舰载机配套和瞎YY J-20如何改更适合舰载。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:49:40


军迷谈舰载机经常津津乐道的是各种性能指标,但舰载机本身是要成体系和配套工作的,这里谈谈舰载机配套方面的东西。

从舰载机的作战任务上来看,需要的能力有:空战、攻击、预警、反潜、加油、运输、救援。这些能力要分散给几种飞机来实现,一般来说空战和攻击可以合一,用多用途战斗机来实现;预警一般是特殊飞机,可以和运输和反潜一同考虑;而救援通常是直升机,而直升机也可以干干反潜的活;剩下一个非常重要的加油的活不好干,因为除了直升机和运输机外,其它飞机都得考虑加油,因为这些飞机是作战飞机,本身就是打仗,谁也无法预期会碰到什么事情,所以必须考虑加油来让舰载机能够顺利返舰。而这些飞机的飞行速度却有不小的差异,所以最好是能够带大量燃油且有较广的速度范围的飞机来充当加油这个角色,但多一种机型意味着多一份研制任务,多一份维护工作,所以最好在现有机型中选择一种来充当加油角色。在前面必须有的角色中,老美曾经设想过研制一款喷气式通用支援飞机,可用来预警、反潜、运输和加油,但一直没有进行下去,主要原因还是费用。我们倒是可以尝试用这种方案,但估计难度还是有点大,可能预警机选择的还是涡桨发动机,那么涡桨飞机给战斗机加油就会有问题,老美的解决之道就是同型号加油,所以老美的F/A-18E/F是可以带几个副油箱和加油吊舱,这样就可以解决问题。

  对于我们未来四代机上舰而言,很多人喜欢J-20上舰,那么如何给J-20加油就是一个需要考虑的事情。当然用J-15是个可以考虑的解决方案,但J-15最终是要退役的,J-15退役后谁来给J-20加油呢?那么需要考虑的就是J-20自身具备同型加油能力。对于加油而言希望的是能够带大量燃油,大量燃油基本上只能靠外挂副油箱实现,而J-20的机翼却比较靠后,挂载副油箱有点不方便。另外,J-20上舰还是需要考虑多用途化,毕竟J-15未来退役后也需要攻击力量,所以加油和多用途能力其实还是有关联的。

   那么J-20如何改才能更好的满足多用途和同型加油的要求?个人YY一下,供大家拍砖。

   一般来说多用途和加油是必须要外挂的,而外挂物则希望是在重心附近,如果绕着J-20起落架前一点位置画个矩形,这个矩形范围内可能是比较适合挂载东西的,这个矩形以外则不是很适合,或者说挂也不要挂重东西。当外挂物的范围确定后,可以看出无这个矩形与机翼的重叠比较少,而不像常规布局有很多重叠的地方,那么J-20的挂载也只有在这个范围内来实现。范围小挂载多,采用哪种沿着机翼展开方式挂载就不合适,可选的办法就是在高度方向上重叠,这样的话首当其冲的就是弹舱设计的调整。如果把弹舱设计调整成类似F-35那样在两侧(大家看F-35的机身下面其实可以容纳一个大型的保形副油箱,或者是大型弹药,只是F-35B需要布置一个升力风扇,机身下部结构强度可能不一定能挂载,所以没有看到挂东西),让弹舱内部能够容纳大型攻击弹药,同时可以将机身中部让出来,然后在机身中部可以外挂大型保形副油箱或者弹药,进一步还可以搞成像F-15E那样再载保形副油箱上在挂东西,不过就得考虑起落架高度能否满足外挂物别碰着甲板或者地面了。



当然上面只是个人YY,具体J-20弹舱深度还不知道,说不定J-20弹舱深度不错也能同时保证空战性能,那么上面个人瞎YY的东西,也就大家一笑了之。
  


军迷谈舰载机经常津津乐道的是各种性能指标,但舰载机本身是要成体系和配套工作的,这里谈谈舰载机配套方面的东西。

从舰载机的作战任务上来看,需要的能力有:空战、攻击、预警、反潜、加油、运输、救援。这些能力要分散给几种飞机来实现,一般来说空战和攻击可以合一,用多用途战斗机来实现;预警一般是特殊飞机,可以和运输和反潜一同考虑;而救援通常是直升机,而直升机也可以干干反潜的活;剩下一个非常重要的加油的活不好干,因为除了直升机和运输机外,其它飞机都得考虑加油,因为这些飞机是作战飞机,本身就是打仗,谁也无法预期会碰到什么事情,所以必须考虑加油来让舰载机能够顺利返舰。而这些飞机的飞行速度却有不小的差异,所以最好是能够带大量燃油且有较广的速度范围的飞机来充当加油这个角色,但多一种机型意味着多一份研制任务,多一份维护工作,所以最好在现有机型中选择一种来充当加油角色。在前面必须有的角色中,老美曾经设想过研制一款喷气式通用支援飞机,可用来预警、反潜、运输和加油,但一直没有进行下去,主要原因还是费用。我们倒是可以尝试用这种方案,但估计难度还是有点大,可能预警机选择的还是涡桨发动机,那么涡桨飞机给战斗机加油就会有问题,老美的解决之道就是同型号加油,所以老美的F/A-18E/F是可以带几个副油箱和加油吊舱,这样就可以解决问题。

  对于我们未来四代机上舰而言,很多人喜欢J-20上舰,那么如何给J-20加油就是一个需要考虑的事情。当然用J-15是个可以考虑的解决方案,但J-15最终是要退役的,J-15退役后谁来给J-20加油呢?那么需要考虑的就是J-20自身具备同型加油能力。对于加油而言希望的是能够带大量燃油,大量燃油基本上只能靠外挂副油箱实现,而J-20的机翼却比较靠后,挂载副油箱有点不方便。另外,J-20上舰还是需要考虑多用途化,毕竟J-15未来退役后也需要攻击力量,所以加油和多用途能力其实还是有关联的。

   那么J-20如何改才能更好的满足多用途和同型加油的要求?个人YY一下,供大家拍砖。

   一般来说多用途和加油是必须要外挂的,而外挂物则希望是在重心附近,如果绕着J-20起落架前一点位置画个矩形,这个矩形范围内可能是比较适合挂载东西的,这个矩形以外则不是很适合,或者说挂也不要挂重东西。当外挂物的范围确定后,可以看出无这个矩形与机翼的重叠比较少,而不像常规布局有很多重叠的地方,那么J-20的挂载也只有在这个范围内来实现。范围小挂载多,采用哪种沿着机翼展开方式挂载就不合适,可选的办法就是在高度方向上重叠,这样的话首当其冲的就是弹舱设计的调整。如果把弹舱设计调整成类似F-35那样在两侧(大家看F-35的机身下面其实可以容纳一个大型的保形副油箱,或者是大型弹药,只是F-35B需要布置一个升力风扇,机身下部结构强度可能不一定能挂载,所以没有看到挂东西),让弹舱内部能够容纳大型攻击弹药,同时可以将机身中部让出来,然后在机身中部可以外挂大型保形副油箱或者弹药,进一步还可以搞成像F-15E那样再载保形副油箱上在挂东西,不过就得考虑起落架高度能否满足外挂物别碰着甲板或者地面了。

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2013-1-11 12:49 上传




当然上面只是个人YY,具体J-20弹舱深度还不知道,说不定J-20弹舱深度不错也能同时保证空战性能,那么上面个人瞎YY的东西,也就大家一笑了之。
  


这不是直接否决了J20的多用途和上舰能力了吗。难道全靠奶嘴增加航程了吗?

这不是直接否决了J20的多用途和上舰能力了吗。难道全靠奶嘴增加航程了吗?
像放过八爷那样放过黑丝吧
J20玩伙伴加油也太奢侈了吧。。。。
遥远7900 发表于 2013-1-11 13:23
这不是直接否决了J20的多用途和上舰能力了吗。难道全靠奶嘴增加航程了吗?
这也说明很多人只是考虑了飞行性能指标而没有考虑到舰载首先要保证安全降落,而安全降落则需要考虑加油,而加油方面则需要考虑同型具有加油能力,毕竟不能永远靠别的机型给加油,我们能够给在航母上提供加油能力的飞机并不多,J-15能够提供,但J-15的体积和重量都让其不是非常理想的舰载机,专门留几架J-15为J-20加油显得有点浪费,而同型加油则就必须解决副油箱如何挂载的问题。

这里讨论了J-20的如何改来增强多用途能力,纯属YY,供参考。
这也说明很多人只是考虑了飞行性能指标而没有考虑到舰载首先要保证安全降落,而安全降落则需要考虑加油,而加油方面则需要考虑同型具有加油能力,毕竟不能永远靠别的机型给加油,我们能够给在航母上提供加油能力的飞机并不多,J-15能够提供,但J-15的体积和重量都让其不是非常理想的舰载机,专门留几架J-15为J-20加油显得有点浪费,而同型加油则就必须解决副油箱如何挂载的问题。

这里讨论了J-20的如何改来增强多用途能力,纯属YY,供参考。
angadow 发表于 2013-1-11 13:25
像放过八爷那样放过黑丝吧
其实俺一直看好的是常规布局的鹘鹰放大型号上舰,但很多人希望J-20上舰。这里谈J-20上舰需要考虑的同型加油问题,探讨探讨是否有这种可能而已。

TSQ 发表于 2013-1-11 13:41
其实俺一直看好的是常规布局的鹘鹰放大型号上舰,但很多人希望J-20上舰。这里谈J-20上舰需要考虑的同型加 ...
15还没整利索,就整鹘鹰放大……甭理会他们
xtal 发表于 2013-1-11 13:30
J20玩伙伴加油也太奢侈了吧。。。。
如果J-20不搞伙伴加油,而J-15可能是过渡,J-15退役后谁来给上舰后的J-20加油呢?这个问题必须得考虑啊。
TSQ 发表于 2013-1-11 13:32
这也说明很多人只是考虑了飞行性能指标而没有考虑到舰载首先要保证安全降落,而安全降落则需要考虑加油, ...
小白是对楼主的严谨学风十分敬仰才有感而发的。
无论怎么说那个重心位置决定了J20外挂能力十分有限。 对于任何需要上舰的舰载机来说外挂能力都是必须的,无论是挂外油箱还是反舰弹。如此说来还真不比601那个三翼面强多少。
angadow 发表于 2013-1-11 13:42
15还没整利索,就整鹘鹰放大……甭理会他们
生产一代、研制一代,研制可不就得考虑未来该怎么做,这和解决J-15当下问题并不矛盾。

看看601所2012年在中国航空报上的多次文章,多少看出点希望鹘鹰上舰的苗头。
遥远7900 发表于 2013-1-11 13:43
小白是对楼主的严谨学风十分敬仰才有感而发的。
无论怎么说那个重心位置决定了J20外挂能力十分有限。 对 ...
三翼面可能有利于外挂,但三翼面布局恐怕机身会更长更重,上舰未必更合适。

另外个人纯粹是瞎想,谈不上严谨,算是想到那是那那种类型。
TSQ 发表于 2013-1-11 13:41
其实俺一直看好的是常规布局的鹘鹰放大型号上舰,但很多人希望J-20上舰。这里谈J-20上舰需要考虑的同型加 ...
LZ,J20上舰气动要大改。按照目前J20的主翼面积根本不够支撑J20在航母上起飞,为此需要加大翼展扩大后面大三角翼面积,这样做折叠时有很大障碍,还有前三角的双反式鸭翼耦合要拉近,参考阵风。这样一动,等于重新设计,所以费时费力,等服役已经落后了
奋斗小马 发表于 2013-1-11 14:10
LZ,J20上舰气动要大改。按照目前J20的主翼面积根本不够支撑J20在航母上起飞,为此需要加大翼展扩大后面大 ...
J-20如果像你说的大改在气动上变化就太大了,基本上相当于重新设计了。

这里只是考虑气动上不大变如何实现多用途化和满足同型加油的要求。

其实个人一直看法是J-20的整个设计上对上舰考虑较少,但架不住很多人这样想,那么个人就把这种想法再往前推,看看J-20上舰后还需要考虑哪些事项。


J20改舰载机的几点意见----

1、机头缩短座舱前移,增强下视能力,保证降落视角
2、前起落架改为向前收起,机身略缩短或者保持原样,但保证弹仓长度或者延长弹仓用于内置反舰蛋等更长的弹弹,
3、加深弹仓。为此进气道可以背部适当上抬隆起。
4、主翼前缘后掠角从48°减少到42~40°,略牺牲高速性提高低速性和起降性能,增强外挂能力,相应修正鸭翼前缘后掠角。
适当放大展弦比,加长机翼,进一步增强低速性和起降能力。
5、其他 改强化型起落架、增加防盐防腐防蚀措施等等

J20改舰载机的几点意见----

1、机头缩短座舱前移,增强下视能力,保证降落视角
2、前起落架改为向前收起,机身略缩短或者保持原样,但保证弹仓长度或者延长弹仓用于内置反舰蛋等更长的弹弹,
3、加深弹仓。为此进气道可以背部适当上抬隆起。
4、主翼前缘后掠角从48°减少到42~40°,略牺牲高速性提高低速性和起降性能,增强外挂能力,相应修正鸭翼前缘后掠角。
适当放大展弦比,加长机翼,进一步增强低速性和起降能力。
5、其他 改强化型起落架、增加防盐防腐防蚀措施等等
是否可以用预警机的机身改加油机。

隐身机改伙伴加油估计比较困难。弹仓内置软管收放?
2009/08/13/S0D20090813165813MT765761.jpg
TSQ 发表于 2013-1-11 14:16
J-20如果像你说的大改在气动上变化就太大了,基本上相当于重新设计了。

这里只是考虑气动上不大变如何 ...
有一架飞机名为飞机X
J-20是从这架飞机改出来的
611版海四也是从这架飞机改出来的
帅哥专业户 发表于 2013-1-11 14:23
是否可以用预警机的机身改加油机。

隐身机改伙伴加油估计比较困难。弹仓内置软管收放?
如果是类似美国航母上的C-2运输机来搞加油机,估计这个加油机给战斗机加油比较困难,因为其飞行速度不高,带油能力不是很强,搞加油机不是很合适。

如果是类似S-3这样的反潜机来做加油,速度合适,也能带更多燃油,所以老美就用S-3来做加油机。S-3退后就搞同型加油机。

如果舰载预警机采用类似S-3这样的飞机,那么改加油机就有可能,但目前看似乎我们舰载预警机更接近E-2,改加油机可能性就不是很大了,或者说给战斗机加油可能性不大。
这样的讨论和话题,就真的那么有意思和不疲么
killjapanese 发表于 2013-1-11 14:23
J20改舰载机的几点意见----

1、机头缩短座舱前移,增强下视能力,保证降落视角
鸭式布局的鸭翼和主翼等都变了,可以说气动上的东西几乎全都变了,因为鸭翼和机翼涡影响关系太大了,所以基本上是全新设计了。这样搞恐怕时间上来不及,投入也比较大。

相对而言常规布局机翼和尾翼相互影响不是很大,相对而言调整起来更容易,即所谓鹘鹰更容易调整,而J-20则不是这样的。

也正是因为这个原因,F-35从最早想沿用CALF的鸭式布局改为了常规布局,就是考虑了上舰要增大翼展和机翼面积比较容易。

关于F-35的布局调整,可以参见杨伟他们编写的JSF联合攻击战斗机一书中的内容。
TSQ 发表于 2013-1-11 14:16
J-20如果像你说的大改在气动上变化就太大了,基本上相当于重新设计了。

这里只是考虑气动上不大变如何 ...
其实,按照当前航母的起降方式,舰载和空优有相当大的矛盾了。真因为这样当年虫子在空优上与F16竞争失败。但却在舰载上获得了成功。机翼面积和飞行湿阻是很难调和的。除非像熊猫那样!
其实俺一直看好的是常规布局的鹘鹰放大型号上舰,但很多人希望J-20上舰。这里谈J-20上舰需要考虑的同型加 ...
海飞丝在611
百臂巨人 发表于 2013-1-11 14:26
你们是不是忘了最接近J-20的猜想CG其实就是一架舰载机。

顺便一提这张图的地址是images.huanqiu.com/bbs ...
这个图的原作者我在别的论坛中碰到过,应该不是业内人士,所以这个图无法作为能够多用途的证据。
另外注意观察图中的机翼是双三角翼,进气道上部结构也更像F-22和F-35的隆起结构而不是J-20较平的结构,在某种程度上可以说或许没有考虑鸭翼的驱动结构布置;飞全动垂尾,两个垂尾间距也比J-20似乎要小一些,所以这个图无法作为能够方便外挂的证据。
奋斗小马 发表于 2013-1-11 14:40
其实,按照当前航母的起降方式,舰载和空优有相当大的矛盾了。真因为这样当年虫子在空优上与F16竞争失败。 ...
舰载机的要求还是很特殊的,如果不从一开始就考虑,用陆基改总是非常麻烦且效果一般。
angadow 发表于 2013-1-11 13:25
像放过八爷那样放过黑丝吧
内涵了。。
TSQ 发表于 2013-1-11 14:48
舰载机的要求还是很特殊的,如果不从一开始就考虑,用陆基改总是非常麻烦且效果一般。
鹘鹰这种常规布局作舰载机非常好,因为改进的方法多,而且稳定可靠。妥协的余地宽裕度充足。所以我就说,如果611拿20去竞标,那恭喜601中标了!
TSQ 发表于 2013-1-11 14:32
如果是类似美国航母上的C-2运输机来搞加油机,估计这个加油机给战斗机加油比较困难,因为其飞行速度不高, ...
感觉兔妈的加油机只是为延时降落使用~~~远程打击很长时间内都没有强烈需求的。要求应该不会很高,先解决有无,再慢慢开发腹部弹仓内置加油吊舱,如果可能的话。

这样相对比较容易,当然如果现成的加油吊舱能够塞入隐身弹仓那更好,不过航妈单独一型运输机也是必要的。
TSQ 发表于 2013-1-11 14:48
舰载机的要求还是很特殊的,如果不从一开始就考虑,用陆基改总是非常麻烦且效果一般。
请看我之前写的
不是从J-20改,而是从J-20的爸爸那里改。
你就别在这瞎YY了。20根本没法落在航母上。
支持楼主,舰载机同型加油很有必要
顺便支持20上舰
帅哥专业户 发表于 2013-1-11 14:54
感觉兔妈的加油机只是为延时降落使用~~~远程打击很长时间内都没有强烈需求的。要求应该不会很高,先解决有 ...
按照比较主流的J20弹仓尺寸4.5X0.5X2.5计算。理论上只能放4.5吨内油,实际上顶多也就3.5吨。
wuxuba 发表于 2013-1-11 14:40
海飞丝在611
我看了你在多个帖子里留言,一直在说海四在611,依据似乎是鼎盛上的P爷,可否如此?

如果这样的话,难道611还会出一款与J-20不同的舰载机?
遥远7900 发表于 2013-1-11 15:10
按照比较主流的J20弹仓尺寸4.5X0.5X2.5计算。理论上只能放4.5吨内油,实际上顶多也就3.5吨。
弹仓里装加油软管,不在外面挂为的是不破坏隐身,油主要还是用机身自带的,和可能的保型油箱。


J20伙伴加油主要是为了远程踹门,隐身很重要。
帅哥专业户 发表于 2013-1-11 15:22
弹仓里装加油软管,不在外面挂为的是不破坏隐身,油主要还是用机身自带的,和可能的保型油箱。
大机群舰载机集中降落时是必须有空中加油机在空中随时待命的。自己还要留足足够的内油来备降,那时候靠内油够吗?
奋斗小马 发表于 2013-1-11 14:53
鹘鹰这种常规布局作舰载机非常好,因为改进的方法多,而且稳定可靠。妥协的余地宽裕度充足。所以我就说, ...
多用途还是常规布局实现更容易。
斑竹屡次对楼猪表示不满啊......
angadow 发表于 2013-1-11 13:25
像放过八爷那样放过黑丝吧
黑丝不会上舰?
帅哥专业户 发表于 2013-1-11 14:54
感觉兔妈的加油机只是为延时降落使用~~~远程打击很长时间内都没有强烈需求的。要求应该不会很高,先解决有 ...
建议本论坛搜索“空袭伊拉克”,其中谈到多架飞机排队等待着舰,但前面有的飞机着舰不成功然后复飞,复飞后燃油不足要加油,否则飞机就要掉到大海里。
另外看J-15的图,有人曾经为J-15上出现加油管而感到兴奋,认为增加航程。其实舰载机基本都配加油管,因为如果不能加油就有可能把油耗完而掉落,有加油管就多了一份保障,所以加油管是必须的。
百臂巨人 发表于 2013-1-11 14:55
请看我之前写的
不是从J-20改,而是从J-20的爸爸那里改。
不明白,难度J-20还有个“爸爸”?国内还是国外的“爸爸”?