“造谣TV：钢的肾－－一个尿毒症患者的自助透析13年”

我个人感觉不太相信啊。。。
一台透析仪，要是个人这么能轻易造出来，那些企业早疯了。。
透析费用也早下降了。。
不过，这人估计的确是钢的肾

愿意相信的都回家自己做透析就是了，
要是推广了，作上一年，别的不说，还健在的尿毒症患者人数肯定大大下降。

愿意相信的可以自己回家去做透析嘛。

某些人就是愿意拿特例去推全面。
调控房价，必然是北上广代表全中国，君不见二线三线四线城市的这两年房价。
说工资增长，必然是增长没有物价上涨快，举例必定是姜你军，蒜你狠。

总喜欢拿特例去推而广之？
稍微有点常识也知道血液被污染了会有什么后果吧？

如果楼主的至亲需要透析，楼主能主动劝他放弃去医院而在家自己做，那我就不会再说楼主站着说话不腰痛了。
这种土办法可能救得了一些人，但不能推广，否则会让一些本来有条件活下去的人失去生命，现在透析可以报百分之九十五了，要解决透析的高昂费用问题，只有靠政府出台相应政策，而不能靠土办法。
不要为了反对而反对。

好吧LZ去普及推广  病人家属会感谢你的

小小一试，LS几位老熟人果然在事实面前，开始转移话题不说媒体造谣，开始说是为了推广不安全的透析方法了

原来央视和某报都是为了推广这种山寨透析啊

有些人想尽一切办法为了攻击媒体

一开始说人家造谣

被证明是自己在造谣后，就攻击别人是在推广不安全的透析方法

而今天央视和当时的某报明明就是强调了这种方法不安全

不过今天央视特别放出了在医生的劝说和医保的跟进下，患者已经决定回医院透析了
接下去某些人是不是又要攻击媒体放出这种消息就是攻击党和国家、攻击体制了

屁股决定脑袋

在某些人眼里，媒体的报道是不是真实的不重要，只要可以抓住任何似是而非的东西开口大骂就可以了

所谓批判媒体造谣，对某些人来说只是个借口

媒体是否真的造谣有的人才不关心，关心的是能不能借此打击媒体监督

我想大多数CD网友判断媒体是造谣了还是报道对了的准绳是事后逐步显现出来的事实，只要真的是造谣，大多数人也会谴责媒体

而有的人只要是媒体涉及阴暗的报道就一概加以攻击，哪怕事后被官方证实，也要转移话题继续抵赖和污蔑，这种人是真的在反对造谣，还是在攻击媒体监督，显而易见

小小一试，LS几位老熟人果然在事实面前，开始转移话题不说媒体造谣，开始说是为了推广不安全的透析方法了

原来央视和某报都是为了推广这种山寨透析啊

有些人想尽一切办法为了攻击媒体

一开始说人家造谣

被证明是自己在造谣后，就攻击别人是在推广不安全的透析方法

而今天央视和当时的某报明明就是强调了这种方法不安全

不过今天央视特别放出了在医生的劝说和医保的跟进下，患者已经决定回医院透析了
接下去某些人是不是又要攻击媒体放出这种消息就是攻击党和国家、攻击体制了

屁股决定脑袋

在某些人眼里，媒体的报道是不是真实的不重要，只要可以抓住任何似是而非的东西开口大骂就可以了

所谓批判媒体造谣，对某些人来说只是个借口

媒体是否真的造谣有的人才不关心，关心的是能不能借此打击媒体监督

我想大多数CD网友判断媒体是造谣了还是报道对了的准绳是事后逐步显现出来的事实，只要真的是造谣，大多数人也会谴责媒体

而有的人只要是媒体涉及阴暗的报道就一概加以攻击，哪怕事后被官方证实，也要转移话题继续抵赖和污蔑，这种人是真的在反对造谣，还是在攻击媒体监督，显而易见

现在帖子还不完整

一般东方时空的单独视频第二天可以在网上找到

到时候就可以给出链接和视频

到时候就可以叫人看看，媒体有没有造谣，有没有在推荐这种不安全的透析方法，

是在攻击党和政府，还是在反应医保制度逐年来一步步的完善起来，让这样的家庭情况特殊的尿毒症患者也能享受到医保待遇，从而结束这种不安全的现状

今天网上视频已经找到

说透析的在后面

看一下媒体有没有造谣，有没有在鼓励这种不安全的方法
不过估计有人又习惯性的可以找出其它攻击媒体的理由来

1  ,谁不愿意上医院接受正规治疗啊，又安全，又省心省力。
2  ，何不食肉糜？

人类历史上第一例输血手术输的是羊血，患者活下来了。

后来输羊血的都死了。嗯。

mmmmmmm 发表于 2013-1-28 11:05
1  ,谁不愿意上医院接受正规治疗啊，又安全，又省心省力。
2  ，何不食肉糜？
昨天央视就报道了

经媒体报道后，当地已经开始重视这样的医保边缘人群

已经在着手解决办法，该病人春节后就可以享受医保去医院安全的透析了

所以究竟是帮了一个人，报道了医保边缘人的窘境和自强，还是在造谣抹黑、鼓吹不安全的透析方法，显而易见

FriedrichIV 发表于 2013-1-28 11:15
昨天央视就报道了

经媒体报道后，当地已经开始重视这样的医保边缘人群
媒体起到了推动作用，就不要再强求了。

这个不安全的私人联合自己搞透析的事，以前就报道过，不过引起的重视程度不如这次，当时是卫生部门专门进行专项整治，禁止小诊所开展地下透析。:sleepy:

昨天央视就报道了

经媒体报道后，当地已经开始重视这样的医保边缘人群

医保保透析不是这次报道后才开始的吧

mmmmmmm 发表于 2013-1-28 11:25
媒体起到了推动作用，就不要再强求了。

这个不安全的私人联合自己搞透析的事，以前就报道过，不过引起 ...
强求这事要和3、4、5、6、7L几位去说

媒体推动了什么有人是看不到的

只要涉及了半点阴暗，想方设法的攻击媒体是少不了的

lvtom 发表于 2013-1-28 11:29
医保保透析不是这次报道后才开始的吧
是这个病人是报道之后才有的

之前，他的情况正好被各类医保排除之外

所以昨天央视才用了医保边缘人群一词

我还是没理清脉络 楼主想说啥？

这个方法不是谁都能搞得吧。需要有严谨的态度。专业的指导。科学的方法。
其实透析机没有发明前就没有人进行透析了么？
能花钱找可靠的作。谁不愿意去做？ 但是花不起那个钱的。难道不允许他们自己找办法？
再说医疗系统的腐败也不是一点半点了。

FriedrichIV 发表于 2013-1-28 11:31
是这个病人是报道之后才有的

之前，他的情况正好被各类医保排除之外
我的印象是比这早就保了，可能各地不同。看下文，是提高比例，说明以前也有，但比例低。
http://roll.sohu.com/20120228/n336170723.shtml
　　在聊城参加城镇医保的人群中，需要长期血液透析的尿毒症患者，市区内就有100余人。人数虽不算多，但他们只要不换肾，需要终生透析，每年的医药费比较高，除去医保报销的部分，个人承担的部分也不少，给患者和家庭带来了沉重的负担。不过，从2012年3月份开始，他们再也不用花这么多钱了。记者27日从市医保处了解到，今年3月份起，为减轻血液透析患者门诊医疗负担，使这部分人能看得起、看得好病，医疗保险处通过与多家定点医院协商，降低了血液透析医疗费标准，并提高了报销比例。

wcgsjo 发表于 2013-1-28 11:48
这个方法不是谁都能搞得吧。需要有严谨的态度。专业的指导。科学的方法。
其实透析机没有发明前就没有人进 ...
没有麻醉剂之前，就不能开刀了么？……

这是长春2011的消息：
　　26日，记者从市人力资源和社会保障局获悉，2月1日起，我市针对市医保职工推出了血液透析“免费”治疗惠民新政。患有尿毒症需要血液透析的市医保职工，在被确定的10家定点医疗机构透析时，一年只需要缴纳医保起付线费用，便可享受到全年的透析治疗。从以前每年个人要承担5万元到现在只需缴纳400元钱，这一惠民新政对参保职工来说相当于得到了“免费”治疗，而且在全国，这样的政策也属首次。
http://news.cntv.cn/20110127/109155.shtml

lvtom 发表于 2013-1-28 12:41
我的印象是比这早就保了，可能各地不同。看下文，是提高比例，说明以前也有，但比例低。
http://roll.so ...
聊城的医保这两年进步挺大。:)

mmmmmmm 发表于 2013-1-28 11:05
1  ,谁不愿意上医院接受正规治疗啊，又安全，又省心省力。
2  ，何不食肉糜？
!

此人也算人才啊，南京气象学院毕业的，年龄和我们差不多，在大学就开始透析了，后来自学血液透析学，自制的设备，主要是透析的材料，也是耗材，而不是透析机，因为透析机只是辅助的作用，这个在电视片中详细的解释了。

其次，目前南通的当地县已经帮助解决了低保人员的透析问题，100多人都可以享受补助，但是非低保的大病还是没有覆盖到，明年估计可性。

关键是国家要有一个统一的推进政策，对大病的，普通人，包括低保和非低保都能通过各种方式覆盖到，否则大病返贫是很难避免的。

电视片是正能量的释放，不是攻击谁，攻击哪个政策，

电视片中也强调，有过两个人想和主人公学习自助透析，但是没有成功，并且也先后去世了。主人公也曾经在透析时因脱水出现危险，但是这个人非常的聪明，知道医疗过程的原理，知道马上补水 。

电视片不是鼓励自助透析，而是说目前有大病的问题，还咩有解决，主人公能坚强的自己救自己值得敬佩，政府和相关部门也要逐步努力帮助这些人。

其他的，都不要骂了，好不好？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

lvtom 发表于 2013-1-28 12:41
我的印象是比这早就保了，可能各地不同。看下文，是提高比例，说明以前也有，但比例低。
http://roll.so ...
他没有工作，不能参加城镇职工医保，因为要同时参加社保才行，可是总的费用（可以用个体工商户的名义参加）一年要5000多，他负担不起，因此没有参加城镇医保，所以没有覆盖到。

我觉得政策是有不足的，当地政府也看到了，正在做大病医保的讨论稿。

lvtom 发表于 2013-1-28 12:44
这是长春2011的消息：
　　26日，记者从市人力资源和社会保障局获悉，2月1日起，我市针对市医保职工推出了 ...
“医保职工”这个是前提，你要看的啊！
这个社会，除了农保，城镇职保，和城镇居保，没有第四个了，而有的人，因为是城镇人口，只能参加后两者，但是第二个要是在职人员才能参加的，包括个体工商户，第三个要自己缴纳保费的，在南通的县要5000多一年包括社保。

所以，主人公没有覆盖到，这是我们政策中的空白。

matrixa 发表于 2013-1-28 13:13
“医保职工”这个是前提，你要看的啊！
这个社会，除了农保，城镇职保，和城镇居保，没有第四个了，而有 ...
有道理，所以报道还是有用的，虽然报道本身指明的方向并不正确

lvtom 发表于 2013-1-28 13:19
有道理，所以报道还是有用的，虽然报道本身指明的方向并不正确
有时候，某些媒体未必是好意，或者是恶意，但是好多问题不是也通过这个方式暴露出来了吗？政府和职能部门只要真心的记得“为人民服务”真正的知道依法行政，恪尽职守，那么好事情会锦上添花，坏事情也能雪中送炭，执政的地位就咩有人能挑战。

相反，问题在眼前，视而不见，就像河北农民工讨工钱，那个执法大队的关着铁门，乱吼一气，对谁的脸？丢的是党的民心！这些人不该清除出职能部门吗？？

成本三百一次的透析，出事的概率可能是十万之一
成本降到一百，出事的概率可能提高到万分之一，
你是医院你会选哪种？出事的那一次谁负的起责

matrixa 发表于 2013-1-28 13:35
有时候，某些媒体未必是好意，或者是恶意，但是好多问题不是也通过这个方式暴露出来了吗？政府和职能部门 ...
我个人认为，只要不是攻击党和政府，并且不造谣，媒体可以报道任何事

说这个新闻不真实，是他说的费用是不真实的。根据计算，一次透析的费用是不太可能降到60元一次的。而且，这种透析的确是不安全的。媒体是否在鼓励，你应该看看南周那文章的话：自助透析的风险被夸大+一次透析费用只需要60元，请问这不是在鼓励，难道是在反对？

FriedrichIV 发表于 2013-1-27 23:00
小小一试，LS几位老熟人果然在事实面前，开始转移话题不说媒体造谣，开始说是为了推广不安全的透析方法了{: ...
第一，就费用而言，说其造谣没错。
第二，电视节目没看，但是看南周的原文，的确有鼓励推广这种不安全透析的意味、。

温相还救过个白血病小孩呢 也报道普及推广下吧

哈哈，又开始转进了

一看这贴里的几位老熟人，立马知道啥情况了

乃们真辛苦了，一定要抗住啊！

俺捞一分算了

国家要有一个统一的推进政策，对大病的，普通人，包括低保和非低保都能通过各种方式覆盖到，否则大病返贫是很难避免的。
:handshake

"自助透析的风险被夸大，操作也非难如登天，但这个秘密一直被有意无意地掩盖。"

看来南方这种只要是提供了事实，再肆意曲解的做法很有市场了。某些人甚至自发为这种做法辩护。

说句公道话，这些还不是拜几个大的医疗器械生产商所赐！ 现在的医疗成本高，一个重要原因就是我们的医疗器械几乎完全被几大集团垄断，而且多数是国外巨头，本国的基本上也就是生产血压计，X光机这个水平，核磁，三维造影，等都是进口和国外企业的国内投资厂。人家一边行贿，一边垄断，结果随便一次透析都高昂的普通百姓无法接受。

而有些公共医疗机构借检查、治疗之机高价敛财毫无疑问也是值得关注的。这一点南方周末也没有说过分的话，我倒是觉得好多问题没有被揭露，特别是除了药品价格虚高和其中的腐败外，医疗器械价格同样虚高，而且有过之而无不及。

我讨厌南方的假模假样的体察民间疾苦，但是如果我们大家都如以前的新闻联播和人民日报以及各地方的党报喉舌一样报喜不报忧，那么我们社会的进步从何而来？？难道不正是媒体的监督，特别是网络媒体的揭露，才把房哥，表哥，房妹等现了原形吗？？

再看看今年的新闻联播和人民日报头版，有些话以前不敢说，现在都拿到台面上直接讲，特别是新闻联播，我建议那些半年以上没有看过新闻联播的同志，今天就去看看，看看是不是还是“领导行程，国内形势大好，国外水生火热”？

我觉得各个地方的媒体，特别是当地的官媒，要学会跟上形势，要踏实做事，要实事求是，要敢于做本来就做的事情：媒体监督权力，实事求是报道社会现实，释放正能量，揭露假恶丑！否则，那些台长，总编、社长之类的，恐怕退休的时间不远了。

所以，我支持媒体和社会力量的监督，让权力在阳光下行使，在人民的控制内行政，而不是重庆一样的运动式打黑，更不是广东的靠官员的自觉来改善社会治理。
这一点

mmgm 发表于 2013-1-28 18:07
回到原贴，原来的楼主习惯好，帖子没有编辑过，醒目的红字还在：
"自助透析的风险被夸大，操作也非难如登天 ...

说句公道话，这些还不是拜几个大的医疗器械生产商所赐！ 现在的医疗成本高，一个重要原因就是我们的医疗器械几乎完全被几大集团垄断，而且多数是国外巨头，本国的基本上也就是生产血压计，X光机这个水平，核磁，三维造影，等都是进口和国外企业的国内投资厂。人家一边行贿，一边垄断，结果随便一次透析都高昂的普通百姓无法接受。

而有些公共医疗机构借检查、治疗之机高价敛财毫无疑问也是值得关注的。这一点南方周末也没有说过分的话，我倒是觉得好多问题没有被揭露，特别是除了药品价格虚高和其中的腐败外，医疗器械价格同样虚高，而且有过之而无不及。

我讨厌南方的假模假样的体察民间疾苦，但是如果我们大家都如以前的新闻联播和人民日报以及各地方的党报喉舌一样报喜不报忧，那么我们社会的进步从何而来？？难道不正是媒体的监督，特别是网络媒体的揭露，才把房哥，表哥，房妹等现了原形吗？？

再看看今年的新闻联播和人民日报头版，有些话以前不敢说，现在都拿到台面上直接讲，特别是新闻联播，我建议那些半年以上没有看过新闻联播的同志，今天就去看看，看看是不是还是“领导行程，国内形势大好，国外水生火热”？

我觉得各个地方的媒体，特别是当地的官媒，要学会跟上形势，要踏实做事，要实事求是，要敢于做本来就做的事情：媒体监督权力，实事求是报道社会现实，释放正能量，揭露假恶丑！否则，那些台长，总编、社长之类的，恐怕退休的时间不远了。

所以，我支持媒体和社会力量的监督，让权力在阳光下行使，在人民的控制内行政，而不是重庆一样的运动式打黑，更不是广东的靠官员的自觉来改善社会治理。
这一点

回到原贴，原来的楼主习惯好，帖子没有编辑过，醒目的红字还在：
"自助透析的风险被夸大，操作也非难如登天 ...
原来模仿者全部死亡，医生警告风险的段落就全部被吃了啊？

昨天央视的报道里说模仿者死亡还只有一句带过，最早的文章里可是还具体介绍情况的。

习惯性只看一半的请去批判一下央视对于模仿者死亡只说一句话。

matrixa 发表于 2013-1-28 18:22
说句公道话，这些还不是拜几个大的医疗器械生产商所赐！ 现在的医疗成本高，一个重要原因就是我们的医疗器 ...
嗯，我们都希望生活更轻松，社会环境更美好，大方向大家都是相同的。
合理的监督自然老百姓都欢迎，但在过度渲染曲解这方面耍手段，就有分歧了。有些人默认，矫枉过正嘛，要遏制公权力，给它扣点黑锅也是合理的手段。

问题是扣黑锅的未必都是为了改善社会治理，很多夹杂其他目的的势力也推波助澜，他们毫不顾忌把局势变得更复杂，更凶险。这些也是南方系之流不得人心的地方。