印度Infosys董事长：中国模式是个好模式,中国可成为印度 ...

　　当世界今天谈论印度的时侯，IT服务和外包成为了最热门的话题，而Infosys是一家几乎总会被媒体提到的公司。英国《经济学人》杂志认为Infosys代表了印度服务业的高质量，而在美国《商业周刊》2004年10月公布的根据股票表现而编制的“信息技术100强”名单上，Infosys名列第26，排在微软、戴尔等的前面。在背后推动Infosys去达到这一高标准的是该公司董事长兼精神领袖(Chief Mentor)麦锡(N.R.Narayana Murthy)。
　　2005年1月26日，在世界经济论坛达沃斯年会期间，记者在达沃斯小镇采访了这位几乎笼罩着光环的印度企业家。预约是在之前通过两封电子邮件完成的。当记者按时赶到预定的饭店里，麦锡先生和一位助手已经等候。麦锡先生身穿灰色大衣，个子不高，说的英语虽然带有印度口音，但并不那么难以听懂。他随便带着我在饭店的咖啡厅找了张空桌子就坐了下来，然后点了一杯卡普契诺咖啡，而我则要了一杯冰水。

　　印度IT服务公司Infosys董事长兼精神领袖(Chief Mentor)麦锡(N.R.Narayana Murthy)
　　作为世界经济论坛理事，麦锡表示不能多谈关于Infosys的事情。于是，谈话只好集中在世界经济论坛、印度和中国的发展问题上。在采访过程中，麦锡先生表现了具有中国特色的谦虚，屡屡称赞中国的高速增长。不过，麦锡在采访中透露出印度在软件业上对中国继续保持优势的信心，他称这是他的“幸运”。事实上，Infosys已经在上海设立了分支机构，并且雇佣的中国工程师已经超过千人。
　　采访结束后，麦锡先生掏出一张一百元的钞票付账，并抱歉地说他把钱包给忘了。但他并没有忘记把给侍者的小费留下。
　　《全球财经观察》：去年年会的主题是“建立繁荣与安全的伙伴关系”，而今年世界经济论坛的关注点转向全球面对的挑战与不确定性，主题是“为艰难抉择承担责任”。那么在过去一年里，世界发生了什么重要变化？中国又发生了什么变化？
　　麦锡：首先，中国继续在变强——现在更强了，这是一件好事。其次，中国产生了巨大的对于石油、钢铁和水泥等的需求，这意味着石油的价格上涨了。因为一方面由于中国需求的增加，另一方面由于美国的增长，以及中东的形势，使得价格高起。而中国对美国的贸易顺差依旧。所以，除了中国在变强，并没有太大的变化。
　　《全球财经观察》：对于整个世界来讲，形势是变好了还是变得更糟？
　　麦锡：第一，伊拉克战争已经结束，这意味着减少了不确定性。第二，美国的大选已经完成，这也意味着不确定性少了。所以，我想说，我现在看到更多确定性。
　　《全球财经观察》：那么如何理解世界经济论坛选择今年这个主题呢？
　　麦锡：今年的主题是“为艰难选择承担责任”，我们设计了12个议题，比如我要发言的气候变化。这是我们惟一拥有的星球，而这个星球上的污染程度在上升，这意味着我们呼吸越来越困难，越来越难以喝到干净的水。这是那些占据首要位置的挑战之一。又比如，一方面美国没有加入《京都议定书》，另一方面中国、印度对能源的消耗越来越大，在另一个20年之后，中国和印度会占到污染的50%，而这又会是一个挑战。

　其次，我认为，就是世界贸易问题。尽管世界贸易已经被证明对于国家——特别是像中国这样的国家——有好处，但由于美国采取保护其国内农业的立场，在多哈与坎昆的世界贸易谈判有许多争吵。另一方面，在欧洲国家——至少一些欧洲国家，农村地区的人并没有看到全球化的好处，这即使是在中国——比如说西部，在印度的农村地区也存在，人们没有看到好处。所以，已经有许多反对者，这是另一个需要艰难抉择的问题。
　　此外，还有中东问题。然后，就是全球经济。一方面，美国的赤字在增加，而汇率和利率很显然存在着许多不确定之处：欧元走强，中国还没有表明会在货币上迈出什么步子，而这一切都是不确定。所以，我看到存在着许多面临困难抉择的问题，这成为了本次会议的主题。
　　《全球财经观察》：印度是一个伟大的国家。在过去几年，印度的经济增长很快，甚至达到过10%，引人注目。而人们常常把印度与中国比较。
　　麦锡：哪里，中国做得更出色。
　　《全球财经观察》：我想问的是，你认为这两个国家的改革与经济增长主要不同之处在哪里？
　　麦锡：我想，首先，中国在制造业方面开展了极为出色的工作，这为大量并不是受过那么良好教育的人(not-so-well-educated)创造了就业机会；而另一方面，印度只是为那些受过良好教育的人创造了机会，所以，中国的策略，在我看来，是比印度更好的一种策略。第二，中国在建设基础设施——好的道路、机场等等——方面做得非常好，这方面印度还需要做许多工作。第三，中国成功吸引了大量的外国投资，而印度只能吸引到相比之下很小的一部分。所以，这就是为什么说中国对于印度是一个可以模仿的好榜样，印度有许多工作可做。
　　《全球财经观察》：也有人认为，印度由于在制度层面的一些优势，未来印度可以实现超越中国的增长。您如何认为？
　　麦锡：中国已经做得非常好，我个人没有看到印度在短期里超越中国的可能。中国在吸引外资、跨国公司和创造就业方面都做得很好，中国模式是个好模式。
　　《全球财经观察》：那么这两个国家是否会在某些领域里相互竞争？
　　麦锡：是的，这正在制造业里出现。
　　《全球财经观察》：在印度，经济高速增长是否给社会带来了更多的协调？社会与文化的变化能否跟得上经济的快速变化？
　　麦锡：一般来讲，随着经济结构的变化，社会和文化的变化也随之而来。当这种变化逐步到来，人们会逐渐接受，这不会成为什么问题，但是如果变化很突然，那可能会成问题。
　　《全球财经观察》：怎么解决像日益扩大的贫富差距等社会问题？
　　麦锡：印度也普遍存在着这个问题。我认为这方面需要政府来发挥重要作用，要在整个国家里保证更好地产业分布，提供更完善地基础设施。要知道，在印度的农村地区还没有电话、电、道路等等。所以，政府需要制定一个好的税收体系，并且做到所收的税在农村花得得当，能为农村创造就业，提供工业向农村转移的激励，在教育和医疗方面提供奖金，这是最好的做法。
　　《全球财经观察》：高盛公司曾发布一份报告，认为中国、印度、巴西和俄罗斯很有可能在短短数十年里取代一些现在的G8国家。你认为这会带来什么影响？
　　麦锡：在我看来，第一个赶上比如G8国家的可能会是中国。但是，我们必须意识到，当一个国家要赶上G8，这意味着你必须要消耗许多能源。13亿人口开始像欧洲和美国人那样消耗石油、汽车等等，我不知道这对自然资源意味着什么。所以，我对未来抱有一定的怀疑。
《全球财经观察》：请容许我问你一些关于对中国了解的问题。比如，你是否能说出一些你所熟悉的中国企业或者企业家的名字？
　　麦锡：我喜欢这个国家，但是对它所知甚少。每个人都听说过华为，还有联想，还有就是中国电信等。
　　《全球财经观察》：那么能否说说您认为未来中国可能具有竞争力的一些产业？
　　麦锡：中国已经在几乎所有的制造业领域都表现出很强的竞争力。我有许多中国制造的产品，所以，我想中国可以与任何人竞争，这是毫无疑问的。
　　《全球财经观察》：那么你认为是否有什么风险或者挑战可能对中国的增长造成重大影响？
　　麦锡：除非增长扩展到东部沿海地区之外的地区，即中部和西部，否则那里的人们可能会很不满。这是惟一可能的风险。
　　《全球财经观察》：那么所谓的“中国因素”是否影响到您的工作和个人生活？
　　麦锡：喔，我们做的是软件业，很幸运，中国在这方面还稍逊于我们，我的生活还没有受到什么影响。但是，我们已经在上海开设了研发中心，我们还准备进一步扩张，所以中国“影响”对我们的生意有利。当世界今天谈论印度的时侯，IT服务和外包成为了最热门的话题，而Infosys是一家几乎总会被媒体提到的公司。英国《经济学人》杂志认为Infosys代表了印度服务业的高质量，而在美国《商业周刊》2004年10月公布的根据股票表现而编制的“信息技术100强”名单上，Infosys名列第26，排在微软、戴尔等的前面。在背后推动Infosys去达到这一高标准的是该公司董事长兼精神领袖(Chief Mentor)麦锡(N.R.Narayana Murthy)。
　　2005年1月26日，在世界经济论坛达沃斯年会期间，记者在达沃斯小镇采访了这位几乎笼罩着光环的印度企业家。预约是在之前通过两封电子邮件完成的。当记者按时赶到预定的饭店里，麦锡先生和一位助手已经等候。麦锡先生身穿灰色大衣，个子不高，说的英语虽然带有印度口音，但并不那么难以听懂。他随便带着我在饭店的咖啡厅找了张空桌子就坐了下来，然后点了一杯卡普契诺咖啡，而我则要了一杯冰水。

　　印度IT服务公司Infosys董事长兼精神领袖(Chief Mentor)麦锡(N.R.Narayana Murthy)
　　作为世界经济论坛理事，麦锡表示不能多谈关于Infosys的事情。于是，谈话只好集中在世界经济论坛、印度和中国的发展问题上。在采访过程中，麦锡先生表现了具有中国特色的谦虚，屡屡称赞中国的高速增长。不过，麦锡在采访中透露出印度在软件业上对中国继续保持优势的信心，他称这是他的“幸运”。事实上，Infosys已经在上海设立了分支机构，并且雇佣的中国工程师已经超过千人。
　　采访结束后，麦锡先生掏出一张一百元的钞票付账，并抱歉地说他把钱包给忘了。但他并没有忘记把给侍者的小费留下。
　　《全球财经观察》：去年年会的主题是“建立繁荣与安全的伙伴关系”，而今年世界经济论坛的关注点转向全球面对的挑战与不确定性，主题是“为艰难抉择承担责任”。那么在过去一年里，世界发生了什么重要变化？中国又发生了什么变化？
　　麦锡：首先，中国继续在变强——现在更强了，这是一件好事。其次，中国产生了巨大的对于石油、钢铁和水泥等的需求，这意味着石油的价格上涨了。因为一方面由于中国需求的增加，另一方面由于美国的增长，以及中东的形势，使得价格高起。而中国对美国的贸易顺差依旧。所以，除了中国在变强，并没有太大的变化。
　　《全球财经观察》：对于整个世界来讲，形势是变好了还是变得更糟？
　　麦锡：第一，伊拉克战争已经结束，这意味着减少了不确定性。第二，美国的大选已经完成，这也意味着不确定性少了。所以，我想说，我现在看到更多确定性。
　　《全球财经观察》：那么如何理解世界经济论坛选择今年这个主题呢？
　　麦锡：今年的主题是“为艰难选择承担责任”，我们设计了12个议题，比如我要发言的气候变化。这是我们惟一拥有的星球，而这个星球上的污染程度在上升，这意味着我们呼吸越来越困难，越来越难以喝到干净的水。这是那些占据首要位置的挑战之一。又比如，一方面美国没有加入《京都议定书》，另一方面中国、印度对能源的消耗越来越大，在另一个20年之后，中国和印度会占到污染的50%，而这又会是一个挑战。

　其次，我认为，就是世界贸易问题。尽管世界贸易已经被证明对于国家——特别是像中国这样的国家——有好处，但由于美国采取保护其国内农业的立场，在多哈与坎昆的世界贸易谈判有许多争吵。另一方面，在欧洲国家——至少一些欧洲国家，农村地区的人并没有看到全球化的好处，这即使是在中国——比如说西部，在印度的农村地区也存在，人们没有看到好处。所以，已经有许多反对者，这是另一个需要艰难抉择的问题。
　　此外，还有中东问题。然后，就是全球经济。一方面，美国的赤字在增加，而汇率和利率很显然存在着许多不确定之处：欧元走强，中国还没有表明会在货币上迈出什么步子，而这一切都是不确定。所以，我看到存在着许多面临困难抉择的问题，这成为了本次会议的主题。
　　《全球财经观察》：印度是一个伟大的国家。在过去几年，印度的经济增长很快，甚至达到过10%，引人注目。而人们常常把印度与中国比较。
　　麦锡：哪里，中国做得更出色。
　　《全球财经观察》：我想问的是，你认为这两个国家的改革与经济增长主要不同之处在哪里？
　　麦锡：我想，首先，中国在制造业方面开展了极为出色的工作，这为大量并不是受过那么良好教育的人(not-so-well-educated)创造了就业机会；而另一方面，印度只是为那些受过良好教育的人创造了机会，所以，中国的策略，在我看来，是比印度更好的一种策略。第二，中国在建设基础设施——好的道路、机场等等——方面做得非常好，这方面印度还需要做许多工作。第三，中国成功吸引了大量的外国投资，而印度只能吸引到相比之下很小的一部分。所以，这就是为什么说中国对于印度是一个可以模仿的好榜样，印度有许多工作可做。
　　《全球财经观察》：也有人认为，印度由于在制度层面的一些优势，未来印度可以实现超越中国的增长。您如何认为？
　　麦锡：中国已经做得非常好，我个人没有看到印度在短期里超越中国的可能。中国在吸引外资、跨国公司和创造就业方面都做得很好，中国模式是个好模式。
　　《全球财经观察》：那么这两个国家是否会在某些领域里相互竞争？
　　麦锡：是的，这正在制造业里出现。
　　《全球财经观察》：在印度，经济高速增长是否给社会带来了更多的协调？社会与文化的变化能否跟得上经济的快速变化？
　　麦锡：一般来讲，随着经济结构的变化，社会和文化的变化也随之而来。当这种变化逐步到来，人们会逐渐接受，这不会成为什么问题，但是如果变化很突然，那可能会成问题。
　　《全球财经观察》：怎么解决像日益扩大的贫富差距等社会问题？
　　麦锡：印度也普遍存在着这个问题。我认为这方面需要政府来发挥重要作用，要在整个国家里保证更好地产业分布，提供更完善地基础设施。要知道，在印度的农村地区还没有电话、电、道路等等。所以，政府需要制定一个好的税收体系，并且做到所收的税在农村花得得当，能为农村创造就业，提供工业向农村转移的激励，在教育和医疗方面提供奖金，这是最好的做法。
　　《全球财经观察》：高盛公司曾发布一份报告，认为中国、印度、巴西和俄罗斯很有可能在短短数十年里取代一些现在的G8国家。你认为这会带来什么影响？
　　麦锡：在我看来，第一个赶上比如G8国家的可能会是中国。但是，我们必须意识到，当一个国家要赶上G8，这意味着你必须要消耗许多能源。13亿人口开始像欧洲和美国人那样消耗石油、汽车等等，我不知道这对自然资源意味着什么。所以，我对未来抱有一定的怀疑。
《全球财经观察》：请容许我问你一些关于对中国了解的问题。比如，你是否能说出一些你所熟悉的中国企业或者企业家的名字？
　　麦锡：我喜欢这个国家，但是对它所知甚少。每个人都听说过华为，还有联想，还有就是中国电信等。
　　《全球财经观察》：那么能否说说您认为未来中国可能具有竞争力的一些产业？
　　麦锡：中国已经在几乎所有的制造业领域都表现出很强的竞争力。我有许多中国制造的产品，所以，我想中国可以与任何人竞争，这是毫无疑问的。
　　《全球财经观察》：那么你认为是否有什么风险或者挑战可能对中国的增长造成重大影响？
　　麦锡：除非增长扩展到东部沿海地区之外的地区，即中部和西部，否则那里的人们可能会很不满。这是惟一可能的风险。
　　《全球财经观察》：那么所谓的“中国因素”是否影响到您的工作和个人生活？
　　麦锡：喔，我们做的是软件业，很幸运，中国在这方面还稍逊于我们，我的生活还没有受到什么影响。但是，我们已经在上海开设了研发中心，我们还准备进一步扩张，所以中国“影响”对我们的生意有利。