J20出现的意义及其与F22的差距

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:51:52


国产四代机J20的出现让全国军迷无比激动和兴奋,在值得庆贺的同时我们还要清晰的认识到,国产四代机与MD的F22相比仍有较大差距,J20出现的意义及其与F22的差距主要归纳以下几点:

    一、航电设备:虽然国产四代机航电设备在性能和架构上能达到或接近美国四代机的水平,但是在可靠性和抗干扰性能方面跟美国F22相比还有很大差距,很多人只关注四代机航电设备的先进性(如有源相控阵雷达),但是很少人关注航电设备的可靠性(平均无故障时间),如果航电设备虽然性能很先进,但是可靠性不佳,这在和平时期会影响出勤率,一旦到了战时,关键时刻航电设备出故障将是致命的。(TG产品的可靠性与MD相比确实有很大差距,这是不争的事实,这是由目前TG在基础科学、材料技术、生产加工工艺水平所决定的。这些技术方面的差距是需要长时间的积累和大量的投资才能逐步缩小差距,这里的道路还很漫长。)

    二、机动性和超巡性能:国产四代机在气动外形设计上是以牺牲部分隐身性能为代价,取得理论上比F22更高的机动性和超巡性能,但是这仅仅是理论上的性能,其先决条件是发动机性能必须要达到或接近F119发动机的水平。地球人都知道TG发动机水平跟MD相比,差距非常巨大,即使将来(6至8年后)WS15研制成功装备四代机,但是跟目前MD的F119相比仍然有差距,发动机性能不单单看最大推力、推重比,更重要还要看发动机的可靠性(大修间隔时间等指标),这跟上面第一点说的一样,发动机可靠性不佳,在和平时期直接影响出勤率,一旦到了战时,关键时刻发动机出故障也同样是致命的。因此,考虑到发动机性能差距,将来服役的国产四代机在机动性和超巡性能方面最多只能达到或接近目前F22的水平。(也许有人会说WS15采用全向矢量喷口比F119的二元矢量喷口更有利于提高四代机的机动性,但是它对发动机的推力损失也是很大的,而且全向矢量喷口的无故障时间肯定比发动机的大修间隔时间短,在实战中你还得求上天保佑全向矢量喷口千万不要出故障,因此,在最理想的状态下,国产四代机的机动性理论上最多只能略高于F22,但是没有质的差距。)

    三、国产四代机的意义在于:TG与MD在将来的体系对抗中,在战斗机这一环节上终于没有了代差,虽然性能仍有差距,但是在国土防空作战中,终于有能力与MD进行正面对抗了。

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F-22的超级心脏F119发动机:
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      TG的WS15在最理想的情况下,到2020年时的技术状态能达到F119在2000年时的技术状态就很不错了,但是问题是你TG进步了,人家MD也同样在发展,F22虽然要停产了,但是MD对发动机的技术发展没停止,F35的发动机F135所开发的成功技术同样可以应用在F119的改进上,因此,发动机技术的巨大差距注定了TG的四代机很难真正超越F22。

国产四代机J20的出现让全国军迷无比激动和兴奋,在值得庆贺的同时我们还要清晰的认识到,国产四代机与MD的F22相比仍有较大差距,J20出现的意义及其与F22的差距主要归纳以下几点:

    一、航电设备:虽然国产四代机航电设备在性能和架构上能达到或接近美国四代机的水平,但是在可靠性和抗干扰性能方面跟美国F22相比还有很大差距,很多人只关注四代机航电设备的先进性(如有源相控阵雷达),但是很少人关注航电设备的可靠性(平均无故障时间),如果航电设备虽然性能很先进,但是可靠性不佳,这在和平时期会影响出勤率,一旦到了战时,关键时刻航电设备出故障将是致命的。(TG产品的可靠性与MD相比确实有很大差距,这是不争的事实,这是由目前TG在基础科学、材料技术、生产加工工艺水平所决定的。这些技术方面的差距是需要长时间的积累和大量的投资才能逐步缩小差距,这里的道路还很漫长。)

    二、机动性和超巡性能:国产四代机在气动外形设计上是以牺牲部分隐身性能为代价,取得理论上比F22更高的机动性和超巡性能,但是这仅仅是理论上的性能,其先决条件是发动机性能必须要达到或接近F119发动机的水平。地球人都知道TG发动机水平跟MD相比,差距非常巨大,即使将来(6至8年后)WS15研制成功装备四代机,但是跟目前MD的F119相比仍然有差距,发动机性能不单单看最大推力、推重比,更重要还要看发动机的可靠性(大修间隔时间等指标),这跟上面第一点说的一样,发动机可靠性不佳,在和平时期直接影响出勤率,一旦到了战时,关键时刻发动机出故障也同样是致命的。因此,考虑到发动机性能差距,将来服役的国产四代机在机动性和超巡性能方面最多只能达到或接近目前F22的水平。(也许有人会说WS15采用全向矢量喷口比F119的二元矢量喷口更有利于提高四代机的机动性,但是它对发动机的推力损失也是很大的,而且全向矢量喷口的无故障时间肯定比发动机的大修间隔时间短,在实战中你还得求上天保佑全向矢量喷口千万不要出故障,因此,在最理想的状态下,国产四代机的机动性理论上最多只能略高于F22,但是没有质的差距。)

    三、国产四代机的意义在于:TG与MD在将来的体系对抗中,在战斗机这一环节上终于没有了代差,虽然性能仍有差距,但是在国土防空作战中,终于有能力与MD进行正面对抗了。

cdfasfew5t34t6546y5.JPG

AIR_F-22_Top_Desert_lg.jpg

F-22的超级心脏F119发动机:
1284700772_4.jpg
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      TG的WS15在最理想的情况下,到2020年时的技术状态能达到F119在2000年时的技术状态就很不错了,但是问题是你TG进步了,人家MD也同样在发展,F22虽然要停产了,但是MD对发动机的技术发展没停止,F35的发动机F135所开发的成功技术同样可以应用在F119的改进上,因此,发动机技术的巨大差距注定了TG的四代机很难真正超越F22。
霸天”。。。KC要红要大
不知所谓!一点实质性的东西都没有,全是你想以及你以为!国家用这么大的人力物力去做的东西东西你几句话就描述完了?那为什么不让国家把你整个人塞进J20里当雷达?
你认为我们国家所有先进技术你都知道?我们很多一流的技术和武器很多都是完全保密的,MD的情报部门都不一定知道,何况是外界。
有忧患意识是好的,但是像你这种 我认为+我以为+如果= 自以为是 的文章还是别发出来了!
看出来了,楼主的文字关键字——可靠性
歼十试飞员 发表于 2011-1-22 00:28
   
TG产品的可靠性与MD相比确实有很大的差距,这是不争的事实,这是由目前TG在基础科学、材料技术、生产加工工艺水平所决定的。这些技术方面的差距是需要长时间的积累和大量的投资才能逐步缩小差距,这里的道路还很漫长。
二、机动性和超巡性能

看到md的那花冻鸡的图,人就
可靠性的提高不是靠一天两天的功夫。
这个短期内无解,只能慢慢积累。
其实我们大家也明白。成飞611更是明白。他们这么做必然有理由。是我们这些外行草民杞人忧天了。
F119长得像科幻小说的产物
1400082 发表于 2011-1-22 00:22
用一下别人的话吧,你这段话更是JY在20出来前专门用老喷TG的。
不过我奇怪,下一句不是说20要10年后才能飞吗。。
feihu803 发表于 2011-1-22 00:59


这太扯了吧。。。。。?
空把自己抬上了很高的层次,用俯视的角度评价了一圈,没有过程直接列出了一堆结论,还没给出任何的数据。除了猜测就还是猜测。
我头疼。。。。
回复 3# 1400082
楼主的意思不是说先进性的问题,你搞明白了再下结论。问题是质量的可靠性,我是做外贸的,发达国家队质量的严苛,对完美的追求确实不是我们能比的,这跟技术先进没问题,而是整个生产环节中每个人的问题,试问,我们国家产业工人的素质(总体上)跟西方发达国家的能比吗?所以说,LZ的担忧是有道理的。其实,这是每个人的态度问题,从我做起,从小事做起,大家的努力才会提高整体的素质。就像中国的论坛和外国的论坛,只要稍微对比一下,我们就会发现,外面的论坛总体,我再强调,是总体,灌水、纯表、愤愤不平的情况很少的,大多数人会有针对性的评论,而国内很多什么捞分、纯表、扣帽子什么的多了去,包括我自己有时候也会这样,细节决定成败。虽然中国人很勤奋,但是如果多一些认真,少一些纷争,我们一定会是最好的。
回复 12# winstonzhang

这位小朋友火气不要太大嘛!有不同意见可以心平气和地进行讨论,请注意这个版面是“四代战机畅谈版”,只要不违反论坛版规,坛军迷们都可以畅所欲言,发表自己对四代机的见解和看法。当然如果你觉得不合你口味,你可以选择直接无视,就不要在这样出口成“脏”啦,哈哈。:D
补充一下,产品质量控制除了工人先天的一些消极观念,如质量意识不强,得过且过,不重视细节外,还跟管理水平有关系,因为人是具有主观能动性的,按唯物主义则学来讲是这样的,如果管理、培训到位,那么问题是可以被改进的。总之,我们前进的方向是正确的,但道路还很漫长,需要静下心来好好努力。
feihu803 发表于 2011-1-22 03:29
+1111
楼主忽略了很重要的一点,成本。


回复 17# 西门吹

你觉得一切顺利的话,6至8年后装上WS15的全状态J20战机会比现在的F22便宜?这不是生产儿童玩具和衣服哦,越是高技术的装备TG的生产成本不见得比MD的同类产品便宜多少,这主要是因为GT生产的高技术产品(精密零配件加工)的产品合格率(成品率)远低于MD等发达国家,这必然导致成本上升。至于TG最有优势的人工成本,我想如果将来负责生产发动机和电子设备的厂家,以及成飞的广大技术工人们,领导们发扬为国家做贡献的精神,不要工资了,那也许J20的成本还真的会比F22便宜一点哦,呵呵。

回复 17# 西门吹

你觉得一切顺利的话,6至8年后装上WS15的全状态J20战机会比现在的F22便宜?这不是生产儿童玩具和衣服哦,越是高技术的装备TG的生产成本不见得比MD的同类产品便宜多少,这主要是因为GT生产的高技术产品(精密零配件加工)的产品合格率(成品率)远低于MD等发达国家,这必然导致成本上升。至于TG最有优势的人工成本,我想如果将来负责生产发动机和电子设备的厂家,以及成飞的广大技术工人们,领导们发扬为国家做贡献的精神,不要工资了,那也许J20的成本还真的会比F22便宜一点哦,呵呵。
楼主说的有理,

比那些整天意淫听不得半点意见的自大狂强强多了!
盖茨一走,降温贴频频出现,难道是上面有人授意,适时反转?

若如此,我等应该报效国家,配合战忽局,一起抹黑才是啊。

酒桌上可以夸,互联网上一定要骂。
专黑TG又不是丝带出来后的事,从十三楼最后一句话看出楼主对TG的不满是很实在的,他不来黑谁来黑。
feihu803 发表于 2011-1-22 03:54

越是高技术的产品,其人力成本在总成本中的比重就越低。
leosppif 发表于 2011-1-22 06:44

13楼的话很在理,也很实在,没感觉在黑TG,别动不动就上岗上线。
除了猜测,还是猜测,一点营养都没有~

走人~
回复 13# cxjmark


    深有同感,顶你一下!
cxjmark 发表于 2011-1-22 03:29

我是做加工的,这个体会最深了,无论工人还是企业的负责人,对质量的要求及员工的意识都不重视,一味追求产量。
哦,原来你知道F22和J20的详细数据啊,给大家说说嘛,让我们也从本质上比较下差距在哪。比了以后谁再说J20能够达到F22的水平,我们拿数据去打他脸
LZ 是幻想党啊?呵呵,该吃药了
楼主这种人思想永远都停留在旧社会  你怎么就知道跟MD有差距呢  难道你是BOSS? 俺们有什么你知道吗.丝带没出来之前你知道俺们有丝带吗.别老是把MD想得这么完美.
楼主分析很客观,顶你{:hao:}
先决条件是发动机性能必须要达到或接近F119发动机的水平

一看这句话就知道是扯淡了!
maoxuangen 发表于 2011-1-22 08:45
这样的企业,说实话,没前途
没有事实依据没有数据的论点我连看都懒得看
只能说有进步,但差距还很大。
丝带的航电、机动性和发动机我都不是很担心,毕竟以后可以慢慢改进。可是气动外形和布局是不能随便改的,如果隐身能力不好的话,以后就比较麻烦了。
缺乏数据支持其观点。
知道为什么棒子叫棒子吗 ...? 你的潜质很不错!
回复 32# wangbin瑟尔

可现在这样的企业在苏南地区有不少呢!嘿他们订单都来不及做,有些还是出口的订单,老外反正也学中国的样,弄点小花样,然后觉的性价比也差不多就接受了。