阵风\\苏35与F22的差距确实大于幻影F1\\米格23与F15的差距 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:39:33
看那个欧洲为什么不发展四代机想到的。最主要是因为看到有人说台风就是欧洲的四代机，假如f22不出现，苏联的四代机就是米格1.44那级别，也就是说，欧洲与苏联都低估了四代机。那么回顾历史，幻影F1和米格23都算“二代半”级别吧？他们与三代机的差距会比现在的三代半与四代机的差距大吗？看那个欧洲为什么不发展四代机想到的。最主要是因为看到有人说台风就是欧洲的四代机，假如f22不出现，苏联的四代机就是米格1.44那级别，也就是说，欧洲与苏联都低估了四代机。那么回顾历史，幻影F1和米格23都算“二代半”级别吧？他们与三代机的差距会比现在的三代半与四代机的差距大吗？
这个差距你准备怎么量化呢？空战交换比？
这个差距你准备怎么量化呢？空战交换比？
也行吧。或者说完成制空作战的能力比值。
个人看法，幻影f1，米格23，f4这种，经过现代化改造，可以和典型三代机对抗，不过三代机怎么改都没法和f22对抗。。。
差不多，二代半和在C3I体系下的老鹰完全没法打，猛禽在C4ISR下也没有三代机能对抗
差不多，二代半和在C3I体系下的老鹰完全没法打，猛禽在C4ISR下也没有三代机能对抗
其实还是不一样的，二代半可以通过加强航电来弥补机动性的不足，即使近距比不过，超视距还可以站着不吃亏的，而且如果是群殴近距空战的话，二三代机交换比是趋于接近的，也就是多对多时，三代机的机动性优势会减小的
比狗斗，二代机和三代机的差距很大；
中距就不明显了。

三代机和四代机的差距，却主要在中距，瞎子面对狙击手；
狗斗也是一边倒，但有四代格斗弹还有博一下的机会。


f22不但中远程有绝对优势，在近距格斗时，强大的发动机推力带来的机动能量和雷达红外隐身上的优势，也使对方的雷达红外导弹锁定更困难。

f22不但中远程有绝对优势，在近距格斗时，强大的发动机推力带来的机动能量和雷达红外隐身上的优势，也使对方的雷达红外导弹锁定更困难。
f22不但中远程有绝对优势，在近距格斗时，强大的发动机推力带来的机动能量和雷达红外隐身上的优势，也使对 ...
现在有红外成像，锁定不成问题。。。不过娘娘的机动性优势也很大，高推比，矢量，优秀气动布局，干净外形，四代格斗弹，都对狗斗能力有提升。。。
就隐身这个优势，三代机机动性太好，都不好破，更何况对方雷达看的更远，导弹性能更精良。
完全不按套路出牌，单方面优势。
二代机在地面雷达指挥下，还可以截击，靠技术有希望躲过中距弹，狗斗虽劣势，但有希望。
HhJjKcScS 发表于 2016-5-19 20:36
比狗斗，二代机和三代机的差距很大；
中距就不明显了。
说的对，两种代差的主要差距点不一样。。。

个人也认为，四代与三代的差距，应该比三代与二代的差距，更大一些。
学习学习 发表于 2016-5-19 21:02
就隐身这个优势，三代机机动性太好，都不好破，更何况对方雷达看的更远，导弹性能更精良。
完全不按套路出 ...
是的，四代与三代的代差，比三代与二代的代差，对胜负的影响更大、更致命。
标普 发表于 2016-5-19 17:51
个人看法，幻影f1，米格23，f4这种，经过现代化改造，可以和典型三代机对抗，不过三代机怎么改都没法和f22 ...
是的，四代与三代的代差影响更巨大。。。
是的。f15比幻f1、米格23强的地方只是性能的一部分
但是f22是直接多出一种战斗力要素。
其实还是不一样的，二代半可以通过加强航电来弥补机动性的不足，即使近距比不过，超视距还可以站着不吃亏 ...
你把超视距空战想的太简单了。。二代半改型面对同水平航电的三代机，依然得吃瘪。飞机机动性差距太大了。
HhJjKcScS 发表于 2016-5-19 20:36
比狗斗，二代机和三代机的差距很大；
中距就不明显了。
四代狗斗一边倒言重了，说是有很大优势就是了
你把超视距空战想的太简单了。。二代半改型面对同水平航电的三代机，依然得吃瘪。飞机机动性差距太大了。
如果是在体系下的二代机超视距空战不会比三代差多少，尤其是高空高速做截击用途的二代机，虽然说超视距占位是挺重要，但是更重要的还是预警机，有了空中预警引导，就可以从最佳的角度直接切入，连所谓的占位都省了，直接一步到位
其实还是不一样的，二代半可以通过加强航电来弥补机动性的不足，即使近距比不过，超视距还可以站着不吃亏 ...
苏联自己的估测，苏军自用型究极米格23MLD在苏军体系下的尖端飞行员手上勉强能抗衡F16A
苏35狗斗牛逼，超视距不如娘娘和肥电。娘娘狗斗也很牛逼。肥电狗斗不如苏35。
f22就是要在空战中狂虐米格29su27。鉴于战场在欧洲短腿就不那么重要。
大多了，幻影F1改进航电后，在两伊战争最后一天可是把波斯猫打个2比0的。米格25在海湾战争中也击落过FA18。
三代和三代半怎么改也很难伤到F22的毫毛。
karasaba 发表于 2016-5-19 22:36
四代狗斗一边倒言重了，说是有很大优势就是了
   有多少三代机能躲过中远距活着进入和四代机的格斗？从这点来讲比狗斗也是一边倒。四代机相比三代机是全方位每个环节的优势。
   实战不像台风和娘娘的演习那样，演习中可以限定在近距格斗而且可以规定娘娘不准这样不准那样。
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-21 16:12
有多少三代机能躲过中远距活着进入和四代机的格斗？从这点来讲比狗斗也是一边倒。四代机相比三代机是 ...
这么说你是某大人物的有枪保镖，进入一个土著聚落，这个土著土到只有石头磨成的利器，连弓箭都没有，你会说放心打起来谁能躲过你的枪呢，因此你还说近身无敌，万一。。。。。。你如何交代啊？
karasaba 发表于 2016-5-21 16:40
这么说你是某大人物的有枪保镖，进入一个土著聚落，这个土著土到只有石头磨成的利器，连弓箭都没有，你会 ...
一个特种兵拿着一支突击步枪和一支手枪和一个普通士兵拿着一把手枪在空旷的广场上从800米处开始战斗，那个普通士兵有多少机会赢？
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-21 17:06
一个特种兵拿着一支突击步枪和一支手枪和一个普通士兵拿着一把手枪在空旷的广场上从800米处开始战斗，那 ...
这是赢不赢的问题吗？我一直观点是你的语言表达有问题，你把一件事物的某种性质用某种狭隘的价值对比去取代，夸张点就是，用刀的打不过用枪的，所以用枪切菜
这是赢不赢的问题吗？我一直观点是你的语言表达有问题，你把一件事物的某种性质用某种狭隘的价值对比去取 ...
要格斗先得在中距活下来。在中距阶段败多胜少淡格斗有优势有多少意义?
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-22 14:13
要格斗先得在中距活下来。在中距阶段败多胜少淡格斗有优势有多少意义?
那么这跟描述一台战斗机的格斗能力有何关系？我们的语镜一直是描述性的，而你却要讨论均衡论？
欧洲圣母要花钱的地方太多，没钱搞五代机。
没那么夸张。

四代航电的三代半可以很大程度上缓解rcs的劣势。另外，讨论4代机的时候，不要忘了世界上注定装备量最大的四代机，35，机动性比三代提高有限，全靠航电，在格斗中和加强了四代航电的三代半半斤八两。
fxk 发表于 2016-5-20 23:16
大多了，幻影F1改进航电后，在两伊战争最后一天可是把波斯猫打个2比0的。米格25在海湾战争中也击落过FA18。 ...
不见得。只要F-22的隐身性能一破，狗斗能力还不如三代机呢，因为F-22机体的空气动力学结构由于要考虑隐身，所以机动性较差。另外作为第一款四代机，F-22采用大量新技术，使得该机可靠性极差，同时价格奇高，暴露出来的问题极多。F-22之所以只生产187架，除了价格高，可靠性差也是主要原因。
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-21 16:12
有多少三代机能躲过中远距活着进入和四代机的格斗？从这点来讲比狗斗也是一边倒。四代机相比三代机是 ...
好像从空空导弹发明以来，其实战性能屡屡让人大跌眼镜。远的有越南战争，结果命中率还不如火箭弹。在伊拉克战争前的几次禁飞区较量中，被吹得很神的中距弹在伊空军强电磁干扰下命中率极差。可见现在的中远距空空导弹的性能也没有吹得那么好，关键要看双方的电子干扰能力。
不见得。只要F-22的隐身性能一破，狗斗能力还不如三代机呢，因为F-22机体的空气动力学结构由于要考虑隐身 ...
F22狗斗能力差 还不如三代机？没睡醒吧？
karasaba 发表于 2016-5-22 13:43
这是赢不赢的问题吗？我一直观点是你的语言表达有问题，你把一件事物的某种性质用某种狭隘的价值对比去取 ...
还可以这么说，一个特种兵拿把刀，与一个全副武装，拿着突击步枪和一支手枪的普通士兵谁强？
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-22 14:13
要格斗先得在中距活下来。在中距阶段败多胜少淡格斗有优势有多少意义?
那要看电子干扰能力强不强。现在的空空导弹，最怕的就是被电子干扰。
4代并非某些人说的在任何环节都优于非4代机，首先，4代机不是只有f22一种，第二，某些3.5代在航电、机动性上不弱于4代，甚至有的强于4代，第三，在完整支持体系下，单一平台并不能左右胜负，第四，保有量充足的二代半、三代、3.5代面对高价值、数量少4代机时，在完整体系下，利用战术安排和局部数量优势依然可以在防御作战中大有可为。
现场看过几次F22飞行表演以后我就再也不相信3代狗斗能赢4代了

那差距，太明显
学习学习 发表于 2016-5-19 21:02
就隐身这个优势，三代机机动性太好，都不好破，更何况对方雷达看的更远，导弹性能更精良。
完全不按套路出 ...
三代机平台 全面被四代机压制

二代机虽然不具备空中格斗，但是好歹二代机还能高空高速的彪上一小段，如果装上先进的电子扫描也许还有希望，但是千万不要斗狗。扬长避短 至少还有一丝希望 没有三代机那种被全面压制的绝望
情系天书忆奇侠 发表于 2016-5-22 14:13
要格斗先得在中距活下来。在中距阶段败多胜少淡格斗有优势有多少意义?
三代机要和四代机格斗总得要在超视距阶段活下来吧，如果在超视距阶段没有多少机会活下来而大谈特谈三代机对四代机的狗斗怎么样有多少现实意义？
胜可知不可为 发表于 2016-5-22 15:46
不见得。只要F-22的隐身性能一破，狗斗能力还不如三代机呢，因为F-22机体的空气动力学结构由于要考虑隐身 ...
娘娘的狗斗能力还不如三代机？那歼20的格斗能力如何呢？20也是四代机，机动性是不是不如歼10呢？
胜可知不可为 发表于 2016-5-22 15:52
还可以这么说，一个特种兵拿把刀，与一个全副武装，拿着突击步枪和一支手枪的普通士兵谁强？
原来在阁下心目中四代机就像拿着一把刀的特种兵，三代机就像全副武装、拿着突击步枪和手枪的普通士兵！怪不得娘娘格斗不如三代机！
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