超级军网丝带战术使用分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:01:45
丝带不是战斗机,是枚反潜鱼雷,炸得N多超级潜水艇不得不浮上水面换气,我也是被炸上来的其中之一.
咱们中国自己设计的战斗机,土就一个字,全TM是一个圆筒加几个翅膀的风格,此次丝带的露面,我最早看到的是正面的照片,当时还以为是F22的改进型号,确实丝毫没想到一款外型如此科幻且充满暴力美感的战斗机会出自中国人之手,随着丝带的照片越来越多,证实了这就是咱们期待已久的丝带,简直不敢相信自己的眼睛,只想对丝带的设计团队说一句话:"你们太帅了,我爱你们!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
从丝带的外观看,与F22的全向追求隐形比起来,丝带明显强调正面隐形,后半部分的隐形设计明显不如前半部分,这也侧面的说明此款机型是作为一款保卫领空的防守型战斗机,作为一款防空型的战斗机,后半球的设计欠缺显然也就不是什么明显的缺点了.
分析一下丝带的战术使用,靠丝带本身对掐潜在威胁国的3代机是绝对没问题的(废话,要是连3代机都掐不过,那还不如继续在J11/J10上下工夫,花那功夫花那成本搞丝带做什么?!!),如果丝带面对的是F22级的标准4代战斗机,那战术使用可能就直接体现在丝带本身的设计特征上了.
首先,会装备F22或F35的国家,肯定会有预警机,中国也有KJ2000,所以不管是丝带还是F22或者F35,在明知道面对的都是同代战斗机的时候,都不会轻易贸然开启自身的雷达去暴露自己,都会依靠预警机的雷达侦察数据获取敌方战斗机的方位距离数据,假设在双方预警机对方4代机的发现距离都差不多的前提下,双方优先攻击的目标肯定会是对方的预警机,如果双方预警机对对方的4代机的发现距离都大于对方空空导弹的射程,那剩下的就有2种结果.
1是在预警机的数据支持下,双方的4代机对射中程空空导弹,2是双方的4代机为免反辐射导弹的攻击都不敢打开本机雷达在躲过对方中程空空导弹的攻击之后,进入狗斗对掐.
不管1的一种可能还是2的一种可能,需要的最重要的东西除了4代机本身的隐身性能外,最重要的应该就是4代机本身的机动性了,正面遭遇时候,双方都会是正面朝向对方(如果中国丝带隐身性能欠缺的后半球被F22或F35抄了后路,可能不该指责丝带的设计者而应该指责KJ2000的使用者了),所以双方的4代机本身都容易进入一个瞎眼的状态,如果丝带和F22或F35都有命躲过对方中程空空导弹的攻击,那存活下来的战斗机们就必然进入狗斗状态.
F22的机动性从N多视频可以看出绝对有逆天的嫌疑,丝带的设计团队不可能不知道这点,所以在丝带的设计上,我们看到了会降低隐身性能的鸭子设计,全动尾翼也是个亮点,特别是有几张丝带的照片表现出丝带全动尾翼的差动和非单轴全动,说明了丝带的设计团队的设计思路也是在以牺牲部分隐身性能以赋予丝带逆天的机动性(鸭子+全动尾翼的差动和非单轴全动,这个星球上还没见过如此设计风格的战斗机,分开看,鸭子也好,全动尾翼也好,全动尾翼的差动功能也好,全动尾翼的非单轴全动也好,都是对提高机动性有好处的设计,而把这些设计都融合在一起出现在一架战斗机上,此款战斗机的机动性不逆天那才是天理不容了).
当然,F22的逆天机动性有推力矢量发动机的支持,咱们的丝带目前则只能采用传统的WS发动机,丝带的设计团队显然也清楚的意识到了这一点,所以才会在气动布局和翼面上想办法去与F22的机动性抗衡,也正因为如此,可能才造就了丝带的外型如此科幻的原因,一款以隐身为主要目的的战斗机宁愿放弃部分隐身性能去换取机动性的提高,再结合中国本来就有传统机动性不错的SU27/J11/J10等战斗机,再再结合中国本来就不是没可能引进机动性更强的SU35这样的事情看起来,抛开在3代机上下功夫而转而独立研制丝带,这说明中国军方显然已经不把3代机的传统机动性提升放在眼里(不然仅仅是为了追求隐形的话,引进SU35加以隐形化大改的工程显然比研制丝带的难度要小很多也稳妥很多),结合这些分析,再结合丝带的翼面及气动设计风格,我们有理由相信丝带绝对是一款机动性与F22同样逆天的战斗机.
如果在未来丝带与F22发生对抗,躲中程空空导弹依赖的是隐身性能和机动性,在进入狗斗状态后隐身性能被无视掉之后,能虐人或者被人虐就全靠比拼双方4代机谁的机动性更强了(前提是双方的狗斗弹性能差别不大,不然真叫F22拿机炮去PK挂导弹的J7也不见得占得到便宜,同理丝带也是如此).
综上所叙,在未来与潜在敌国的战斗机PK的时候,如果敌国装备的是3代机,丝带也许不会轻易出洞(别给我说用丝带对付敌国的3代机更容易,丝带的造价不会便宜,中国本身又装备了数量不少且性能不比潜在敌国差的3代机,如果潜在敌国只有3代机的话,那放弃性能本身就比敌国强的3代机而纯粹用4代机去和PK,那性价比是极低的),大量的J11/J10才是敌国的3代机群所要面对的(这个时候也许把丝带当成轰炸机去抄只有3代机的敌国的后路瘫痪节点才是丝带更好战术选择),如果潜在敌国装备了4代机,那在预警机引导下,丝带带领J11/J10去硬抢制空权才会成为最可能发生的事情.
丝带在PK南沙诸小国和棒子和鬼子的3代机的时候,我相信是纯刷经验的虐待,只有丝带面对F22级的4代机的时候,才是丝带的生死之战,虽然我也希望永远不要发生丝带PK F22的那一天,但如果那一天真的到来,我相信全世界会看到的是一场颠覆空战模式的战斗,也同样会是一场逆天机动性的比拼.
从时间上看,如果丝带能在未来10年内大量装备部队并形成战斗力,那时候中国周边的国家最多能得到的也就是F35,丝带对F35应该表示无压力,至于美国自己的F22,在未来10年内直接和丝带发生对抗那就不是战术问题而是战略问题了,不管是F22全灭丝带,还是丝带全灭F22,2国最先进战斗机的全灭都将可能导致被灭的一方由战术行为转为战略行为的升级(说白了就是用双方都无法防御的武器互推基地的攻击行为),美国现在拥有F22而不敢轻易对中国动手显然也不是惧怕F22掐不过中国目前的3代机吧.
所以丝带的现身,感到压力最大的不会是美国,而是中国周边国家特别是那些与中国有世仇的国家,不是不报,时候未到,想象一下未来的某一天,中国的航母载满3代舰载机停泊在钓鱼岛或者南海的时候,那些中国周边的国家会不会明知道丝带一出他们的空军就会无还手之力的情况下,还去谋划如何击沉中国的航母?!丝带的现身,影响绝不单单是中国空军,中国的海军陆军也会受到相当大的影响,以前中国的战术思路一直是如何在战术上扛住敌国的攻击为优先考虑的战术目标,有了丝带这张底盘,不管是空军还是海军还是陆军,战术上可能更多的是不需要在如何扛住敌国的攻击上下功夫而是可以专心致志的在如何攻击敌国上费心思了,就如同美国现在的军舰横行世界一样,军舰本身也许并不可怕,可能的是一种无声的威慑:"别去考虑如何击沉我,你要是把我这艘军舰打沉了,你可能损失的就远不止一艘军舰那么简单了",因为有了丝带这张底盘,中国的任何一艘军舰任何一辆坦克任何一架战斗机显然也能在亚洲周边国家面前运用和美国在全世界同样的威慑:"别碰我,碰我的后果你输不起"
丝带不是战斗机,是枚反潜鱼雷,炸得N多超级潜水艇不得不浮上水面换气,我也是被炸上来的其中之一.
咱们中国自己设计的战斗机,土就一个字,全TM是一个圆筒加几个翅膀的风格,此次丝带的露面,我最早看到的是正面的照片,当时还以为是F22的改进型号,确实丝毫没想到一款外型如此科幻且充满暴力美感的战斗机会出自中国人之手,随着丝带的照片越来越多,证实了这就是咱们期待已久的丝带,简直不敢相信自己的眼睛,只想对丝带的设计团队说一句话:"你们太帅了,我爱你们!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
从丝带的外观看,与F22的全向追求隐形比起来,丝带明显强调正面隐形,后半部分的隐形设计明显不如前半部分,这也侧面的说明此款机型是作为一款保卫领空的防守型战斗机,作为一款防空型的战斗机,后半球的设计欠缺显然也就不是什么明显的缺点了.
分析一下丝带的战术使用,靠丝带本身对掐潜在威胁国的3代机是绝对没问题的(废话,要是连3代机都掐不过,那还不如继续在J11/J10上下工夫,花那功夫花那成本搞丝带做什么?!!),如果丝带面对的是F22级的标准4代战斗机,那战术使用可能就直接体现在丝带本身的设计特征上了.
首先,会装备F22或F35的国家,肯定会有预警机,中国也有KJ2000,所以不管是丝带还是F22或者F35,在明知道面对的都是同代战斗机的时候,都不会轻易贸然开启自身的雷达去暴露自己,都会依靠预警机的雷达侦察数据获取敌方战斗机的方位距离数据,假设在双方预警机对方4代机的发现距离都差不多的前提下,双方优先攻击的目标肯定会是对方的预警机,如果双方预警机对对方的4代机的发现距离都大于对方空空导弹的射程,那剩下的就有2种结果.
1是在预警机的数据支持下,双方的4代机对射中程空空导弹,2是双方的4代机为免反辐射导弹的攻击都不敢打开本机雷达在躲过对方中程空空导弹的攻击之后,进入狗斗对掐.
不管1的一种可能还是2的一种可能,需要的最重要的东西除了4代机本身的隐身性能外,最重要的应该就是4代机本身的机动性了,正面遭遇时候,双方都会是正面朝向对方(如果中国丝带隐身性能欠缺的后半球被F22或F35抄了后路,可能不该指责丝带的设计者而应该指责KJ2000的使用者了),所以双方的4代机本身都容易进入一个瞎眼的状态,如果丝带和F22或F35都有命躲过对方中程空空导弹的攻击,那存活下来的战斗机们就必然进入狗斗状态.
F22的机动性从N多视频可以看出绝对有逆天的嫌疑,丝带的设计团队不可能不知道这点,所以在丝带的设计上,我们看到了会降低隐身性能的鸭子设计,全动尾翼也是个亮点,特别是有几张丝带的照片表现出丝带全动尾翼的差动和非单轴全动,说明了丝带的设计团队的设计思路也是在以牺牲部分隐身性能以赋予丝带逆天的机动性(鸭子+全动尾翼的差动和非单轴全动,这个星球上还没见过如此设计风格的战斗机,分开看,鸭子也好,全动尾翼也好,全动尾翼的差动功能也好,全动尾翼的非单轴全动也好,都是对提高机动性有好处的设计,而把这些设计都融合在一起出现在一架战斗机上,此款战斗机的机动性不逆天那才是天理不容了).
当然,F22的逆天机动性有推力矢量发动机的支持,咱们的丝带目前则只能采用传统的WS发动机,丝带的设计团队显然也清楚的意识到了这一点,所以才会在气动布局和翼面上想办法去与F22的机动性抗衡,也正因为如此,可能才造就了丝带的外型如此科幻的原因,一款以隐身为主要目的的战斗机宁愿放弃部分隐身性能去换取机动性的提高,再结合中国本来就有传统机动性不错的SU27/J11/J10等战斗机,再再结合中国本来就不是没可能引进机动性更强的SU35这样的事情看起来,抛开在3代机上下功夫而转而独立研制丝带,这说明中国军方显然已经不把3代机的传统机动性提升放在眼里(不然仅仅是为了追求隐形的话,引进SU35加以隐形化大改的工程显然比研制丝带的难度要小很多也稳妥很多),结合这些分析,再结合丝带的翼面及气动设计风格,我们有理由相信丝带绝对是一款机动性与F22同样逆天的战斗机.
如果在未来丝带与F22发生对抗,躲中程空空导弹依赖的是隐身性能和机动性,在进入狗斗状态后隐身性能被无视掉之后,能虐人或者被人虐就全靠比拼双方4代机谁的机动性更强了(前提是双方的狗斗弹性能差别不大,不然真叫F22拿机炮去PK挂导弹的J7也不见得占得到便宜,同理丝带也是如此).
综上所叙,在未来与潜在敌国的战斗机PK的时候,如果敌国装备的是3代机,丝带也许不会轻易出洞(别给我说用丝带对付敌国的3代机更容易,丝带的造价不会便宜,中国本身又装备了数量不少且性能不比潜在敌国差的3代机,如果潜在敌国只有3代机的话,那放弃性能本身就比敌国强的3代机而纯粹用4代机去和PK,那性价比是极低的),大量的J11/J10才是敌国的3代机群所要面对的(这个时候也许把丝带当成轰炸机去抄只有3代机的敌国的后路瘫痪节点才是丝带更好战术选择),如果潜在敌国装备了4代机,那在预警机引导下,丝带带领J11/J10去硬抢制空权才会成为最可能发生的事情.
丝带在PK南沙诸小国和棒子和鬼子的3代机的时候,我相信是纯刷经验的虐待,只有丝带面对F22级的4代机的时候,才是丝带的生死之战,虽然我也希望永远不要发生丝带PK F22的那一天,但如果那一天真的到来,我相信全世界会看到的是一场颠覆空战模式的战斗,也同样会是一场逆天机动性的比拼.
从时间上看,如果丝带能在未来10年内大量装备部队并形成战斗力,那时候中国周边的国家最多能得到的也就是F35,丝带对F35应该表示无压力,至于美国自己的F22,在未来10年内直接和丝带发生对抗那就不是战术问题而是战略问题了,不管是F22全灭丝带,还是丝带全灭F22,2国最先进战斗机的全灭都将可能导致被灭的一方由战术行为转为战略行为的升级(说白了就是用双方都无法防御的武器互推基地的攻击行为),美国现在拥有F22而不敢轻易对中国动手显然也不是惧怕F22掐不过中国目前的3代机吧.
所以丝带的现身,感到压力最大的不会是美国,而是中国周边国家特别是那些与中国有世仇的国家,不是不报,时候未到,想象一下未来的某一天,中国的航母载满3代舰载机停泊在钓鱼岛或者南海的时候,那些中国周边的国家会不会明知道丝带一出他们的空军就会无还手之力的情况下,还去谋划如何击沉中国的航母?!丝带的现身,影响绝不单单是中国空军,中国的海军陆军也会受到相当大的影响,以前中国的战术思路一直是如何在战术上扛住敌国的攻击为优先考虑的战术目标,有了丝带这张底盘,不管是空军还是海军还是陆军,战术上可能更多的是不需要在如何扛住敌国的攻击上下功夫而是可以专心致志的在如何攻击敌国上费心思了,就如同美国现在的军舰横行世界一样,军舰本身也许并不可怕,可能的是一种无声的威慑:"别去考虑如何击沉我,你要是把我这艘军舰打沉了,你可能损失的就远不止一艘军舰那么简单了",因为有了丝带这张底盘,中国的任何一艘军舰任何一辆坦克任何一架战斗机显然也能在亚洲周边国家面前运用和美国在全世界同样的威慑:"别碰我,碰我的后果你输不起"
丝带本质上就是一架具有四代特征的超级截击机，主要用于在国境内和第一岛链内秒杀F35，抗衡F22。
丝带本质上就是一架具有四代特征的超级截击机，主要用于在国境内和第一岛链内秒杀F35，抗衡F22。
海无涯 发表于 2011-1-5 02:02
虽然丝带作为防守方最多也只能做到抗衡F22而绝不可能做到秒F22,但对于在未来10年内才能装备上F35的那些中国周边国家来说,丝带出现会让他们有天塌下来的感觉的.
丝带本质上就是一架具有四代特征的超级截击机，主要用于在国境内和第一岛链内秒杀F35，抗衡F22。
海无涯 发表于 2011-1-5 02:02
虽然丝带作为防守方最多也只能做到抗衡F22而绝不可能做到秒F22,但对于在未来10年内才能装备上F35的那些中国周边国家来说,丝带出现会让他们有天塌下来的感觉的.
skyline1204 发表于 2011-1-5 02:06 
我没说秒杀F22，F22的综合性能是强于J20的。但在国土防空的情况下，基于预警机与地面传感器的配合，J20还是能够抗衡F22的。
也就是说，J20要具备能够追上F22，并在超视距与格斗中击落对方的能力。基于这一要求，J20追求超机动能力、超巡能力，而放弃了全面隐身能力，只追求机头方向的隐身能力。
我没说秒杀F22，F22的综合性能是强于J20的。但在国土防空的情况下，基于预警机与地面传感器的配合，J20还是能够抗衡F22的。
也就是说，J20要具备能够追上F22，并在超视距与格斗中击落对方的能力。基于这一要求，J20追求超机动能力、超巡能力，而放弃了全面隐身能力，只追求机头方向的隐身能力。
四代机之间不大可能打超视距空战，因为都是在超音速范围内，所以很可能是超音速的近距离狗斗
作者：三老四严 发表日期：2011-01-04,19:51:11
四代重歼露面，网上讨论热烈，争吵也非常激烈。
凑此热闹，我也想谈谈自己的看法，因此仓促写了下面文章。
我非权威，也不掌握机密，无料可泻，也无谱可摆。
虽是自己的认真分析，但有些内容很可能经不住大家的推敲，也很可能会被以后的发展所否定。
这很正常，该批就批，越讨论越清楚嘛！
1、成飞新歼（歼-20）的设计定位
虽然成飞新歼气动外型与F-22有明显差异，但是仍然可以看出，其追求的基本性能特征是类似的。
超音速巡航、隐身、远程、高机动性。
差别只是在于：上述目标的重点排序，实现程度，以及何时实现的问题（例如超巡是否现在就能实现就存在疑问）。
基本可以确定，成飞新歼与F-22的设计任务定位是相近的：攻势制空。
也就是——争夺敌对空域的制空权。
当然，如此重型的战机有可能、有能力、也有必要担负其他多用途任务（如侦察、隐身打击等）。
就象当前美国不断升级改进F-22那样。
如此重型、高速、高机动性的高档战机，是担负其他战机不能承担的高挑战性任务的，不会是围绕拦截或轰炸做主线。
2、成飞新歼（歼-20）是否会大量生产
个人认为，新型重型高速高档歼击机不会有太大的批量。
原因有下列几点：
价格太贵：新型重型高速高档歼击机不会便宜。美国F-22尚且只能生产187架。以我们的国力，恐怕新重歼也不会生产太多。
任务需求；新重歼是用于攻势制空的，也就是踹门的。任务关键但需求量却并不大。踹完门，还需要其他战机去担负后续打击任务。
因此，我认为，新型重型高速高档歼击机装备批量不会超过300架，更有可能少于200架（甚至150架）。
未来空军，仍然需要一种中型、高技术（但不高价）的多用途战机，作为主力装备。
这就象F-22与F-35的关系那样。
这一点，离子鱼说的没错：重四是拔高的。
3、是否会出现南北两型四代重歼竞争的局面？
个人认为不可能。
虽然美国发展四代时，有YF-22、YF-23竞争，但那是20年前，是美国，中国走这条路的可能性不大。
因为我们没那么多技术资源去分摊到两个项目去竞争。
我们也没那么多时间，更没那么多经费。
20年前美国研制新一代战斗机时，是在开创新局面，搞什么样的，怎么搞，哪条路可行，谁都不知道，因此双机验证，自有一定道理。
从目前网上透漏信息看，沈飞也参与了新重歼的后机身设计。
这更排除了沈飞获得国家立项研制四代重歼的可能性。
试想：沈飞一方面搞自己的四代重歼，另一方面又给竞争对手研制后机身，这怎么可能？！
但这并不是说沈飞当前没有改进研制任务任务，也不能认为未来主力四代战斗机（中型）就一定排除了沈飞。
4、未来是否会出现一种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机
我认为是必然的。
如前所述，现在出现的四代重歼既没有可能、也没有必要大量换装空军。
空军仍然需要一种费用可承担、性能较当前改进战机有根本性提高的多用途战机。
新战机应该有以下特点：
费用可承担：否则装备不起，这也意味着中型机，性能上要有取舍；
性能较当前改进战机有根本性提高：否则竞争不过歼10、歼11的改型，也无法占有国际市场，更应对不了未来战场挑战；
多用途：大量装备单一用途战机，那空军任务弹性太低，适应不了“攻防兼备”“独立作战”的空军发展战略需要，也难以打开出口局面。
个人认为，四代多用途中型战机，可能对航空产业意义更为重大，因为大批量生产的，只能是可能大批量生产的产品；抢占国际市场的，只能是国际上普遍能用的上、用的起的产品。
这一点，离子鱼的观点也没错：中四是挣钱的（当然满足作战性能要求仍然是第一位的，并不仅仅是挣钱。）。
美国的F-22，瞄准打败军事上的敌人。
而F-35，除了要战场上打赢，还要求在市场上打赢（甚至能将竞争对手的航空产业彻底打垮！）。
5、何时会出现这种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机？
个人认为短期内还不会全速推进。
因为当前航空业内的大项目够多的了，没太多优质技术资源可用。
当前的重点是重四，而不是中四。
新中四多用途战机若要达到费用可承担、性能有根本性提高，也要有赖于当前重歼的技术突破、发展、完善和积累。
从技术研发力量延续性角度看，把两个四代歼项目的时间适当错开，也是非常有必要的。
总不能一会儿撑着，一会儿饿着吧。
另外，现有歼10、歼11均属新机型，潜力尚未挖掘，仍可持续改进生产相当一段时间（8-15年）。
何时会出现这种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机？
个人认为，重四研制工作进入中后期时，中四有可能全面加速。
估计，2015——2020年，有可能看到“真正的”“中四”原型机。
6、当前展示“重四”的意义
“重四”的露面，并不奇怪，因为去年何副司令已经透漏了。
但进度如此快，甚至没试飞就露面，多少又有点意外。
说实话，我觉得公开“重四”的意义，不仅仅是军事上的，也是政治上的。
虽然我们不说，但显然已经逐步将自己定位于仅次于美国的一强。
在关键高技术领域：
如果美国作不到的，我们也作不到，那不足为怪。
如果美国作到了，我们作不到，别人同样作不到，那也情有可缘。
如果美国作到了，别人作到了，我们却作不到，那可万万不行。
当前俄罗斯T-50已经首飞一年多，那我们的新重歼如果拖拉延后，那可是打脸的政治败仗了。
抢时间展示乃至上天，是第一位的。
至于当前技术上是否已经完善成熟、以及何时投产乃至形成战斗力，那反倒是其次了。
飞起来再说！
其实，俄罗斯T-50试飞，也不见得其对此有多么迫切需求，也是先打政治帐再说。
那么高档的战斗机，既是军事武器，更是政治工具。既是用的，也是看的。
这与朝韩局势发展、美国航母来黄海，不能说没关系，但也没太大联系。
T-50的上天，就决定了“重四”的加速研制和提前露面。
7、现有战机的改进和发展前景。
如前所述。无论“重四”，还是“中四”，短期内都不会投产。
如果发展顺利，“重四”有可能2018-2020年服役。如果遇到挫折，拖到2020年以后投产的可能性也有。
至于“中四”投产的时间，恐怕要到2020-2025。
在此之前，无论歼10，还是歼11，还是要继续改进和生产。
对我们来说，歼10、歼11，都还不能算是老机型，仍有继续发展的潜力和必要性。
当然，三代再改进，仍然还是三代，至多三代半。
可是，当前全世界装备四代的国家，不也就美国一家吗？即使到2015年后，能装备F-35的空军，又能有几家？
歼10、歼11的改进改型，仍可支撑8-10年生产。谈不上落后，更谈不上淘汰。
改进力度和方向是什么？
个人认为，继续通过增加燃油、增大推力、改进航电、武器、适当引入隐身等技术，发展为多用途战斗机。
这类似与F-15C/D——F-15E、F-16C/D——F-16E/F的方向。
但是，网上传说的将歼11改进为类似T-50外型的大改，可能性不大。
这样改动太大，成本太高，时间、功能与重歼重叠太多，而且难以达到真正四代效果。
歼10、歼11的改进，是逐步引入成熟新技术，完善其功能，重视效费比，不会出现脱胎换骨的大改，也无力冲击四代的地位。
8、关于歼-15及未来舰载战斗机
网上有观点认为，歼-15抄袭了苏-33，是败笔。这个观点我不完全赞成。
说实话，歼-15是无新意，气动也谈不上多先进。
但是，当前我们需要的是尽快拿出实用的航母及其舰载机装备，而不是按部就班、不紧不慢的去论证空中楼阁。那样什么都会耽误，一事无成的。
对于航母，尽快起步、形成事实，比追求新颖、先进更重要。否则，讨论来讨论去，论证了半天，又可能稀里糊涂的下马了。
在此情况下，如果不借鉴1143.6、不借鉴苏-33，反倒不正常了。
既然借鉴借鉴1143.6、借鉴苏-33，那装前鸭翼就很正常了。因为如此重型战机，还真必须采取一些特殊手段，才能适合65000吨航母起降。
苏-33虽然空重从苏-27的16400kg增至19600kg，但最大着舰重量也从苏-27的20000kg增至24500kg。
歼-15上舰，即使不装前鸭翼，增重也是必然的。
歼-15加了前鸭翼，增重更多。但也的确大大改善了起降性能，使之不仅能上舰，还能作战。
当然，这不完美，没法与美国航母F/A-18E/F、F-35C比，但毕竟快捷、实用，并且有现成参考。
歼-15上舰不能满足海军航母建设长远发展需求，还是需要考虑后续发展型号的。
但新重歼能否上舰，我也怀疑。
新重歼太大，装备量不会多，难以想象还会再改出一型舰载机。
歼-15上舰并不令人满意，但不会很快出现替代者，至少2025年前其地位不可动摇。
四代重歼露面，网上讨论热烈，争吵也非常激烈。
凑此热闹，我也想谈谈自己的看法，因此仓促写了下面文章。
我非权威，也不掌握机密，无料可泻，也无谱可摆。
虽是自己的认真分析，但有些内容很可能经不住大家的推敲，也很可能会被以后的发展所否定。
这很正常，该批就批，越讨论越清楚嘛！
1、成飞新歼（歼-20）的设计定位
虽然成飞新歼气动外型与F-22有明显差异，但是仍然可以看出，其追求的基本性能特征是类似的。
超音速巡航、隐身、远程、高机动性。
差别只是在于：上述目标的重点排序，实现程度，以及何时实现的问题（例如超巡是否现在就能实现就存在疑问）。
基本可以确定，成飞新歼与F-22的设计任务定位是相近的：攻势制空。
也就是——争夺敌对空域的制空权。
当然，如此重型的战机有可能、有能力、也有必要担负其他多用途任务（如侦察、隐身打击等）。
就象当前美国不断升级改进F-22那样。
如此重型、高速、高机动性的高档战机，是担负其他战机不能承担的高挑战性任务的，不会是围绕拦截或轰炸做主线。
2、成飞新歼（歼-20）是否会大量生产
个人认为，新型重型高速高档歼击机不会有太大的批量。
原因有下列几点：
价格太贵：新型重型高速高档歼击机不会便宜。美国F-22尚且只能生产187架。以我们的国力，恐怕新重歼也不会生产太多。
任务需求；新重歼是用于攻势制空的，也就是踹门的。任务关键但需求量却并不大。踹完门，还需要其他战机去担负后续打击任务。
因此，我认为，新型重型高速高档歼击机装备批量不会超过300架，更有可能少于200架（甚至150架）。
未来空军，仍然需要一种中型、高技术（但不高价）的多用途战机，作为主力装备。
这就象F-22与F-35的关系那样。
这一点，离子鱼说的没错：重四是拔高的。
3、是否会出现南北两型四代重歼竞争的局面？
个人认为不可能。
虽然美国发展四代时，有YF-22、YF-23竞争，但那是20年前，是美国，中国走这条路的可能性不大。
因为我们没那么多技术资源去分摊到两个项目去竞争。
我们也没那么多时间，更没那么多经费。
20年前美国研制新一代战斗机时，是在开创新局面，搞什么样的，怎么搞，哪条路可行，谁都不知道，因此双机验证，自有一定道理。
从目前网上透漏信息看，沈飞也参与了新重歼的后机身设计。
这更排除了沈飞获得国家立项研制四代重歼的可能性。
试想：沈飞一方面搞自己的四代重歼，另一方面又给竞争对手研制后机身，这怎么可能？！
但这并不是说沈飞当前没有改进研制任务任务，也不能认为未来主力四代战斗机（中型）就一定排除了沈飞。
4、未来是否会出现一种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机
我认为是必然的。
如前所述，现在出现的四代重歼既没有可能、也没有必要大量换装空军。
空军仍然需要一种费用可承担、性能较当前改进战机有根本性提高的多用途战机。
新战机应该有以下特点：
费用可承担：否则装备不起，这也意味着中型机，性能上要有取舍；
性能较当前改进战机有根本性提高：否则竞争不过歼10、歼11的改型，也无法占有国际市场，更应对不了未来战场挑战；
多用途：大量装备单一用途战机，那空军任务弹性太低，适应不了“攻防兼备”“独立作战”的空军发展战略需要，也难以打开出口局面。
个人认为，四代多用途中型战机，可能对航空产业意义更为重大，因为大批量生产的，只能是可能大批量生产的产品；抢占国际市场的，只能是国际上普遍能用的上、用的起的产品。
这一点，离子鱼的观点也没错：中四是挣钱的（当然满足作战性能要求仍然是第一位的，并不仅仅是挣钱。）。
美国的F-22，瞄准打败军事上的敌人。
而F-35，除了要战场上打赢，还要求在市场上打赢（甚至能将竞争对手的航空产业彻底打垮！）。
5、何时会出现这种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机？
个人认为短期内还不会全速推进。
因为当前航空业内的大项目够多的了，没太多优质技术资源可用。
当前的重点是重四，而不是中四。
新中四多用途战机若要达到费用可承担、性能有根本性提高，也要有赖于当前重歼的技术突破、发展、完善和积累。
从技术研发力量延续性角度看，把两个四代歼项目的时间适当错开，也是非常有必要的。
总不能一会儿撑着，一会儿饿着吧。
另外，现有歼10、歼11均属新机型，潜力尚未挖掘，仍可持续改进生产相当一段时间（8-15年）。
何时会出现这种中型、高技术（但不高价）四代多用途战机？
个人认为，重四研制工作进入中后期时，中四有可能全面加速。
估计，2015——2020年，有可能看到“真正的”“中四”原型机。
6、当前展示“重四”的意义
“重四”的露面，并不奇怪，因为去年何副司令已经透漏了。
但进度如此快，甚至没试飞就露面，多少又有点意外。
说实话，我觉得公开“重四”的意义，不仅仅是军事上的，也是政治上的。
虽然我们不说，但显然已经逐步将自己定位于仅次于美国的一强。
在关键高技术领域：
如果美国作不到的，我们也作不到，那不足为怪。
如果美国作到了，我们作不到，别人同样作不到，那也情有可缘。
如果美国作到了，别人作到了，我们却作不到，那可万万不行。
当前俄罗斯T-50已经首飞一年多，那我们的新重歼如果拖拉延后，那可是打脸的政治败仗了。
抢时间展示乃至上天，是第一位的。
至于当前技术上是否已经完善成熟、以及何时投产乃至形成战斗力，那反倒是其次了。
飞起来再说！
其实，俄罗斯T-50试飞，也不见得其对此有多么迫切需求，也是先打政治帐再说。
那么高档的战斗机，既是军事武器，更是政治工具。既是用的，也是看的。
这与朝韩局势发展、美国航母来黄海，不能说没关系，但也没太大联系。
T-50的上天，就决定了“重四”的加速研制和提前露面。
7、现有战机的改进和发展前景。
如前所述。无论“重四”，还是“中四”，短期内都不会投产。
如果发展顺利，“重四”有可能2018-2020年服役。如果遇到挫折，拖到2020年以后投产的可能性也有。
至于“中四”投产的时间，恐怕要到2020-2025。
在此之前，无论歼10，还是歼11，还是要继续改进和生产。
对我们来说，歼10、歼11，都还不能算是老机型，仍有继续发展的潜力和必要性。
当然，三代再改进，仍然还是三代，至多三代半。
可是，当前全世界装备四代的国家，不也就美国一家吗？即使到2015年后，能装备F-35的空军，又能有几家？
歼10、歼11的改进改型，仍可支撑8-10年生产。谈不上落后，更谈不上淘汰。
改进力度和方向是什么？
个人认为，继续通过增加燃油、增大推力、改进航电、武器、适当引入隐身等技术，发展为多用途战斗机。
这类似与F-15C/D——F-15E、F-16C/D——F-16E/F的方向。
但是，网上传说的将歼11改进为类似T-50外型的大改，可能性不大。
这样改动太大，成本太高，时间、功能与重歼重叠太多，而且难以达到真正四代效果。
歼10、歼11的改进，是逐步引入成熟新技术，完善其功能，重视效费比，不会出现脱胎换骨的大改，也无力冲击四代的地位。
8、关于歼-15及未来舰载战斗机
网上有观点认为，歼-15抄袭了苏-33，是败笔。这个观点我不完全赞成。
说实话，歼-15是无新意，气动也谈不上多先进。
但是，当前我们需要的是尽快拿出实用的航母及其舰载机装备，而不是按部就班、不紧不慢的去论证空中楼阁。那样什么都会耽误，一事无成的。
对于航母，尽快起步、形成事实，比追求新颖、先进更重要。否则，讨论来讨论去，论证了半天，又可能稀里糊涂的下马了。
在此情况下，如果不借鉴1143.6、不借鉴苏-33，反倒不正常了。
既然借鉴借鉴1143.6、借鉴苏-33，那装前鸭翼就很正常了。因为如此重型战机，还真必须采取一些特殊手段，才能适合65000吨航母起降。
苏-33虽然空重从苏-27的16400kg增至19600kg，但最大着舰重量也从苏-27的20000kg增至24500kg。
歼-15上舰，即使不装前鸭翼，增重也是必然的。
歼-15加了前鸭翼，增重更多。但也的确大大改善了起降性能，使之不仅能上舰，还能作战。
当然，这不完美，没法与美国航母F/A-18E/F、F-35C比，但毕竟快捷、实用，并且有现成参考。
歼-15上舰不能满足海军航母建设长远发展需求，还是需要考虑后续发展型号的。
但新重歼能否上舰，我也怀疑。
新重歼太大，装备量不会多，难以想象还会再改出一型舰载机。
歼-15上舰并不令人满意，但不会很快出现替代者，至少2025年前其地位不可动摇。
顶!!!!!!!!!!!!!!!