超级军网请教89坦歼的战术使用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:23:13
在另外一个帖子里，我也写了类似的回复，但总觉得意犹未尽。所以，单开一贴。望大家积极参与，给白楼主解惑。之前记得看过一个在89坦歼上服役过的大哥写的帖子，对其中的埋伏、打击、撤退、反击、再撤退那段描写觉得特别过瘾。
我很喜欢89坦歼这款车，威力不小，同时期火控也说的过去。主要问题是装甲基本上就是防个轻武器、破片什么的，但我真不觉得这个是多大的问题。因为这个车的主要战术就是埋伏，那么成功的埋伏，必然意味着打击的突然性和有效性。那么，是不是可以进一步理解，在埋伏的时候要尽量形成数量优势，比如2：1，甚至3：1，这样，在第一波打击中，争取可以干掉对方一半儿甚至2/3的坦克，对方的反击火力会很大的削弱，第2波拼的是装弹和再次瞄准，争取在干掉一部分。
这可能涉及到了这款车的战术使用了 ，实际是不是这样的呢？希望各位指教。谢谢！
在另外一个帖子里，我也写了类似的回复，但总觉得意犹未尽。所以，单开一贴。望大家积极参与，给白楼主解惑。之前记得看过一个在89坦歼上服役过的大哥写的帖子，对其中的埋伏、打击、撤退、反击、再撤退那段描写觉得特别过瘾。
我很喜欢89坦歼这款车，威力不小，同时期火控也说的过去。主要问题是装甲基本上就是防个轻武器、破片什么的，但我真不觉得这个是多大的问题。因为这个车的主要战术就是埋伏，那么成功的埋伏，必然意味着打击的突然性和有效性。那么，是不是可以进一步理解，在埋伏的时候要尽量形成数量优势，比如2：1，甚至3：1，这样，在第一波打击中，争取可以干掉对方一半儿甚至2/3的坦克，对方的反击火力会很大的削弱，第2波拼的是装弹和再次瞄准，争取在干掉一部分。
这可能涉及到了这款车的战术使用了 ，实际是不是这样的呢？希望各位指教。谢谢！
我很喜欢89坦歼这款车，威力不小，同时期火控也说的过去。主要问题是装甲基本上就是防个轻武器、破片什么的，但我真不觉得这个是多大的问题。因为这个车的主要战术就是埋伏，那么成功的埋伏，必然意味着打击的突然性和有效性。那么，是不是可以进一步理解，在埋伏的时候要尽量形成数量优势，比如2：1，甚至3：1，这样，在第一波打击中，争取可以干掉对方一半儿甚至2/3的坦克，对方的反击火力会很大的削弱，第2波拼的是装弹和再次瞄准，争取在干掉一部分。
这可能涉及到了这款车的战术使用了 ，实际是不是这样的呢？希望各位指教。谢谢！
在另外一个帖子里，我也写了类似的回复，但总觉得意犹未尽。所以，单开一贴。望大家积极参与，给白楼主解惑。之前记得看过一个在89坦歼上服役过的大哥写的帖子，对其中的埋伏、打击、撤退、反击、再撤退那段描写觉得特别过瘾。
我很喜欢89坦歼这款车，威力不小，同时期火控也说的过去。主要问题是装甲基本上就是防个轻武器、破片什么的，但我真不觉得这个是多大的问题。因为这个车的主要战术就是埋伏，那么成功的埋伏，必然意味着打击的突然性和有效性。那么，是不是可以进一步理解，在埋伏的时候要尽量形成数量优势，比如2：1，甚至3：1，这样，在第一波打击中，争取可以干掉对方一半儿甚至2/3的坦克，对方的反击火力会很大的削弱，第2波拼的是装弹和再次瞄准，争取在干掉一部分。
这可能涉及到了这款车的战术使用了 ，实际是不是这样的呢？希望各位指教。谢谢！
人工置顶一下，
就是个能动的反坦克炮，跟二战的自行反坦克炮运用方式没有太大区别，依托预设阵地设伏或者封堵防线缺口。
直接参考二战期间类似装备的运用即可，战术思想无显著变化。
对付一二代坦克没问题，面对三代就不行了
yuci 发表于 2013-1-22 17:40 ![]()
对付一二代坦克没问题，面对三代就不行了
2km 600mm以上的穿甲能力,爆发射速10发/分,对早期的三代坦克没有威胁?
当然45-50MM的前炮塔装甲,以及10MM左右的车身装甲,前置发动机,注定这玩意是一次性的东西!
对付一二代坦克没问题，面对三代就不行了
2km 600mm以上的穿甲能力,爆发射速10发/分,对早期的三代坦克没有威胁?
当然45-50MM的前炮塔装甲,以及10MM左右的车身装甲,前置发动机,注定这玩意是一次性的东西!
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢说自己厚，另外，穿甲蛋穿过这种铁皮似的装甲，自身会碎裂形成高速蛋片吗？装甲会崩落形成高速破片吗？如果不会，那岂不是只要穿甲弹不恰好穿到人，对人员威胁不大？毕竟穿甲弹穿坦克装甲时，蛋和甲都会形成高速破片，对人员形成巨大伤害。
pululu 发表于 2013-1-22 20:39 ![]()
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
这个车的弹药在哪里？打到了殉爆咋办。。。
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
这个车的弹药在哪里？打到了殉爆咋办。。。
在从张家口长驱直入的苏军面前就是一波流，要做到“埋伏、打击、撤退、反击、再撤退”战法对阵地构筑及协同配合的要求较高~~~{:soso__3011847664191338148_1:}
这个车的弹药在哪里？打到了殉爆咋办。。。
炮塔和车体里都有。坦克同样面对这个问题。我还是觉得这个问题没聊透呢。坦克固然好，有钱咱都上99，但资源和硬件是有限的，战术是无限的，我总觉得除了特定时期的特定产物之外，应该还有最主要的原因，造成89无法继续战斗。
炮塔和车体里都有。坦克同样面对这个问题。我还是觉得这个问题没聊透呢。坦克固然好，有钱咱都上99，但资源和硬件是有限的，战术是无限的，我总觉得除了特定时期的特定产物之外，应该还有最主要的原因，造成89无法继续战斗。
在从张家口长驱直入的苏军面前就是一波流，要做到“埋伏、打击、撤退、反击、再撤退”战法对阵地构筑及协同 ...
确实有难度，但随着车体本身火控，观瞄，通讯等设备的提高，以及整个指挥系统能力的提升，这些都可以解决。像喔上个回复所说，我还是觉得有更深层次的原因。
突然想到一个不太恰当的例子，如果把防空导弹比做99，把双35比做89，为啥35发展的那么好，89却要退台了呢？这个例子那里不恰当？
确实有难度，但随着车体本身火控，观瞄，通讯等设备的提高，以及整个指挥系统能力的提升，这些都可以解决。像喔上个回复所说，我还是觉得有更深层次的原因。
突然想到一个不太恰当的例子，如果把防空导弹比做99，把双35比做89，为啥35发展的那么好，89却要退台了呢？这个例子那里不恰当？
pululu 发表于 2013-1-23 01:05 ![]()
确实有难度，但随着车体本身火控，观瞄，通讯等设备的提高，以及整个指挥系统能力的提升，这些都可以解决 ...
你要看清89诞生时国内装甲力量的形势、
89诞生时国内哪一辆服役的坦克的炮比89的狠？
而你看看现在的装甲力量
如果让你打一场伏击战、你是愿意使用更隐蔽、防护更高、机动能力更强的96、
还是使用皮薄大馅儿的89？
“火控，观瞄，通讯等设备的提高”你就是给89装上99的火控、观瞄、通讯、能避免见光死这个下场么？
一厢情愿的改进“软件”你有钱造可没命使啊.......89的硬件就那样、时代产物、
确实有难度，但随着车体本身火控，观瞄，通讯等设备的提高，以及整个指挥系统能力的提升，这些都可以解决 ...
你要看清89诞生时国内装甲力量的形势、
89诞生时国内哪一辆服役的坦克的炮比89的狠？
而你看看现在的装甲力量
如果让你打一场伏击战、你是愿意使用更隐蔽、防护更高、机动能力更强的96、
还是使用皮薄大馅儿的89？
“火控，观瞄，通讯等设备的提高”你就是给89装上99的火控、观瞄、通讯、能避免见光死这个下场么？
一厢情愿的改进“软件”你有钱造可没命使啊.......89的硬件就那样、时代产物、
以后换装140炮 就没问题了
luzhen_sh323 发表于 2013-1-23 00:40 ![]()
在从张家口长驱直入的苏军面前就是一波流，要做到“埋伏、打击、撤退、反击、再撤退”战法对阵地构筑及协同 ...
难道全身焊上笼子塞满沙袋往上冲不成？
在从张家口长驱直入的苏军面前就是一波流，要做到“埋伏、打击、撤退、反击、再撤退”战法对阵地构筑及协同 ...
难道全身焊上笼子塞满沙袋往上冲不成？
其实同期的坦克也一样挨不了对方一炮，也好不到哪里去
通俗说法，89就是不在安全期时候不得已要吃的药或者上的TT，等到了安全期或者已经上了环，谁乐意吃药上T啊
那个特殊时代的特定产物，都说了不会再发展了
这玩意儿是为了炮，将就一个车体，凑成的一辆车。。。所以，可以将其看作一门可以快速机动的反坦克炮，而不是一辆车。。。当年这炮是花了不少力气，炮成了，但是原本安装的车却下马了，但是这炮药室大，老式坦克的改装用不了。。。所以，干脆将就一个车体，形成一门自机动反坦克炮。。。
具体战术使用是，充分利用预设阵地进行伏击，一般是在地面上挖一个坑，然后开到坑里，仅露出炮塔一部分，精心伪装。。。等待敌人上钩。。。利用强火力，高射速，与敌人拼火力，利用小正面投影保护自己。。。相机撤退。。。
这个炮与T-72,t-80早期型号.。。。一般是按1：1交换计算。。。
具体战术使用是，充分利用预设阵地进行伏击，一般是在地面上挖一个坑，然后开到坑里，仅露出炮塔一部分，精心伪装。。。等待敌人上钩。。。利用强火力，高射速，与敌人拼火力，利用小正面投影保护自己。。。相机撤退。。。
这个炮与T-72,t-80早期型号.。。。一般是按1：1交换计算。。。
pululu 发表于 2013-1-22 20:39 ![]()
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
不光是本身性能，而是战术战略地位，蹲坑打对方坦克埋伏。。。人家毛子的大纵深是空军开道的，蹲坑这种事儿在失去制空的时候，参见二战某鬼子战车部队指挥官把自己的家当用沙子埋起来当固定炮台的战例
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
不光是本身性能，而是战术战略地位，蹲坑打对方坦克埋伏。。。人家毛子的大纵深是空军开道的，蹲坑这种事儿在失去制空的时候，参见二战某鬼子战车部队指挥官把自己的家当用沙子埋起来当固定炮台的战例
renfeng038 发表于 2013-1-23 12:16 ![]()
这玩意儿是为了炮，将就一个车体，凑成的一辆车。。。所以，可以将其看作一门可以快速机动的反坦克炮，而不 ...
最早这个炮是打算给新坦用的，可是新坦下马，就拿炮安在了旧底盘上，火力机动达标了，其他方面顾不上。
计算口径是在比较单纯的有利条件下的——坦克世界15V15——但是如果当年毛子真的南下了，我们面对的不仅仅是装甲洪流，这个交换比的实际意义。。
这玩意儿是为了炮，将就一个车体，凑成的一辆车。。。所以，可以将其看作一门可以快速机动的反坦克炮，而不 ...
最早这个炮是打算给新坦用的，可是新坦下马，就拿炮安在了旧底盘上，火力机动达标了，其他方面顾不上。
计算口径是在比较单纯的有利条件下的——坦克世界15V15——但是如果当年毛子真的南下了，我们面对的不仅仅是装甲洪流，这个交换比的实际意义。。
装备机械化步兵师属反坦克营,(每营2个自行反坦克炮连,2个红箭8反坦克导弹连)?
毕竟,炮弹比导弹要便宜.全换反坦克导弹的话,实弹训练吃不消.
装备机械化步兵师属反坦克营,(每营2个自行反坦克炮连,2个红箭8反坦克导弹连)?
毕竟,炮弹比导弹要便宜.全换反坦克导弹的话,实弹训练吃不消.
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伏击战利器！快打快收快撤---
阿妹你看 发表于 2013-1-23 12:25 ![]()
不光是本身性能，而是战术战略地位，蹲坑打对方坦克埋伏。。。人家毛子的大纵深是空军开道的，蹲坑这种事 ...
嗯，你说的这个我能理解，，但坦克也顶不住这种空军开道啊 。一旦失去制空权，坦克也只能埋到地里。我觉得这个还不是最关键的。换句话说，之前帖子指出的89的问题，绝大多数也是96或者99存在的吧？所以，，，还是在感情上无法接受这么有性格，有外形的一款车，被淘汰。
不光是本身性能，而是战术战略地位，蹲坑打对方坦克埋伏。。。人家毛子的大纵深是空军开道的，蹲坑这种事 ...
嗯，你说的这个我能理解，，但坦克也顶不住这种空军开道啊 。一旦失去制空权，坦克也只能埋到地里。我觉得这个还不是最关键的。换句话说，之前帖子指出的89的问题，绝大多数也是96或者99存在的吧？所以，，，还是在感情上无法接受这么有性格，有外形的一款车，被淘汰。
在东北筑垒地域的预设阵地设伏，静对动反击苏军的T72/80,它不是装甲兵，不参加冲锋或机动攻击。它是炮兵，就是一自行反坦克炮，应该是师一级反坦克预备队，随时准备堵漏吧。
在东北筑垒地域的预设阵地设伏，静对动反击苏军的T72/80,它不是装甲兵，不参加冲锋或机动攻击。它是炮兵，就是一自行反坦克炮，应该是师一级反坦克预备队，随时准备堵漏吧。
Lz你要明确它的定位，它的定位是一门炮而不是一辆车（坦克或者坦克歼击车）。
Lz你要明确它的定位，它的定位是一门炮而不是一辆车（坦克或者坦克歼击车）。
89为什么不是坦克歼击车？是车或者炮本身的原因，还是因为使用上，当初定位就不是坦歼，只是一门炮？
89为什么不是坦克歼击车？是车或者炮本身的原因，还是因为使用上，当初定位就不是坦歼，只是一门炮？
pululu 发表于 2013-1-24 00:18 ![]()
89为什么不是坦克歼击车？是车或者炮本身的原因，还是因为使用上，当初定位就不是坦歼，只是一门炮？
这点从装备命名上就体现出来了，89式自行反坦克炮（PTZ-89），定位就是炮兵武器，是一门履带式自行火炮，使用上也是如此，炮塔外壳那是附送的，别把它当回事。
至于什么坦克歼击车，没见过官方用过这个称呼，只是爱好者一厢情愿的叫法罢了。
89为什么不是坦克歼击车？是车或者炮本身的原因，还是因为使用上，当初定位就不是坦歼，只是一门炮？
这点从装备命名上就体现出来了，89式自行反坦克炮（PTZ-89），定位就是炮兵武器，是一门履带式自行火炮，使用上也是如此，炮塔外壳那是附送的，别把它当回事。
至于什么坦克歼击车，没见过官方用过这个称呼，只是爱好者一厢情愿的叫法罢了。
pululu 发表于 2013-1-23 00:59
炮塔和车体里都有。坦克同样面对这个问题。我还是觉得这个问题没聊透呢。坦克固然好，有钱咱都上99，但资 ...
悲催的装甲，应付不了当今已大量装备的步哉
pululu 发表于 2013-1-23 00:59
炮塔和车体里都有。坦克同样面对这个问题。我还是觉得这个问题没聊透呢。坦克固然好，有钱咱都上99，但资 ...
悲催的装甲，应付不了当今已大量装备的步哉
我宁可用上了红箭的装甲车
反坦克预备队。
感谢楼上几位的解答，不一一回复了。谢谢！
比E100坦克歼击车比如何？
120反坦克炮弄出来后，TB发现如果仅仅是牵引式，有点落后于时代了，就整上个底盘。
牵引的东西，机动性不行。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-1-23 21:33 ![]()
在东北筑垒地域的预设阵地设伏，静对动反击苏军的T72/80,它不是装甲兵，不参加冲锋或机动攻击。它是炮兵，就 ...
军一级的。反坦克团军直属。
在东北筑垒地域的预设阵地设伏，静对动反击苏军的T72/80,它不是装甲兵，不参加冲锋或机动攻击。它是炮兵，就 ...
军一级的。反坦克团军直属。
陆仁贾 发表于 2013-1-26 23:53 ![]()
牵引的东西，机动性不行。
哥们，你好像没听懂我们在说什么
牵引的东西，机动性不行。
哥们，你好像没听懂我们在说什么
pululu 发表于 2013-1-22 20:39 ![]()
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
第一，穿甲弹贯穿装甲不是简单的一穿而过，从美军的实验射击视频的来看，穿入的一瞬间就是一团火，整个炮塔直接被烤一遍。我军的文字记录来看，125mm击中59之后，内部的中组油箱/弹架直接融化成一滩了（人呢？），69式坦克被105击中之后，出现过炮塔直接被打爆的情况（脑补西红柿从二楼掉地上的状态）
第二，基本的物理学常识告诉我们，撞击的过程是一个能量传递的过程，也就是说相当于坐电梯的人电梯失灵了，从2楼掉下去，也得震个吐血，脑震荡啥的
第三，坦克里面空间真心紧张（尤其是我军）正面投影60%都是人员，也就是边角，头顶有点空隙，所以被打中炮塔正面人员不中弹的可能性相当的低
大家对这个车评价不高啊，我觉得这个车对坦克还是威胁很大的。说到皮薄，其实面对现在的坦克炮，坦克都不敢 ...
第一，穿甲弹贯穿装甲不是简单的一穿而过，从美军的实验射击视频的来看，穿入的一瞬间就是一团火，整个炮塔直接被烤一遍。我军的文字记录来看，125mm击中59之后，内部的中组油箱/弹架直接融化成一滩了（人呢？），69式坦克被105击中之后，出现过炮塔直接被打爆的情况（脑补西红柿从二楼掉地上的状态）
第二，基本的物理学常识告诉我们，撞击的过程是一个能量传递的过程，也就是说相当于坐电梯的人电梯失灵了，从2楼掉下去，也得震个吐血，脑震荡啥的
第三，坦克里面空间真心紧张（尤其是我军）正面投影60%都是人员，也就是边角，头顶有点空隙，所以被打中炮塔正面人员不中弹的可能性相当的低
59魔改 发表于 2013-2-25 15:52 ![]()
哥们，你好像没听懂我们在说什么
···只看到下半身
哥们，你好像没听懂我们在说什么
···只看到下半身兔子版 费迪南 坦克歼击车
用廉价的观瞄设备，它打不准，对方的坦克不会让你一发一发地校炮！
用先进的火控系统，多几吨钢板的96表示不会比它贵多少！
应急的东西怎么那么多人还那么强烈的好感？
用先进的火控系统，多几吨钢板的96表示不会比它贵多少！
应急的东西怎么那么多人还那么强烈的好感？