再说点航母上不算泄密的装备

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:23:03
工作的关系,了解到一点关于航母上医疗设备的消息,保真,如下:

某国企某子公司下某分公司生产医疗设备为业,2009年初开始竞标航母上X光机的合同,前后不到俩月,中标,开始试制。由于医疗设备以往都是在医院里使用,精密元器件基本没考虑过抗震,潮湿等因素,而且病房都是按照设备设计的,设备的体积没多大关系。这次上航母,空间逼仄,潮湿高盐,所以对元器件的要求超高。企业在原来的X光机基础上进行魔改,达标用了3年时间,到12年初上舰,成功试用。

基本事实说完了,重点在下面,整个合同就是一台机器!我没打错,就1台,这台机器的试制周期是3年,动用全公司技术骨干,吐血奉献,从目前得到的资料看,根本就没提多少钱,虽然估计是天价,但是相对于投入来讲,根本就是赔本的买卖。在此想说,第一,军品贵的离谱不是没有原因的,主要是产量不行,研发成本高;第二,这事儿也就是国企,赔本赚吆喝,民企再高效,这活儿没人干,就算干了,价格还得更高,那就没边儿了。只能说向作出贡献的企业和技术人员致敬吧!就冲着这点,国企还不能被取代。工作的关系,了解到一点关于航母上医疗设备的消息,保真,如下:

某国企某子公司下某分公司生产医疗设备为业,2009年初开始竞标航母上X光机的合同,前后不到俩月,中标,开始试制。由于医疗设备以往都是在医院里使用,精密元器件基本没考虑过抗震,潮湿等因素,而且病房都是按照设备设计的,设备的体积没多大关系。这次上航母,空间逼仄,潮湿高盐,所以对元器件的要求超高。企业在原来的X光机基础上进行魔改,达标用了3年时间,到12年初上舰,成功试用。

基本事实说完了,重点在下面,整个合同就是一台机器!我没打错,就1台,这台机器的试制周期是3年,动用全公司技术骨干,吐血奉献,从目前得到的资料看,根本就没提多少钱,虽然估计是天价,但是相对于投入来讲,根本就是赔本的买卖。在此想说,第一,军品贵的离谱不是没有原因的,主要是产量不行,研发成本高;第二,这事儿也就是国企,赔本赚吆喝,民企再高效,这活儿没人干,就算干了,价格还得更高,那就没边儿了。只能说向作出贡献的企业和技术人员致敬吧!就冲着这点,国企还不能被取代。
你会让那些人看不到的……
说实话,不信

1. 医疗船上用的x光机难道不能上航母?
2. 航母内部全封闭,基本不存在高温 高湿 高盐的环境。尤其是医疗区域,温度 适度 空气洁净度 都有严格要求,和陆上医院没区别
3. CT都能上医疗船,要知道CT MRI对稳定性的要求远远高于x光机。所以x光机上航母难度不大
4. x光机结构及其简单,只有发射源和接收装置两个。x光机的体积很小,一个放射性盒子,一个数字底片。
尘世游人 发表于 2013-2-5 11:01
你会让那些人看不到的……
啥意思?让谁看不到呀?
docliu 发表于 2013-2-5 11:05
说实话,不信

1. 医疗船上用的x光机难道不能上航母?
想当然尔,想当然尔
说实话,不信

1. 医疗船上用的x光机难道不能上航母?

靠谱的分析,完全支持。毕竟专业的医疗船都跑了多少年了。再者说,船上那么多电子设备,哪个不比一个x光机复杂啊!
海纳 发表于 2013-2-5 11:13
想当然尔,想当然尔
x光机根本不是什么高科技。一个放射源,一个底片搞定。全部东西放在一起一个手推车就走了。
能在船上装CT,装个x光机一点问题没有。
邮轮都有x光机了。
还有,很难相信一个没有经验的工厂会中标,而且中标这么快,实际却这么漫长,标书连这么基本的时间要求都没吗?投标书也没有详细说明?这还搞毛的招标啊!
docliu 发表于 2013-2-5 11:05
说实话,不信

1. 医疗船上用的x光机难道不能上航母?
首先,说说X光机的事儿,医院里都有,大家都见过,一般我国医院里是立式X光机,就是人站着,放射线上下移动,然后另外一个屋子里的医生打印片子,看片子,出分析。美国的有卧式的,就是太空舱一样,人躺着,上面一个扫描源,从头扫到脚,或者只扫一块,扫完了另外一个屋子里的医生干一样的事儿。无论是那种,都不算小,一台机器都是占着一个小屋子,另外一个屋子里的设备也是跟这个连着的,比如电源什么的,所以挺占地方的。航母上的我不知道是哪一种,猜是卧式的,省地方。舱室本身肯定比地上医院的小,还得考虑到有些病人,伤员已经不能自己上机器了,还得有救护人员操作的地方,比如从轮床上抬上机器等。航母不是咱自己造的,舱室都是人家隔好的,咱不能大动,就得将就现有的条件,医疗船是自己造的,就跟医院按照仪器设计病房是一样的,容易些。
再说航母上的环境,航母上虽然是尽量保持空气质量,但是毕竟比不了陆上,空气湿度和盐度真不是完全达到陆上水平的,这一点,凡是上过船,出过海,或者在海边呆过的人都知道。再说抗震,医疗船一般航速低,最高航速基本上不过20节,一般都保持15节左右的航行,治病的时候很多都是锚定。航母的速度大一些,在海上,速度越高,浪涌的颠簸越明显,所以以前的导弹艇上人抗晕船最牛逼。再加上还要考虑到舰载机拍大饼一样降落的时候给整个军舰带来的瞬间震动,还有万一被击中了,震动更大,所以很多事儿不是相当然那么简单。
另外,本帖消息来源于公司内部刊物,一共3页,都是抒情的,提炼出来干的就这这么点儿,google能够得到部分信息,没有我说的这么细。
但是企业也相应的提高了自己的技术水平啊
我感觉楼主说得靠谱,毕竟有些东西体制外的人是不懂的
X光机真不算是什么高科技电子设备,又不是CT。
航母内部和甲板还真是一个天上一个地上的环境区别。

三味书屋 发表于 2013-2-5 11:24
还有,很难相信一个没有经验的工厂会中标,而且中标这么快,实际却这么漫长,标书连这么基本的时间要求都没 ...
首先,我没说这个企业没有经验,只是航母上的要求不同以往,具体的原因在给别人的回复里说了,不重复。
第二,当然有标书了,当然有要求了,当然有具体的机器型号了,当然是保密了!把这些东西都贴上来,我脑子进水了,求炒鱿鱼,求喝茶?
第三,两个月中标不是假的,因为国内能做的就没几个,你到医院看看那些机器都是哪儿产的,有几家是国内的,都是啥企业?我说的那个企业当然是以前就干过别的合同了,合作的多了,受信任了,国军标熟悉就中标了
第四,X光机没有专门的军用厂家,都是民用的,所以研制的时候就没有雷达所,电子所的标准,它的技术含量没有军用的电子设备高是必然的,但是基础也低呀,对于民用产品来讲,适应军用要求就得重新设计,那么容易呢?
首先,说说X光机的事儿,医院里都有,大家都见过,一般我国医院里是立式X光机,就是人站着,放射线上下移 ...
咱们已经有条叫岱山岛的船,或者叫和平方舟,那可是专业医院船,不提南海的改造医院船,岱山岛号也比辽宁号服役早了几年了。
即便俄国人设计的1143.5空间不如岱山岛号合理,X光机应该也不必提出那么苛刻的要求吧。
首先,说说X光机的事儿,医院里都有,大家都见过,一般我国医院里是立式X光机,就是人站着,放射线上下移 ...
亲说的有道理,把医用船和民船拿来做对比确实想当然啦!
白肉血肠 发表于 2013-2-5 11:25
首先,说说X光机的事儿,医院里都有,大家都见过,一般我国医院里是立式X光机,就是人站着,放射线上下移 ...
外行的干活

一般我国医院里是立式X光机,就是人站着,放射线上下移动,然后另外一个屋子里的医生打印片子,看片子,出分析。
-- 现代x光机病人怎么待着都行,坐着 躺着 半躺都没问题,放射源在房顶和墙壁上移动伸缩。

美国的有卧式的,就是太空舱一样,人躺着,上面一个扫描源,从头扫到脚,或者只扫一块,扫完了另外一个屋子里的医生干一样的事儿。
-- 这玩应儿叫CT。全世界的CT都是这样的。中国能坐像样CT的就是东软。

无论是那种,都不算小,一台机器都是占着一个小屋子,另外一个屋子里的设备也是跟这个连着的,比如电源什么的,所以挺占地方的。航母上的我不知道是哪一种,猜是卧式的,省地方。
-- x光机可以做的非常小,算上电源和显示屏,一个人推起来就走。占地方的是CT。CT这东西,但是15平米足够了。

舱室本身肯定比地上医院的小,还得考虑到有些病人,伤员已经不能自己上机器了,还得有救护人员操作的地方,比如从轮床上抬上机器等。航母不是咱自己造的,舱室都是人家隔好的,咱不能大动,就得将就现有的条件,医疗船是自己造的,就跟医院按照仪器设计病房是一样的,容易些。
-- x光片病人根本无需离开病床,只要把底片放在需要照射部位的后面就行了。CT MRI才需要真正移动病人,但是移动病人根本没那么麻烦。每天做手术的的时候,4~5个人移动一个病人一点问题没有。我不信瓦良格设计的时候没有考虑到手术室,一个手术室放CT绰绰有余。

航母上虽然是尽量保持空气质量,但是毕竟比不了陆上,空气湿度和盐度真不是完全达到陆上水平的,这一点,凡是上过船,出过海,或者在海边呆过的人都知道。
-- 船的内部,包括医疗区都必须保证空气质量,要不然的话争个医疗区会发生交叉感染。海边医院 医疗船上的设备根本没有特殊维护。因为空调和送风系统完全够用。兄弟在的医院离海边直线距离小于500米,这个医院有巨大的空调系统。能在船上做手术,安x光机没问题。

再说抗震,医疗船一般航速低,最高航速基本上不过20节,一般都保持15节左右的航行,治病的时候很多都是锚定。航母的速度大一些,在海上,速度越高,浪涌的颠簸越明显,所以以前的导弹艇上人抗晕船最牛逼。再加上还要考虑到舰载机拍大饼一样降落的时候给整个军舰带来的瞬间震动,还有万一被击中了,震动更大,所以很多事儿不是相当然那么简单。
-- 我说过了,x光机曝光时间是毫秒为单位的,震动根本不是问题。大不了再来一张。反正也就是1秒钟的事情。真正难的是CT MRI,因为需要高速转动。

我估计你根本没有理解内部刊物或者记者白痴。说CT 或者 MRI我姑且能信,说X光机那是玩玩不可能的了。你看的是东软的内部刊物吧。国内做CT靠谱的也就是他了。
slayerhuahua 发表于 2013-2-5 11:50
亲说的有道理,把医用船和民船拿来做对比确实想当然啦!
楼主根本就没了解 x光机 CT MRI 这三种东西的有什么不同

说船上装CT MRI有问题我信,装x光机玩儿一样。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-2-5 11:40
咱们已经有条叫岱山岛的船,或者叫和平方舟,那可是专业医院船,不提南海的改造医院船,岱山岛号也比辽宁 ...
医疗船上没有舰载机拍大饼着舰,而且空间设计合理,航母不是咱造的,人家隔好的舱,将就着往里装设备
说实话,不信

1. 医疗船上用的x光机难道不能上航母?

这是专业人士专业分析
我相信!因为我就是搞医学影像的!我知道在船上的影像设备的适应性!顶你!
国人就这样,为了渲功,芝麻大点的小事也得整得比登天还难,最反感这种八股文风、、
就比如说造船的八股,为了突出军代表一会把造船厂贬得一文不值,  为了突出造船厂,一会又把部件厂贬得一文不值。。总是喜欢抬一个贬一个。。
中国的医疗船上用的是西门子的



x光机
难度有这么大吗,国内能造医用X光机的有三四十家呢,像东软连CT,MRI也能造,应该都有成熟方案的。x光机也不是什么很复杂的东西,如果是数字化DR系统也就一间房大小,对空间要求没那么高的。c臂等小型X光机就一个小推车,医院里都是拉着各个病房跑,什么潮湿抗震没那么讲究。
白肉血肠 发表于 2013-2-5 11:54
医疗船上没有舰载机拍大饼着舰,而且空间设计合理,航母不是咱造的,人家隔好的舱,将就着往里装设备
x光片曝光时间是毫秒级别的。两次飞机着陆之间够拍几百张了。而且就算是拍坏了,再来一张就行了。放射剂量极小。
li_rui1988 发表于 2013-2-5 12:03
难度有这么大吗,国内能造医用X光机的有三四十家呢,像东软连CT,MRI也能造,应该都有成熟方案的。x光机也不 ...
LZ估计搞混了x光机和CT了。
我也传两个图,不是上舰的型号,拿着做个例子,x光机本身有大小,牙医用的最小,你上面提供的那个也属于比较小的,但是也有大的,关键是看啥病。震动本身不是瞬间放射的事儿,而是整体的牢靠程度,比如舰载机着舰,你的金属件和塑料件,还有活动关节能不能承受住,还得加保护措施,保证伤员不从机器上掉下去。
你胡扯要有个限度,你是想说我军没有医疗船还是想说我军的医疗船上连最简单的X光机都没有?
在兔子的国度里,一切皆有可能,
白肉血肠 发表于 2013-2-5 12:09
我也传两个图,不是上舰的型号,拿着做个例子,x光机本身有大小,牙医用的最小,你上面提供的那个也属于比较 ...
你放的这个也就是1mx2m的大小,属于放射科标准配置。放在船上一点问题没有

及其整体的牢靠程度,尤其是活动关节,一般的机器应该问题不大。航母行进的时候,厨房能炒菜 弹药能搬运。照x光小意思。病人不掉下来也容易,找人摁住 或者用束缚带

CT需要高速转动,倒是很可能出问题
向作出贡献的企业和技术人员致敬吧!


本单位由于特殊,任务和拨款不用担心,有时候甚至感跟军方 打官司(军方违约),闹归闹追后还是 双方在下一个任务中结账了事结束(毕竟以后还有合作){:soso_e113:}

本单位由于特殊,任务和拨款不用担心,有时候甚至感跟军方 打官司(军方违约),闹归闹追后还是 双方在下一个任务中结账了事结束(毕竟以后还有合作){:soso_e113:}


貌似16楼更靠谱

貌似16楼更靠谱

docliu 发表于 2013-2-5 12:18
你放的这个也就是1mx2m的大小,属于放射科标准配置。放在船上一点问题没有

及其整体的牢靠程度,尤其是 ...


行进是一方面,舰载机着舰是啥感觉,虽然我没上过,但是听说就是一瞬间震得肝颤,我体会过122榴射击的感觉,一发打完了地都震,手里的水杯里水明显波动。有的时候觉得没问题的东西,用起来就有毛病,一下震不坏,它架不住天天震呀。再说你发到医疗船里的照片,多么宽敞明亮呀,苏联人航母啥设计我也没去看老瓦,但是明斯克上面舱室都特别憋屈,通道反而宽,老美正相反,通道窄,但是屋子宽绰点。这个机器不是随便推来推去的那种,是打孔铆接在甲板上的,难度跟雷达,天线没法比,但是民用设备能够通过国军标测试也不容易。厨房炒菜现在都是全自动密封锅,根本不是班长站在厨房里用炒勺炒,要是老办法,舰载机一落大家的饭都撒地上了。
docliu 发表于 2013-2-5 12:18
你放的这个也就是1mx2m的大小,属于放射科标准配置。放在船上一点问题没有

及其整体的牢靠程度,尤其是 ...


行进是一方面,舰载机着舰是啥感觉,虽然我没上过,但是听说就是一瞬间震得肝颤,我体会过122榴射击的感觉,一发打完了地都震,手里的水杯里水明显波动。有的时候觉得没问题的东西,用起来就有毛病,一下震不坏,它架不住天天震呀。再说你发到医疗船里的照片,多么宽敞明亮呀,苏联人航母啥设计我也没去看老瓦,但是明斯克上面舱室都特别憋屈,通道反而宽,老美正相反,通道窄,但是屋子宽绰点。这个机器不是随便推来推去的那种,是打孔铆接在甲板上的,难度跟雷达,天线没法比,但是民用设备能够通过国军标测试也不容易。厨房炒菜现在都是全自动密封锅,根本不是班长站在厨房里用炒勺炒,要是老办法,舰载机一落大家的饭都撒地上了。
li_rui1988 发表于 2013-2-5 12:03
难度有这么大吗,国内能造医用X光机的有三四十家呢,像东软连CT,MRI也能造,应该都有成熟方案的。x光机也不 ...
难度不大,为啥医疗船上那么好的环境还用西门子呢(见docliu的图)?啥东西都有做的好的,做的不好的,挪威那边游轮门把手都有专门的公司,那东西难吗?人家做的就是好,全世界的游轮订单养活他。
我看主要是为了实现装备国产化吧,否则可以考虑直接从国外进口。我们的医疗船上的设备进口的就很多,而且还成熟。
白肉血肠 发表于 2013-2-5 13:11
行进是一方面,舰载机着舰是啥感觉,虽然我没上过,但是听说就是一瞬间震得肝颤,我体会过122榴射击的感 ...
我估计你搞混了x光机和CT了。
CT难度大可以理解。x光机的难度根本不需要3年。而且x光机就算是价格乘以100被,也没多少钱。
扯淡,x光机,震动,潮湿,你以为那是在核潜艇主机边上开的医院啊,ct还差不多
docliu 发表于 2013-2-5 13:22
我估计你搞混了x光机和CT了。
CT难度大可以理解。x光机的难度根本不需要3年。而且x光机就算是价格乘以10 ...
3年时间不光是企业的事儿,整个过程中是加入到航母采购审核系统里的,你今天说搞定了,上面大人说在审核别的设备和子系统,你等等,过了半年轮到你了,人家看完了说不错,但是有点意见改一下,改完了再等着,能说了算的领导就几个,即使他们不咋懂,但是所有的子系统,零件的评审工作,得有那几个领导之一在场,人家签字了才算数,研制过程中上面有新要求,就得即使修改,时间都在走程序的流转过程中,说白了就是几个节点,每一个都隔着一年半载,不光是技术上的事儿。
这点东东应该难不住现在的兔子


不过,开发的技术不能算没用吧。再说,单价也可以报很高很高。