能合作？两个倔强要命的企业 都愿意往外看 但听说吉利投资万里扬 万里扬是国内做dct最早的了有些技术积累好像在吉利同城的前进齿也在搞 和吉利也有合作吧 所以未来吉利dct是比较靠谱的 byd也有点技术积累 但是都是逆向抄的 还有一家就是和长安关系密切的青山变速器也在一直搞dct但是和吉利不同是干式的
那种靠外企来搞的完全是没戏的 多少年教训了 还不悔改
其实都买到了，这方面没你们想象的卡的那么严
四年就像搞定AT？把技术想象的也太简单了吧？
DCT技术实际上要比AT容易实现，成本也更低。
DCT技术实际上要比AT容易实现，成本也更低。
byd和吉利还能合作？两个倔强要命的企业 都愿意往外看 但听说吉利投资万里扬 万里扬是国内做dct最早的了 ...
青山就是长安的下属企业。包括东安动力也是。
青山就是长安的下属企业。包括东安动力也是。
职院学生0803 发表于 2013-2-12 21:04 ![]()
是的……但是稍稍改进了一下结构……部分解决大众DCT的问题……
最后也没解决透彻……
大众DSG的问题是同心圆离合器片儿小，很容易过热。于是很多厂家把双离合改成了共轴串联。但是这样一来形成了包裹的结构，发热问题减小了，散热问题却加剧了。是以BYD现在也没有找到解决SVS的办法。
是的……但是稍稍改进了一下结构……部分解决大众DCT的问题……
最后也没解决透彻……
大众DSG的问题是同心圆离合器片儿小，很容易过热。于是很多厂家把双离合改成了共轴串联。但是这样一来形成了包裹的结构，发热问题减小了，散热问题却加剧了。是以BYD现在也没有找到解决SVS的办法。
张三石 发表于 2013-2-13 00:24 ![]()
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
真心没法说……
FAW的技术真的没得说……除去原来为了研制东风轿车和红旗770而成立的汽车研究所以外……还有一汽轿车的一个小研发机构，同时背靠吉林大学……这是一个很好的资源……
但是受制于政治派系的争斗，实际上这些都没太用上……这就是可怕之处……
毕竟国企由国家做靠山，钱不是问题，可以糟蹋……但是民企必须要谨慎……否则死都不知道怎么死的……
一汽的新红旗不就这样么……纯粹糟蹋钱的产物……
奇瑞是国有企业不假，但他是“爷爷不疼奶奶不爱”的那种，很多都得自己动手，这点像民企一样……
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
真心没法说……
FAW的技术真的没得说……除去原来为了研制东风轿车和红旗770而成立的汽车研究所以外……还有一汽轿车的一个小研发机构，同时背靠吉林大学……这是一个很好的资源……
但是受制于政治派系的争斗，实际上这些都没太用上……这就是可怕之处……
毕竟国企由国家做靠山，钱不是问题，可以糟蹋……但是民企必须要谨慎……否则死都不知道怎么死的……
一汽的新红旗不就这样么……纯粹糟蹋钱的产物……
奇瑞是国有企业不假，但他是“爷爷不疼奶奶不爱”的那种，很多都得自己动手，这点像民企一样……
吉利收购澳大利亚变速器厂 ，咋没有动静啊？？
alsars 发表于 2013-2-13 10:43
最后也没解决透彻……
大众DSG的问题是同心圆离合器片儿小，很容易过热。于是很多厂家把双离合改成了共轴 ...
用弱混 在0-30KM/h 用电机驱动 过了30 换一次离合器 发动机从离合到发电机 换到离合输出轴 驱动
解决 低速跟车的吨搓 发热 取消 挡位 只有一级主减速 齿轮
不失为一个好办法
不过还得等上1 2年 也就是所谓的48v弱混
alsars 发表于 2013-2-13 10:43
最后也没解决透彻……
大众DSG的问题是同心圆离合器片儿小，很容易过热。于是很多厂家把双离合改成了共轴 ...
用弱混 在0-30KM/h 用电机驱动 过了30 换一次离合器 发动机从离合到发电机 换到离合输出轴 驱动
解决 低速跟车的吨搓 发热 取消 挡位 只有一级主减速 齿轮
不失为一个好办法
不过还得等上1 2年 也就是所谓的48v弱混
yingtong 发表于 2013-2-13 13:04 ![]()
用弱混 在1-3当 用电机驱动 4档时候 换一次离合器输出轴 由发动机输出
解决 低速跟车的吨搓 发热 ...
那不是把简单问题复杂化了么？
我一贯觉得，简单的解决方式才是根本的解决方式。纯电动也好，纯内燃机也好，都比混动要强。
用弱混 在1-3当 用电机驱动 4档时候 换一次离合器输出轴 由发动机输出
解决 低速跟车的吨搓 发热 ...
那不是把简单问题复杂化了么？
我一贯觉得，简单的解决方式才是根本的解决方式。纯电动也好，纯内燃机也好，都比混动要强。
alsars 发表于 2013-2-13 13:08
那不是把简单问题复杂化了么？
我一贯觉得，简单的解决方式才是根本的解决方式。纯电动也好，纯内燃机也 ...
本菜道觉得简单了 没有了次论组
纯电动短时间普及不开 技术不够 充电投资过大
这个玩意加个万把的成本 油耗能下不少
扑瑞丝的系统 是好但是控制太复杂了 成本应该不低
alsars 发表于 2013-2-13 13:08
那不是把简单问题复杂化了么？
我一贯觉得，简单的解决方式才是根本的解决方式。纯电动也好，纯内燃机也 ...
本菜道觉得简单了 没有了次论组
纯电动短时间普及不开 技术不够 充电投资过大
这个玩意加个万把的成本 油耗能下不少
扑瑞丝的系统 是好但是控制太复杂了 成本应该不低
yingtong 发表于 2013-2-13 13:17 ![]()
本菜道觉得简单了 没有了次论组
纯电动短时间普及不开 技术不够 充电投资过大
纯电动连发动机也不要岂不更加省钱直接？
铁电池已经成型了，要是将来铝电池能够成型，那电动车真就白菜了。
本菜道觉得简单了 没有了次论组
纯电动短时间普及不开 技术不够 充电投资过大
纯电动连发动机也不要岂不更加省钱直接？
铁电池已经成型了，要是将来铝电池能够成型，那电动车真就白菜了。
alsars 发表于 2013-2-13 13:21
纯电动连发动机也不要岂不更加省钱直接？
铁电池已经成型了，要是将来铝电池能够成型，那电动车真就白菜 ...
哥 说来说去现在电池还不行 顶多加多了里程300多公里 成本还死贵
这玩意 估计加个万吧成本 普通车以后换电池 这货也不需要了 油耗估计能下了1 2个 应该能具备经济价值
有经济价值的新东西才是新东西
alsars 发表于 2013-2-13 13:21
纯电动连发动机也不要岂不更加省钱直接？
铁电池已经成型了，要是将来铝电池能够成型，那电动车真就白菜 ...
哥 说来说去现在电池还不行 顶多加多了里程300多公里 成本还死贵
这玩意 估计加个万吧成本 普通车以后换电池 这货也不需要了 油耗估计能下了1 2个 应该能具备经济价值
有经济价值的新东西才是新东西
fengxiang 发表于 2013-2-13 12:04 ![]()
吉利收购澳大利亚变速器厂 ，咋没有动静啊？？
dsi是专做at的 没有dct技术 dct完全得靠吉利了
吉利收购澳大利亚变速器厂 ，咋没有动静啊？？
dsi是专做at的 没有dct技术 dct完全得靠吉利了
dsi 对DCT有点前沿摸索来的 不过技术不完整 还是要吉利自己正和
yingtong 发表于 2013-2-13 13:48 ![]()
dsi 对DCT有点前沿摸索来的 不过技术不完整 还是要吉利自己正和
听说吉利承担80%量 dsi承担20%
dsi 对DCT有点前沿摸索来的 不过技术不完整 还是要吉利自己正和
听说吉利承担80%量 dsi承担20%
张三石 发表于 2013-2-13 00:24 ![]()
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
都怪TB自己，叫什么奇瑞，叫"安汽”，不就得了？
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
都怪TB自己，叫什么奇瑞，叫"安汽”，不就得了？
美国和欧洲大家一起搞三代坦克，结果又如何？本就貌合神离，各怀鬼胎，不成才是正常的。。。
啥子变速箱嘛，直接上双电机+行星齿轮动力分配系统+米勒循环发动机，什么都搞定了。
这个玩意人家原创的前后投入也就100亿美元，现在研发成本基本收回了，
这些大国企一齐凑点钱，还怕买不下这个东西？
这个玩意人家原创的前后投入也就100亿美元，现在研发成本基本收回了，
这些大国企一齐凑点钱，还怕买不下这个东西？
国内有些人不知是无知还是民族情绪，抑或是自知造不出好的混合动力系统，所以拼命贬低混动车的意义。
可惜没用，人家美国对排放要求最严格的加州，优先推荐的车就是混动车。
可惜没用，人家美国对排放要求最严格的加州，优先推荐的车就是混动车。
张三石 发表于 2013-2-13 00:24
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
奇瑞虽然有政府投资 但其做事行径及体质上更像民企 也就是国家官僚的背景少 且没有外资的宦养 但像一汽东风商用车有技术积累 乘用车都是国外淘汰的技术不是自己的 而且体质僵化官僚气分太重效率低懒散不作为 就看一年申请那些破专利手指头都能数开 更谈不上创新了 而上汽直接干脆就走拿来主义了还很高调的搞贴牌
张三石 发表于 2013-2-13 00:24
商用车几大国企一直都没有放松呀。一汽不刚刚中标三代军卡了嘛。
乘用车我还真不看好民企，技术积累太差 ...
奇瑞虽然有政府投资 但其做事行径及体质上更像民企 也就是国家官僚的背景少 且没有外资的宦养 但像一汽东风商用车有技术积累 乘用车都是国外淘汰的技术不是自己的 而且体质僵化官僚气分太重效率低懒散不作为 就看一年申请那些破专利手指头都能数开 更谈不上创新了 而上汽直接干脆就走拿来主义了还很高调的搞贴牌
汽车讨论者 发表于 2013-2-13 17:06 ![]()
啥子变速箱嘛，直接上双电机+行星齿轮动力分配系统+米勒循环发动机，什么都搞定了。
这个玩意人家原创的 ...
大国企业就算了 这样的事情没有1000亿投资 一群砖家叫首的队伍 盖起巍峨大楼做研究院 是出不来的
就算 都有了 也未必做出来
啥子变速箱嘛，直接上双电机+行星齿轮动力分配系统+米勒循环发动机，什么都搞定了。
这个玩意人家原创的 ...
大国企业就算了 这样的事情没有1000亿投资 一群砖家叫首的队伍 盖起巍峨大楼做研究院 是出不来的
就算 都有了 也未必做出来
奇瑞虽然有政府投资 但其做事行径及体质上更像民企 也就是国家官僚的背景少 且没有外资的宦养 但像一汽 ...
可惜国家看奇瑞亏得太可怜了，不是刚拨了个陆虎给他嘛。
当然吉利收购窝窝的钱也不是自己掏的。民企大到这个程度还真的是民企吗？大家不要这么天真好不好。
可惜国家看奇瑞亏得太可怜了，不是刚拨了个陆虎给他嘛。
当然吉利收购窝窝的钱也不是自己掏的。民企大到这个程度还真的是民企吗？大家不要这么天真好不好。
干式双离合变速箱,难点不在原理和整几个样品出来,难点在于精密制造和控制系统的调校.我举个例子,里面有组用钢板直接冲压成型的拨叉,德国人能把14MM的钢板精冲成型,国内的比亚迪将就能对付,他们能把12MM的精冲成型,这些都考验的是一个车企的高端工艺工装能力,其他车企还是很缺乏的.DCT变速箱要解决的几大件加工,我下面贴个图,你们讨论一下吧.至于控制系统这块,中国车企能自己干下来的,目前也只有比亚迪,其他厂家不通过和国外企业合作想搞出来,我觉得两年内没戏,话放在这里,希望被打脸,被打脸了也说明中国车企集体进步了.(要打脸,得用DCT装上商品车并且软件是自己写的再来).