透析的机器是干什么的?透析的最基础成本到底有多少?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:16:54


最近很多朋友开始对血液净化感兴趣。血液净化的最基本方式是普通血液透析,因此,下面重点是说透析。

肾脏是一个排毒素的脏器,其最基本原理是通过肾脏上的半透明膜把一些毒素排泄出去,但肾脏的具体机制还是要相对复杂的多。而血液透析则是模拟肾脏最基本原理,从而相对简单一些。透析的基本原理是分子的浓度差导致的:“高浓度→低浓度”转移。透析器其实就是一个半透明膜。半透明膜的两边分别为“血液”和“透析液”。透析液是仿人体血清的,有钠离子、氯离子、碳酸氢盐、钾离子等等。但透析液没有人体毒素,比如血肌酐、尿素氮等等。这些毒素利用前述的分子运动原理渗透到透析液里,而有用的成分仍保留在体内。比如血液里的红细胞、白蛋白等等,这是因为他们的分子量大、体积大,不能透过(或者只能小部分透过)半透明膜。

现代血液透析的基本原理简单。但是具体实施仍需要很多工作,这些基本依赖透析器外的血液透析机器来完成。比如,驱动血液和透析液流动、透析液的配置、透析时透析液的质量检测和管控、透析时的脱水问题。

从前面所述来看,我们知道透析液要仿人体血清。那么如何配置呢?用纯净水+透析粉(或者事先配置的浓缩透析液)。透析的质量很大程度是由透析水来决定的。从欧洲到美国乃至中国都有透析用水的质量标准,简单的说,这透析用水是非常纯净的,是纯净水,甚至是超纯水。而透析一般要用掉多少水呢?一般而言是每分钟500ml。一次透析一般是4小时也就是120升纯净水或者超纯水。在医院透析时,透析用的纯净水是另外配置的净化水装置制造。而目前很多国家的家庭自助透析时,透析用的纯净水是由透析机器自行制造。

透析用水如此,而透析液的配置除水外就是透析粉。一般大多数医院是事先人工用“透析粉+纯净水”配置成浓缩的透析水。一般分为A液、B液。这是因为透析水要有钠离子、氯离子、钙离子等等,但同时得有碳酸氢盐。懂化学的朋友就可以发现,这要是混在一起不就是会有碳酸钙而沉积吗?是的,为了避免这种情况,必须把碳酸氢盐跟含钙离子的液体分离。在透析时再通过机器汲取这些分开的浓缩透析液再混合,混合时加入更多的纯净水即成真正实用的透析液了。在透析机器推动下,高流速状况下的透析液相对不容易沉积。不过即便如此,透析机器也需要定时脱钙处理,原因就在这里。很显然,人工配置可能会有污染,为此很多大型医疗中心是准备的机器即时配置并通过中心管道输送给各台透析机器,这样做减少了人工配置的污染风险。也有些透析机器可以自身吸入透析粉在透析机器上自行配置透析液。

实际上透析液不仅仅要配置,还需要加温、监测等等。我们知道人体血液是有温度的,如果透析时半透膜的另一边的透析液温度很低,自然会导致回流的血液温度下降,那人体也会降温,严重的会导致低体温死亡。同样,高温的话会导致红细胞溶解,也会导致人死亡。而透析液的离子浓度也会有波动,有时候也需要适当范围内调节特定离子浓度,比如钠离子、钾离子等等。血液透析机器存在的目的就是监测并保证透析液的温度、离子浓度等等。

还有的是,由于肾脏不仅仅是排泄毒素,还是最重要的调节水及电解质酸碱度的脏器。尿毒症患者不仅仅有毒素的蓄积,也经常会有过多的水蓄积而导致心衰,因此排水也是透析时的工作内容之一。前面提到了透析可以脱掉毒素,但是也需要脱水处理。透析机器采取压力或者容量控制原理,调整透析时血液侧的“水”流向透析侧的量!实际上很多心衰的病人就是需要透析排掉水分,而不需要排泄毒素,这也是急性心衰抢救措施之一。这点也需要机器来监测和调控。

我们可以发现,透析时基本的透析机器是必须的。没有透析机器就无法保证透析的安全和质量。而透析时最基本的成本是:透析粉、透析用水、一次性透析用血液通路管道、透析器(即那个半透明膜容器)。固定成本就是透析机器。当然实际上还有透析时医护人员的人工成本。某些媒体所述,认为自助透析下,透析成本可以降低到每次60元。这点让我很诧异。因为就如前面所述,一次透析一般需要120升纯净水(每分钟500ml),假设一升纯净水是5毛钱,这成本也起码60元了,这还不包括透析粉、透析器、透析用血液通路管道等等。而且没有透析机器的透析是非常危险的,因为无法监测透析液的温度、离子浓度、酸碱度,也无法监测和调控透析时脱水量,这样的透析是很容易导致病人死亡的。如果按照某些人设想的那样推广这种所谓的自助透析,那其死亡风险之高无法想象,实际上媒体所也提到了很多人病人学着“自助透析”的后果。

当然,我也认为家庭透析值得推广。尽管家庭透析会成本增高------家庭用透析机器比医院用透析机器更复杂,但一般认为家庭透析的质量更好。这是因为透析质量取决两点:1,透析时间和频率。即每周透析几次,每次透析多少时间;2,透析时间是否阻碍患者回归家庭和社会。因为家庭透析可以不影响患者的工作,患者可以在休息甚至睡觉时透析,这样不影响患者外出交际和工作。而且家庭透析的总时间和频率可以超过在医院透析,这样透析的质量可以大大提高。国家在推行尿毒症患者的免费透析医保,但是无论政 府如何努力,也必须让病人在工作时间里行常规透析,这显然会导致患者回归社会和工作困难,而且,由于医院有限,病人的透析时间和频率无法得到保证,病人的透析效果有限。因此,我建议政 府向病人发送免费的家庭透析机器等等鼓励病人在家透析。这是保证尿毒症患者生活质量的最佳策略。当然,这成本显然更高。


最近很多朋友开始对血液净化感兴趣。血液净化的最基本方式是普通血液透析,因此,下面重点是说透析。

肾脏是一个排毒素的脏器,其最基本原理是通过肾脏上的半透明膜把一些毒素排泄出去,但肾脏的具体机制还是要相对复杂的多。而血液透析则是模拟肾脏最基本原理,从而相对简单一些。透析的基本原理是分子的浓度差导致的:“高浓度→低浓度”转移。透析器其实就是一个半透明膜。半透明膜的两边分别为“血液”和“透析液”。透析液是仿人体血清的,有钠离子、氯离子、碳酸氢盐、钾离子等等。但透析液没有人体毒素,比如血肌酐、尿素氮等等。这些毒素利用前述的分子运动原理渗透到透析液里,而有用的成分仍保留在体内。比如血液里的红细胞、白蛋白等等,这是因为他们的分子量大、体积大,不能透过(或者只能小部分透过)半透明膜。

现代血液透析的基本原理简单。但是具体实施仍需要很多工作,这些基本依赖透析器外的血液透析机器来完成。比如,驱动血液和透析液流动、透析液的配置、透析时透析液的质量检测和管控、透析时的脱水问题。

从前面所述来看,我们知道透析液要仿人体血清。那么如何配置呢?用纯净水+透析粉(或者事先配置的浓缩透析液)。透析的质量很大程度是由透析水来决定的。从欧洲到美国乃至中国都有透析用水的质量标准,简单的说,这透析用水是非常纯净的,是纯净水,甚至是超纯水。而透析一般要用掉多少水呢?一般而言是每分钟500ml。一次透析一般是4小时也就是120升纯净水或者超纯水。在医院透析时,透析用的纯净水是另外配置的净化水装置制造。而目前很多国家的家庭自助透析时,透析用的纯净水是由透析机器自行制造。

透析用水如此,而透析液的配置除水外就是透析粉。一般大多数医院是事先人工用“透析粉+纯净水”配置成浓缩的透析水。一般分为A液、B液。这是因为透析水要有钠离子、氯离子、钙离子等等,但同时得有碳酸氢盐。懂化学的朋友就可以发现,这要是混在一起不就是会有碳酸钙而沉积吗?是的,为了避免这种情况,必须把碳酸氢盐跟含钙离子的液体分离。在透析时再通过机器汲取这些分开的浓缩透析液再混合,混合时加入更多的纯净水即成真正实用的透析液了。在透析机器推动下,高流速状况下的透析液相对不容易沉积。不过即便如此,透析机器也需要定时脱钙处理,原因就在这里。很显然,人工配置可能会有污染,为此很多大型医疗中心是准备的机器即时配置并通过中心管道输送给各台透析机器,这样做减少了人工配置的污染风险。也有些透析机器可以自身吸入透析粉在透析机器上自行配置透析液。

实际上透析液不仅仅要配置,还需要加温、监测等等。我们知道人体血液是有温度的,如果透析时半透膜的另一边的透析液温度很低,自然会导致回流的血液温度下降,那人体也会降温,严重的会导致低体温死亡。同样,高温的话会导致红细胞溶解,也会导致人死亡。而透析液的离子浓度也会有波动,有时候也需要适当范围内调节特定离子浓度,比如钠离子、钾离子等等。血液透析机器存在的目的就是监测并保证透析液的温度、离子浓度等等。

还有的是,由于肾脏不仅仅是排泄毒素,还是最重要的调节水及电解质酸碱度的脏器。尿毒症患者不仅仅有毒素的蓄积,也经常会有过多的水蓄积而导致心衰,因此排水也是透析时的工作内容之一。前面提到了透析可以脱掉毒素,但是也需要脱水处理。透析机器采取压力或者容量控制原理,调整透析时血液侧的“水”流向透析侧的量!实际上很多心衰的病人就是需要透析排掉水分,而不需要排泄毒素,这也是急性心衰抢救措施之一。这点也需要机器来监测和调控。

我们可以发现,透析时基本的透析机器是必须的。没有透析机器就无法保证透析的安全和质量。而透析时最基本的成本是:透析粉、透析用水、一次性透析用血液通路管道、透析器(即那个半透明膜容器)。固定成本就是透析机器。当然实际上还有透析时医护人员的人工成本。某些媒体所述,认为自助透析下,透析成本可以降低到每次60元。这点让我很诧异。因为就如前面所述,一次透析一般需要120升纯净水(每分钟500ml),假设一升纯净水是5毛钱,这成本也起码60元了,这还不包括透析粉、透析器、透析用血液通路管道等等。而且没有透析机器的透析是非常危险的,因为无法监测透析液的温度、离子浓度、酸碱度,也无法监测和调控透析时脱水量,这样的透析是很容易导致病人死亡的。如果按照某些人设想的那样推广这种所谓的自助透析,那其死亡风险之高无法想象,实际上媒体所也提到了很多人病人学着“自助透析”的后果。

当然,我也认为家庭透析值得推广。尽管家庭透析会成本增高------家庭用透析机器比医院用透析机器更复杂,但一般认为家庭透析的质量更好。这是因为透析质量取决两点:1,透析时间和频率。即每周透析几次,每次透析多少时间;2,透析时间是否阻碍患者回归家庭和社会。因为家庭透析可以不影响患者的工作,患者可以在休息甚至睡觉时透析,这样不影响患者外出交际和工作。而且家庭透析的总时间和频率可以超过在医院透析,这样透析的质量可以大大提高。国家在推行尿毒症患者的免费透析医保,但是无论政 府如何努力,也必须让病人在工作时间里行常规透析,这显然会导致患者回归社会和工作困难,而且,由于医院有限,病人的透析时间和频率无法得到保证,病人的透析效果有限。因此,我建议政 府向病人发送免费的家庭透析机器等等鼓励病人在家透析。这是保证尿毒症患者生活质量的最佳策略。当然,这成本显然更高。
透析需要扎针吧?没有经过正规训练的话,在家里做这个是不是有危险?

zlaser 发表于 2013-1-13 16:33
透析需要扎针吧?没有经过正规训练的话,在家里做这个是不是有危险?


有两种方式。

1,未深静脉插管的患者:包括动静脉造瘘、和普通患者。他们都采用打针方式建立血管通路。一根针扎在动脉血管里,一根扎在静脉里。针头都很粗,否则保证不了透析的血流量。这个有一定风险,一方面消毒不妥容易感染,一方面动脉扎针不好就会大出血。

2,相当部分病人用的是深静脉插管。该管道的一端直接插在了大静脉上,总共有两个通道,一个接血出来,一个返血回去。该管道的另一端长期留置在皮肤外,用纱布等包裹,当需要透析时打开,接上相关透析通路即可。

使用扎针方式存在一定风险,尤其是有心衰的患者。因为做透析就是把动脉血直接流向了静脉,也就意味着单位时间内流回心脏的血增加了,这会增加心脏的负荷。如果是动静脉造瘘术后的患者(只有这样动脉足够粗,好扎针呀!)则持续存在动静脉瘘,也就是凭白增加了心脏负担。一般估计认为大约增加心脏负荷8%左右。对于部分心脏功能慢性衰竭的患者而言,这样的心脏负荷增加是足够导致其更早死亡的。

但是深静脉留置管道也有风险。第一,容易感染。因为管道一端留置在皮肤外,感染的风险是不言而喻的;第二,留置的导管是异物故较容易形成血栓而导致管道堵塞,一旦完全堵塞就不能用,这等于没插管。而且栓子脱落堵塞肺动脉则会猝死,如果返向则可能导致脑栓塞。

一切都是有利有弊的。
zlaser 发表于 2013-1-13 16:33
透析需要扎针吧?没有经过正规训练的话,在家里做这个是不是有危险?


有两种方式。

1,未深静脉插管的患者:包括动静脉造瘘、和普通患者。他们都采用打针方式建立血管通路。一根针扎在动脉血管里,一根扎在静脉里。针头都很粗,否则保证不了透析的血流量。这个有一定风险,一方面消毒不妥容易感染,一方面动脉扎针不好就会大出血。

2,相当部分病人用的是深静脉插管。该管道的一端直接插在了大静脉上,总共有两个通道,一个接血出来,一个返血回去。该管道的另一端长期留置在皮肤外,用纱布等包裹,当需要透析时打开,接上相关透析通路即可。

使用扎针方式存在一定风险,尤其是有心衰的患者。因为做透析就是把动脉血直接流向了静脉,也就意味着单位时间内流回心脏的血增加了,这会增加心脏的负荷。如果是动静脉造瘘术后的患者(只有这样动脉足够粗,好扎针呀!)则持续存在动静脉瘘,也就是凭白增加了心脏负担。一般估计认为大约增加心脏负荷8%左右。对于部分心脏功能慢性衰竭的患者而言,这样的心脏负荷增加是足够导致其更早死亡的。

但是深静脉留置管道也有风险。第一,容易感染。因为管道一端留置在皮肤外,感染的风险是不言而喻的;第二,留置的导管是异物故较容易形成血栓而导致管道堵塞,一旦完全堵塞就不能用,这等于没插管。而且栓子脱落堵塞肺动脉则会猝死,如果返向则可能导致脑栓塞。

一切都是有利有弊的。
云卷枫树 wrote:
南方周末说了,透析如果自己做成本60元,是医院价格的八分之一

这是不可能的。南方周末记者就是喜欢伪造数据来骗人!
那个病人是怎么自己玩足足撑了13年的,梦想必须从这方面入手击破才有可能说服大家!!

辶辶 wrote:
身边就有尿毒症患者,真心希望医院降低透析费用

每个地方的医保政策不一。但是基本上尿毒症患者的透析费接近免费,或者已经完全免费。

注解:刚刚有朋友告知我,并不是所有地方的医保政策有这么好。因此我说的接近免费只是在某些地方。


辶辶 wrote:
身边就有尿毒症患者,真心希望医院降低透析费用

每个地方的医保政策不一。但是基本上尿毒症患者的透析费接近免费,或者已经完全免费。

注解:刚刚有朋友告知我,并不是所有地方的医保政策有这么好。因此我说的接近免费只是在某些地方。


梦想去飞翔 发表于 2013-1-13 17:25
这是不可能的。南方周末记者就是喜欢伪造数据来骗人!


请解释一下耗材需要哪些好不好
梦想去飞翔 发表于 2013-1-13 17:25
这是不可能的。南方周末记者就是喜欢伪造数据来骗人!


请解释一下耗材需要哪些好不好
wwww130 发表于 2013-1-13 17:35
那个病人是怎么自己玩足足撑了13年的,梦想必须从这方面入手击破才有可能说服大家!!
第一,该病人是较年轻即有尿毒症了,而且是多囊肾所致。一般认为尿毒症患者预后较好的是:1,年轻;2,导致尿毒症的病因,比如是梗阻肾的预后较好,而多囊肾无出血的预后也相对好。而南方周末也提到患者不需要人促红细胞生成素(严格的说只是外源性人促红细胞生成素的需求量相对低)。

第二,该患者为大学生,自学了王质刚教授编写的《血液净化学》。这书也是我们搞血液净化的必备教科书呀。他能充分理解透析的流程和价值,在这个基础上才能严格的配置透析液。否则一旦透析液配置不当,透析就是在自杀!

第三,透析的疗效取决于透析的时间和频率。现在越来越多的证据认为,延长单次透析时间,加大透析频率有利于透析患者的预后,而家庭透析最有利于加大透析时间和频率。
472685832 发表于 2013-1-13 18:00
我是过客而已,这么多人喷人家报道的事情,先想办法帮人吧。再怀疑人家是骗人的,还不如想办法降低费用,帮助人家完善这个钢的肾,这个才是佛说的慈悲吧

我很早就大比方说明质量跟价格的关系。

降低透析质量就可以降低成本。就如在垃圾站拣食品吃,这成本很低廉吧,也未必会吃死人呀。但你会去吃吗?保证透析质量就比如会增加透析成本。不管你如何努力,透析的成本是不可能降低到南方周末所述的程度----哪怕他所提到的胡颂文的透析成本也没有南方周末说的那么低!

我武长维扬 发表于 2013-1-13 17:44
请解释一下耗材需要哪些好不好


1,纯净水。一次透析一般要120升纯净水,假设每升5毛钱(这基本不可能低到这个程度,水质标准越高,成本就越高),仅仅透析用的纯净水就可以60元。这里没有提到目前最新的透析技术革新,这种革新让透析用纯净水可以大幅度下降,但是增加了其他成本。目前绝大多数的透析用水是前述状态。

2,配置透析水的透析粉。

3,透析器,即那个装半透明膜的容器。

4,透析用血管通路。

5,护士操作时需要的消毒液、手套等等。

固定投资就是透析机器了。透析机器也是算是高科技的集合吧,国产最便宜的也在10万一台左右。
我武长维扬 发表于 2013-1-13 17:44
请解释一下耗材需要哪些好不好


1,纯净水。一次透析一般要120升纯净水,假设每升5毛钱(这基本不可能低到这个程度,水质标准越高,成本就越高),仅仅透析用的纯净水就可以60元。这里没有提到目前最新的透析技术革新,这种革新让透析用纯净水可以大幅度下降,但是增加了其他成本。目前绝大多数的透析用水是前述状态。

2,配置透析水的透析粉。

3,透析器,即那个装半透明膜的容器。

4,透析用血管通路。

5,护士操作时需要的消毒液、手套等等。

固定投资就是透析机器了。透析机器也是算是高科技的集合吧,国产最便宜的也在10万一台左右。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-13 18:21
1,纯净水。一次透析一般要120升纯净水,假设每升5毛钱(这基本不可能低到这个程度,水质标准越高,成本 ...
市面上家用的净水器如何?这个如果可以,大大的降低了成本

lovewiwi 发表于 2013-1-13 20:29
市面上家用的净水器如何?这个如果可以,大大的降低了成本


这个要看机器吧。而且成本也省不了多少呀。毕竟那个反渗透膜是需要时时更新的呀!更新一次就接近再买一次了。

透析机器的成本也是省不掉的。
lovewiwi 发表于 2013-1-13 20:29
市面上家用的净水器如何?这个如果可以,大大的降低了成本


这个要看机器吧。而且成本也省不了多少呀。毕竟那个反渗透膜是需要时时更新的呀!更新一次就接近再买一次了。

透析机器的成本也是省不掉的。
lovewiwi 发表于 2013-1-13 06:29
市面上家用的净水器如何?这个如果可以,大大的降低了成本
市面上家用净水器的最大问题是细菌滋生
你可以想象一下如果用这个水直接进血管,呵呵
以前CCTV等媒体也有过血液透析的相关报道,
几个病人私下里联合,然后共用二手透析机,
有的小诊所也开展类似服务,
后来卫生部门曾经进行过专项治理。
lovewiwi 发表于 2013-1-13 20:29
市面上家用的净水器如何?这个如果可以,大大的降低了成本
我去打听了,市面上的净水器的反渗透膜的使用寿命有限、而且耗电巨大,如果折进单次透析进去的话,每升纯净水的成本也大致接近5毛钱了。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-14 20:46
我去打听了,市面上的净水器的反渗透膜的使用寿命有限、而且耗电巨大,如果折进单次透析进去的话,每升纯 ...
太认真了
梦想去飞翔 发表于 2013-1-14 20:46
我去打听了,市面上的净水器的反渗透膜的使用寿命有限、而且耗电巨大,如果折进单次透析进去的话,每升纯 ...
   你怎么不打听打听工业用的 ?
我武长维扬 发表于 2013-1-15 10:02
你怎么不打听打听工业用的 ?
这个没地方问,问医院的嘛,很多人又觉得有猫腻。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-15 10:06
这个没地方问,问医院的嘛,很多人又觉得有猫腻。
    逃避啊,我替你回答,几千块,寿命嘛,几年都没问题, 制备水的成本,一吨几块钱不到。
我武长维扬 发表于 2013-1-15 10:11
逃避啊,我替你回答,几千块,寿命嘛,几年都没问题, 制备水的成本,一吨几块钱不到。
你错了,家庭用的净水器能制多少水?就我家的那个净水器按照每次120升,每年100多次的制造,且不说消毒问题,也不说水质是否达标问题,能用2年算烧高香了,一般1年就不行了,考虑水质达标的话,一般就半年就可以报废。我家的净水器也就2000多,还没算电费、水费。
     很喜欢说你错了这仨字儿?    好吧,你错了,     谁给你说的是家用的? 工业的比家用的功能齐全,还便宜呢。  工业的最终还带电导率显示,控制纯净水的纯净级别。  你家的报废,是因为膜报废, 工业的要添加膜阻垢剂,定期保养,所以寿命很长,治水量还大。
我武长维扬 发表于 2013-1-15 10:28
很喜欢说你错了这仨字儿?    好吧,你错了,     谁给你说的是家用的? 工业的比家用的功能齐全,还便 ...
那市面上为啥有家用产品存在 为啥不使用“工业”的?

体积 安全 维护性? 总得有个原因吧    功能多 价格低 水量大  似乎优势不小啊
zhepro 发表于 2013-1-15 10:53
那市面上为啥有家用产品存在 为啥不使用“工业”的?

体积 安全 维护性? 总得有个原因吧    功能多 价 ...
  你看看电视直销就明白了,广告,行销费用是大头,家用人群里几个是懂行的,家用的还有个重要指标,就是美观, 放一工业级别的。。。。。  

   

  
你看看电视直销就明白了,广告,行销费用是大头,家用人群里几个是懂行的,家用的还有个重要指标,就是 ...
这就是说首先消费者是傻子。。。然后厂家也是傻子,如果一个后来者想快速打入这个行业,把工业用的换个漂亮壳子不就碾压了。。。
水质不好的地方,很多单位都有自己的净水设备。
单位上的一套用了十多年。

成本这个东西真的很难说,如电气电力系统常用的万用表。出厂不超过百元(还是单位买的),但你不能用,要年年检定,或到地方质检局,或企业的达标机构,光强检贴标签的费用就远远超过出厂价。
mousekingkh 发表于 2013-1-15 11:57
这就是说首先消费者是傻子。。。然后厂家也是傻子,如果一个后来者想快速打入这个行业,把工业用的换个漂 ...
     看来你聪明啊, 这是个很大众的东西吗?
我武长维扬 发表于 2013-1-15 11:36
你看看电视直销就明白了,广告,行销费用是大头,家用人群里几个是懂行的,家用的还有个重要指标,就是 ...
我这里水质很差 一直想装

你给介绍一个吧  我是装在橱柜下面 真心不在乎美观 不掉渣就行了
zhepro 发表于 2013-1-15 13:43
我这里水质很差 一直想装

你给介绍一个吧  我是装在橱柜下面 真心不在乎美观 不掉渣就行了
家用的有反渗透型的,不算大,看水质情况,隔个年吧换次滤芯。
mmmmmmm 发表于 2013-1-15 13:59
家用的有反渗透型的,不算大,看水质情况,隔个年吧换次滤芯。
不太懂 只看到外观是几个桶   北京城南的水质太次了
梦想去飞翔 发表于 2013-1-15 10:21
你错了,家庭用的净水器能制多少水?就我家的那个净水器按照每次120升,每年100多次的制造,且不说消毒问 ...

你去问问你们医院检验科生化分析仪后面的那个净水器多少钱,再看看能用几年再说行不??说南方周末以偏概全,你这简直就是以点盖面了
看来你聪明啊, 这是个很大众的东西吗?
既然工业净水器像你说的那样除了丑了点一切都比家用好,为啥会有家用净水器这种奇葩存在。。。

大侠@随风飘 发表于 2013-1-15 23:14
你去问问你们医院检验科生化分析仪后面的那个净水器多少钱,再看看能用几年再说行不??说南方周末以偏 ...


血液透析要求的净化水标准比检验科要高很多。
大侠@随风飘 发表于 2013-1-15 23:14
你去问问你们医院检验科生化分析仪后面的那个净水器多少钱,再看看能用几年再说行不??说南方周末以偏 ...


血液透析要求的净化水标准比检验科要高很多。
我武长维扬 发表于 2013-1-15 10:28
很喜欢说你错了这仨字儿?    好吧,你错了,     谁给你说的是家用的? 工业的比家用的功能齐全,还便 ...
你只考虑了水净化后的电解质达标率,没考虑其他,比如微生物浓度、细菌毒素浓度等等,膜除垢剂是不允许用在血液净化室的水净化器上,这点我在血液净化室就知道了。
mmmmmmm 发表于 2013-1-15 12:57
水质不好的地方,很多单位都有自己的净水设备。
单位上的一套用了十多年。
净水器有很多方式,血液净化室用的必须是反渗透膜制造的纯净水,其他方式不行。实际上,血液净化室的水先要做多层滤过后再做反渗透膜的反渗制造纯水,这是为了保障水质和反渗透膜的长期使用。一般而言,大型医疗中心的反渗透水是需要做双次的。即做完一次反渗透后,接着做第二次反渗透。

反渗透制造纯净水一般而言是除掉水里的溶解的电解质,但是细菌毒素的去除相对效果差,这是前面的水滤过做的事情。但为保证水滤过效果,往往是需要定期更新的。同样,由于血液净化需要的纯净水量相当大,因此往往反渗透膜的寿命也很短。

为保证水质,很多中心的纯净水制造过程及管道是不允许使用化学消毒剂的,而只使用热水冲洗消毒,这要求管道物质的溶解度极低,而且采取无死角设计!
这就是说首先消费者是傻子。。。然后厂家也是傻子,如果一个后来者想快速打入这个行业,把工业用的换个漂 ...
脑白金、蛋白粉发来贺电!人家消费者就是认为贵的好……
这条新闻各大报纸都有转载,内容也是大同小异,不知道怎么就单单和南方怨念这么大?此事事实很清楚嘛,人家就是用了那么多年而不死,自己DIR的肯定比正规渠道的便宜,风险也是大大的,都不知道有什么好争的。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-16 08:47
你只考虑了水净化后的电解质达标率,没考虑其他,比如微生物浓度、细菌毒素浓度等等,膜除垢剂是不允许用 ...

   你错了, 你只知道细菌毒素浓度,却不知,细菌毒素分子量远比离子体积大,离子能被过滤,那些微生物早就被过滤了。 你们的净化室是何等的低能。  

我武长维扬 发表于 2013-1-16 10:39
你错了, 你只知道细菌毒素浓度,却不知,细菌毒素分子量远比离子体积大,离子能被过滤,那些微生物 ...


以下内容基本参照《血液净化学》(第三版 王质刚教授编著)的《血液透析用水处理和透析液》章节。

如果反渗透膜可以杜绝细菌内毒素,那高通量透析还需要担心致热原所致发热问题吗?实际上反渗透膜的孔径足够大,一定程度上可以通过一些体积较小的细菌毒素。而反渗透膜的原理不是纯粹堵塞离子滤过,而是利用反渗透膜的“分子筛和离子排斥作用”(参见《血液经化学》第三版 王质刚教授编著 第70页),因此可以去除绝大部分的溶解于水的离子、细菌内毒素等等,但这个绝大多数被去除不代表完全被去除。

反渗透膜也有很不同种类,不同的反渗透膜的性能也不一。大型医疗中心的血液净化中心一般倾向选择目前最新的聚酰胺复合膜。这个价格也是不菲的。

基本的透析用水单元构成(该书的65页):原水→过滤器(孔径25um)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→透析单元。

而这还只是纯净水,尚没有讨论为减少透析水里的致热原而设置的超纯水制备。超纯水是两种方式:
1,原水→过滤器(孔径25um)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→反渗透装置→过滤器(0.1um,两层过滤)→透析单元。
2,原水→过滤器(孔径25um,两层)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→去离子装置→过滤器(0.1um,两层过滤)→透析单元。

上述反渗透装置的反渗透膜一般为合成膜或者复合膜(后者质量更好,但一般需要质量更好的原水)。

经上述装置制备出来的纯净水要求符合如下标准,这里仅仅举出血液透析用的纯水的微生物标准:
美国AAMI标准:细菌(CFU/ml)200,内毒素(EU/ml)2
加拿大           :细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)2
欧洲药典:        细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)0.25
中国标准:        细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)1.0
ISO13959:    细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)0.25

如果反渗透装置可以在理论上完全去除细菌内毒素,那还需要叨念着细菌标准吗?
我武长维扬 发表于 2013-1-16 10:39
你错了, 你只知道细菌毒素浓度,却不知,细菌毒素分子量远比离子体积大,离子能被过滤,那些微生物 ...


以下内容基本参照《血液净化学》(第三版 王质刚教授编著)的《血液透析用水处理和透析液》章节。

如果反渗透膜可以杜绝细菌内毒素,那高通量透析还需要担心致热原所致发热问题吗?实际上反渗透膜的孔径足够大,一定程度上可以通过一些体积较小的细菌毒素。而反渗透膜的原理不是纯粹堵塞离子滤过,而是利用反渗透膜的“分子筛和离子排斥作用”(参见《血液经化学》第三版 王质刚教授编著 第70页),因此可以去除绝大部分的溶解于水的离子、细菌内毒素等等,但这个绝大多数被去除不代表完全被去除。

反渗透膜也有很不同种类,不同的反渗透膜的性能也不一。大型医疗中心的血液净化中心一般倾向选择目前最新的聚酰胺复合膜。这个价格也是不菲的。

基本的透析用水单元构成(该书的65页):原水→过滤器(孔径25um)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→透析单元。

而这还只是纯净水,尚没有讨论为减少透析水里的致热原而设置的超纯水制备。超纯水是两种方式:
1,原水→过滤器(孔径25um)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→反渗透装置→过滤器(0.1um,两层过滤)→透析单元。
2,原水→过滤器(孔径25um,两层)→活性炭过滤器→软水器→过滤器(5um)→反渗透装置→去离子装置→过滤器(0.1um,两层过滤)→透析单元。

上述反渗透装置的反渗透膜一般为合成膜或者复合膜(后者质量更好,但一般需要质量更好的原水)。

经上述装置制备出来的纯净水要求符合如下标准,这里仅仅举出血液透析用的纯水的微生物标准:
美国AAMI标准:细菌(CFU/ml)200,内毒素(EU/ml)2
加拿大           :细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)2
欧洲药典:        细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)0.25
中国标准:        细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)1.0
ISO13959:    细菌(CFU/ml)100,内毒素(EU/ml)0.25

如果反渗透装置可以在理论上完全去除细菌内毒素,那还需要叨念着细菌标准吗?
梦想去飞翔 发表于 2013-1-16 08:44
血液透析要求的净化水标准比检验科要高很多。
别空口白牙的说了,拿出点实际的证据行吗??
以前在实验室里面,有净水机,应该是工业用的,确实很便宜。