龙芯掉入“陷阱”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:01:07
http://finance.sina.com.cn/roll/20130106/225114198347.shtml

 非核心技术的“短板”无疑是龙芯产业化的“陷阱”

  本报记者 佟文立报道

  “胡伟武说他已经回所里了。”位于中关村(5.56,0.01,0.18%)的一家系统软件开发商的负责人在与记者的交谈过程中透露了这样一则信息。

  与当年曾经动辙引起轰动的国产CPU项目的进展状况相比,龙芯已经从国内公众视野中消失了近两年,而国家计划采购百万台龙梦笔记本电脑以支持龙芯产业化的消息自2009年公布后也没有了下文。

  2010年初,胡伟武带领技术骨干团队离开事业编制的中科院计算所,进入北京龙芯中科技术服务中心有限公司任总经理,希望克服研究所体制不适宜产业化经营的弊病。该公司成立的另一个背景则是,北京市委从战略高度不希望龙芯的产业化去天津而必须留在北京。经过多方协商,“龙芯中科”按照3∶3∶2∶2的比例由4家股东组成,作为龙芯知识产权所有者的中科院计算所以销售权出资占3,胡伟武和研发团队以享受国有事业单位科技成果进行产业化收益激励政策占2,北京市和一家民营企业以过亿的现金出资分别占据另外的3和2。按照胡伟武本人的说法,龙芯团队的20%股权是“永不稀释”的,并且龙芯团队拥有公司的经营权。

  尽管对龙芯“造假”的指责声一直存在,但这种自己都不知道何为真假的言论本身在业内也是一种笑话,而同时被广泛议论的还有龙芯的“核心技术”和“国家支持”。

  “龙芯还是实实在在做了些事情的,MIPS架构做到1G的主频在全世界是第一个。但龙芯团队的技术水平有限,性能比如稳定性和功耗等指标难以再提高,所以我估计以龙芯的设计水平难以再进行优化,应该是依靠制程来提高CPU的主频速度”。李宇明博士,一位曾任某跨国公司大中华区CTO的业内专业人士对《中国产经新闻》记者评价道。

  “我不太明白你们总是爱说的‘掌握核心技术’是什么意思?做个CPU没那么难,也就是画个电路图而已。当然做好了非常难,所以全世界能做好的也就那几个美国公司。我知道国内有些设计平板电脑SOC的公司是买IP攒SOC,CPU核买的是ARM软核。但要知道ARM公司本身就是个英国小公司,也是靠制程工艺来提高CPU主频,设计水平高不到哪去。用买来的IP设计SOC是无法进行优化的,芯片的性能也无法得到保障。我听说,一些台湾厂商买大陆设计的SOC方案做的白牌平板电脑卖到美国,被几十万台规模的退货,好像是福州的一家公司,叫瑞芯微的。”

  而组装IP行业迟早要从美国向中国大陆转移也是龙芯项目团队的一个观点。据悉,在一次与硅谷华美半导体协会成员的交流中,胡伟武就提出了该观点。事后,“勇气可嘉,但不太懂行”就成了龙芯在国外的形象。

  事实上,龙芯CPU从国外买来的不仅仅是MIPS指令系统的架构授权,还有各种IP,甚至包括锁相环这类本属于集成电路设计领域模拟技术的基本功。泰德陆,一位硅谷模拟集成电路合同设计公司的CEO在接受《中国产经新闻》记者采访时表示:“近年来中国大陆在数字技术领域有长足进步,已有多家公司成功推出商业化的产品。但在模拟技术领域,都是从代工厂的单元库中买IP。像CPU这类数字产品,不仅需要设计和制造工艺,更需要与软件生态系统的配合。很难理解龙芯为什么选择MIPS,那是一个正在衰亡的生态系统。ARM架构才是未来,高通[微博]公司收编了原来IBM[微博]公司Power PC的技术团队设计ARM架构的CPU,与Google的Android共同打造了一个可以挑战Wintel的生态系统。Intel公司是在靠花费几十亿美元领先于高通公司两代的制造工艺来硬撑X86架构CPU在移动终端领域的存在。”

  如果说在掌握核心技术上龙芯尚有欠缺,那么,其非核心技术的“短板”无疑才是龙芯产业化的“陷阱”。

  关于龙芯产业化,另一被关注的话题就是“联想为什么不用龙芯。”事实上,在中关村,很多人都知道倪光南时代“技工贸”的联想还会做主板,而今天的联想已经连做主板的“工”都没有了,变成了一家相当纯粹的贸易公司。这也就难怪最早的龙芯产业化合作伙伴会是江苏一家做席梦思床垫的乡镇企业了。就连与联想和龙芯同样源出自中科院计算所的曙光公司的一位技术人士也曾对《中国产经新闻》记者表示:“那么多大公司试图挑战Wintel对PC行业的垄断都碰得头破血流以惨败告终,要是做席梦思的乡镇企业都能把这事做成,我们这些IT业的人都是白痴呀?”

  有财政部官员曾表示,中央财政花钱买龙芯笔记本电脑不是问题,但把这些笔记本电脑在教育系统铺下去,国产CPU的产业化问题就能解决吗?对于江苏省自费推广的15万台龙梦笔记本项目,无锡永中软件公司项目经理陈杰对《中国产经新闻》记者透露:“笔记本慢的要死,最后是白送都送不出去。”

  至此,中科院计算所的龙芯项目已经穷尽所能,最终也没有走出国有科研院所的科技成果难以摆脱科技与经济两张“皮”的怪圈。

http://finance.sina.com.cn/roll/20130106/225114198347.shtml

 非核心技术的“短板”无疑是龙芯产业化的“陷阱”

  本报记者 佟文立报道

  “胡伟武说他已经回所里了。”位于中关村(5.56,0.01,0.18%)的一家系统软件开发商的负责人在与记者的交谈过程中透露了这样一则信息。

  与当年曾经动辙引起轰动的国产CPU项目的进展状况相比,龙芯已经从国内公众视野中消失了近两年,而国家计划采购百万台龙梦笔记本电脑以支持龙芯产业化的消息自2009年公布后也没有了下文。

  2010年初,胡伟武带领技术骨干团队离开事业编制的中科院计算所,进入北京龙芯中科技术服务中心有限公司任总经理,希望克服研究所体制不适宜产业化经营的弊病。该公司成立的另一个背景则是,北京市委从战略高度不希望龙芯的产业化去天津而必须留在北京。经过多方协商,“龙芯中科”按照3∶3∶2∶2的比例由4家股东组成,作为龙芯知识产权所有者的中科院计算所以销售权出资占3,胡伟武和研发团队以享受国有事业单位科技成果进行产业化收益激励政策占2,北京市和一家民营企业以过亿的现金出资分别占据另外的3和2。按照胡伟武本人的说法,龙芯团队的20%股权是“永不稀释”的,并且龙芯团队拥有公司的经营权。

  尽管对龙芯“造假”的指责声一直存在,但这种自己都不知道何为真假的言论本身在业内也是一种笑话,而同时被广泛议论的还有龙芯的“核心技术”和“国家支持”。

  “龙芯还是实实在在做了些事情的,MIPS架构做到1G的主频在全世界是第一个。但龙芯团队的技术水平有限,性能比如稳定性和功耗等指标难以再提高,所以我估计以龙芯的设计水平难以再进行优化,应该是依靠制程来提高CPU的主频速度”。李宇明博士,一位曾任某跨国公司大中华区CTO的业内专业人士对《中国产经新闻》记者评价道。

  “我不太明白你们总是爱说的‘掌握核心技术’是什么意思?做个CPU没那么难,也就是画个电路图而已。当然做好了非常难,所以全世界能做好的也就那几个美国公司。我知道国内有些设计平板电脑SOC的公司是买IP攒SOC,CPU核买的是ARM软核。但要知道ARM公司本身就是个英国小公司,也是靠制程工艺来提高CPU主频,设计水平高不到哪去。用买来的IP设计SOC是无法进行优化的,芯片的性能也无法得到保障。我听说,一些台湾厂商买大陆设计的SOC方案做的白牌平板电脑卖到美国,被几十万台规模的退货,好像是福州的一家公司,叫瑞芯微的。”

  而组装IP行业迟早要从美国向中国大陆转移也是龙芯项目团队的一个观点。据悉,在一次与硅谷华美半导体协会成员的交流中,胡伟武就提出了该观点。事后,“勇气可嘉,但不太懂行”就成了龙芯在国外的形象。

  事实上,龙芯CPU从国外买来的不仅仅是MIPS指令系统的架构授权,还有各种IP,甚至包括锁相环这类本属于集成电路设计领域模拟技术的基本功。泰德陆,一位硅谷模拟集成电路合同设计公司的CEO在接受《中国产经新闻》记者采访时表示:“近年来中国大陆在数字技术领域有长足进步,已有多家公司成功推出商业化的产品。但在模拟技术领域,都是从代工厂的单元库中买IP。像CPU这类数字产品,不仅需要设计和制造工艺,更需要与软件生态系统的配合。很难理解龙芯为什么选择MIPS,那是一个正在衰亡的生态系统。ARM架构才是未来,高通[微博]公司收编了原来IBM[微博]公司Power PC的技术团队设计ARM架构的CPU,与Google的Android共同打造了一个可以挑战Wintel的生态系统。Intel公司是在靠花费几十亿美元领先于高通公司两代的制造工艺来硬撑X86架构CPU在移动终端领域的存在。”

  如果说在掌握核心技术上龙芯尚有欠缺,那么,其非核心技术的“短板”无疑才是龙芯产业化的“陷阱”。

  关于龙芯产业化,另一被关注的话题就是“联想为什么不用龙芯。”事实上,在中关村,很多人都知道倪光南时代“技工贸”的联想还会做主板,而今天的联想已经连做主板的“工”都没有了,变成了一家相当纯粹的贸易公司。这也就难怪最早的龙芯产业化合作伙伴会是江苏一家做席梦思床垫的乡镇企业了。就连与联想和龙芯同样源出自中科院计算所的曙光公司的一位技术人士也曾对《中国产经新闻》记者表示:“那么多大公司试图挑战Wintel对PC行业的垄断都碰得头破血流以惨败告终,要是做席梦思的乡镇企业都能把这事做成,我们这些IT业的人都是白痴呀?”

  有财政部官员曾表示,中央财政花钱买龙芯笔记本电脑不是问题,但把这些笔记本电脑在教育系统铺下去,国产CPU的产业化问题就能解决吗?对于江苏省自费推广的15万台龙梦笔记本项目,无锡永中软件公司项目经理陈杰对《中国产经新闻》记者透露:“笔记本慢的要死,最后是白送都送不出去。”

  至此,中科院计算所的龙芯项目已经穷尽所能,最终也没有走出国有科研院所的科技成果难以摆脱科技与经济两张“皮”的怪圈。

龙芯出来前,如果谁知道arm有今天这格局,那当真是穿越过来的……谁会相信英国的一家小作坊敲翻了那么多大鳄


国际垄断已经形成,这时候需要国家推动吧?

国际垄断已经形成,这时候需要国家推动吧?
yue415 发表于 2013-1-7 14:40
龙芯出来前,如果谁知道arm有今天这格局,那当真是穿越过来的……谁会相信英国的一家小作坊敲翻了那么多大鳄 ...
当时的TI已经用了ARM了
顺带给瑞芯微和联想各一巴掌.
yue415 发表于 2013-1-7 14:40
龙芯出来前,如果谁知道arm有今天这格局,那当真是穿越过来的……谁会相信英国的一家小作坊敲翻了那么多大鳄 ...
龙芯本来就是奔着通用CPU的目标去的。。。
龙芯就是骗钱的,这行业谁不知道。

我是IC行业的,他们这套我太了解,这几年我们公司拿了好几百万,到验收节点抄个芯片糊弄下,反一半钱回去,就过了,行业都知道,这种钱最好拿。
mips高不成,低不就
"但要知道ARM公司本身就是个英国小公司,也是靠制程工艺来提高CPU主频,设计水平高不到哪去。"ARm也被打了一巴掌!{:soso_e113:}
没有必要贬低ARM吧,做的好自然有人家独到之处。
我知道国内有些设计平板电脑SOC的公司是买IP攒SOC,CPU核买的是ARM软核。但要知道ARM公司本身就是个英国小公司,也是靠制程工艺来提高CPU主频,设计水平高不到哪去。
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此博士不是水平有问题就是别有用心。
自己做CPU还叫没掌握核心技术,中国媒体人的征途果然是星辰大海,难道非要在所有行业所有产品把所有国家的所有公司都逼得上吊跳海才算完吗
支持国产cpu的快行动!taobao很方便的~{:soso_e120:}
老套路了,骗funding的。 江苏这15万台,3.5亿,其实可以不出货的,道具而已,呵呵
“笔记本慢的要死,最后是白送都送不出去”
这句话绝对没错。
需要国家的支持,战略产业。
很多产业落后都靠国家扶持上去了的,韩国的几个支柱产业也是靠政府扶持上去的
龙芯就是骗钱的,这行业谁不知道。

我是IC行业的,他们这套我太了解,这几年我们公司拿了好几百万,到验 ...
是么?你真知道?
叹气啊!
这是黑文,龙芯还是做的不错的
现实派 发表于 2013-1-7 14:44
国际垄断已经形成,这时候需要国家推动吧?
国家或财团整体化的从教育软件硬件开发各个方面整体推动才是正解。
首先需要解决的是Linux系统的推广和教学开发。开发linux实用软件多了。才能吸引用户放弃昂贵的wintel.

另一方面。官方对待外资公司的招商。可以几千亿上万亿的投入。而对待本土技术发展却往往少掉很多个00。

wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:28
国家或财团整体化的从教育软件硬件开发各个方面整体推动才是正解。
首先需要解决的是Linux系统的推广和教 ...


linux的实用软件一点不缺,而wintel也一点不贵。

win8的升级价格只要248,而win server 8可以免费获取。
wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:28
国家或财团整体化的从教育软件硬件开发各个方面整体推动才是正解。
首先需要解决的是Linux系统的推广和教 ...


linux的实用软件一点不缺,而wintel也一点不贵。

win8的升级价格只要248,而win server 8可以免费获取。
deam 发表于 2013-1-7 17:29
linux的实用软件一点不缺,而wintel也一点不贵。

win8的升级价格只要248,而win server 8可以免费获 ...
非常缺少。
比如办公用的各个方面。国家的财税软件有几个可以在LINUX下面直接安装使用?

wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:33
非常缺少。
比如办公用的各个方面。国家的财税软件有几个可以在LINUX下面直接安装使用?


这是商业应用。在消费级应用方面linux下的软件可是不缺——但平均质量不是win、os x的对手。

而在商业应用方面,win的成本根本可以忽略不计,和“昂贵”一点关系没有。
wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:33
非常缺少。
比如办公用的各个方面。国家的财税软件有几个可以在LINUX下面直接安装使用?


这是商业应用。在消费级应用方面linux下的软件可是不缺——但平均质量不是win、os x的对手。

而在商业应用方面,win的成本根本可以忽略不计,和“昂贵”一点关系没有。
“那么多大公司试图挑战Wintel对PC行业的垄断都碰得头破血流以惨败告终,要是做席梦思的乡镇企业都能把这事做成,我们这些IT业的人都是白痴呀?” 既然是国家支持、核心技术,怎么会这样呢。
魔术杨 发表于 2013-1-7 15:44
自己做CPU还叫没掌握核心技术,中国媒体人的征途果然是星辰大海,难道非要在所有行业所有产品把所有国家的所 ...
你姓周?
deam 发表于 2013-1-7 17:37
这是商业应用。在消费级应用方面linux下的软件可是不缺——但平均质量不是win、os x的对手。

而在商 ...
商业应用的竞争。才是真正最终的战场。
消费应用?靠个人喜好和习惯来决定?
如果财税软件之类半强制类得都不能在官方层面推广。那么还谈什么国家支持。
wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:38
你姓周?
不姓,周咋了

wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:42
商业应用的竞争。才是真正最终的战场。
消费应用?靠个人喜好和习惯来决定?
如果财税软件之类半强制类 ...


恰恰商业领域这块,windows便宜又好用。

而且windows有office这样的先天优势,根本就不是linux可比的。你可以推行其他软件,但你不能强迫微软开发linux版本的office。没有office还谈什么商业应用?
wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:42
商业应用的竞争。才是真正最终的战场。
消费应用?靠个人喜好和习惯来决定?
如果财税软件之类半强制类 ...


恰恰商业领域这块,windows便宜又好用。

而且windows有office这样的先天优势,根本就不是linux可比的。你可以推行其他软件,但你不能强迫微软开发linux版本的office。没有office还谈什么商业应用?
deam 发表于 2013-1-7 17:44
恰恰商业领域这块,windows便宜又好用。

而且windows有office这样的先天优势,根本就不是linux可比的 ...
office优势不是不可动摇地。msn在国内不就干不过QQ么?关键是用什么策略和方式推动。

wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:49
office优势不是不可动摇地。msn在国内不就干不过QQ么?关键是用什么策略和方式推动。


国内又不是没试过,当初也想强推自主开发的office,最后还不是失败。

业界能挑战ms office的也就是google,其他都靠边站。

还有一点,龙芯申威成不了气候,首先原因不是软件支持而是自身的水平落后太多。
wcgsjo 发表于 2013-1-7 17:49
office优势不是不可动摇地。msn在国内不就干不过QQ么?关键是用什么策略和方式推动。


国内又不是没试过,当初也想强推自主开发的office,最后还不是失败。

业界能挑战ms office的也就是google,其他都靠边站。

还有一点,龙芯申威成不了气候,首先原因不是软件支持而是自身的水平落后太多。
龙芯梦兰 发表于 2013-1-7 17:09
是么?你真知道?
IC行业都知道的
设计龙芯并不难,华为海思,英伟达这些IC企业能做为什么不做
因为龙芯最难的在于推广
deam 发表于 2013-1-7 16:55
“笔记本慢的要死,最后是白送都送不出去”
这句话绝对没错。
我也完全赞同啊
龙芯的道路就是错的,做通用CPU去跟巨头硬碰硬,怎么都是死,其愚蠢程度堪比红军时期攻打大城市。应该先从工控芯片做起。
赫赫古德 发表于 2013-1-7 17:58
IC行业都知道的
设计龙芯并不难,华为海思,英伟达这些IC企业能做为什么不做
因为龙芯最难的在于推广
长期的基础教育被忽视。大量的资源被用在推广win平台下的软件。学校学得也都是win平台下的各种应用.这基本就是搬石头砸自己的脚。

wcgsjo 发表于 2013-1-7 18:37
长期的基础教育被忽视。大量的资源被用在推广win平台下的软件。学校学得也都是win平台下的各种应用.这基本 ...


win成功是世界范围的,中国不可能以自己薄弱的实力去和世界潮流对抗。

而龙芯、申威由于自身的水平限制,甚至在linux平台下都根本不可能去和x86对抗。
wcgsjo 发表于 2013-1-7 18:37
长期的基础教育被忽视。大量的资源被用在推广win平台下的软件。学校学得也都是win平台下的各种应用.这基本 ...


win成功是世界范围的,中国不可能以自己薄弱的实力去和世界潮流对抗。

而龙芯、申威由于自身的水平限制,甚至在linux平台下都根本不可能去和x86对抗。
还是那句话,便宜好用为什么不用?wi
it大神跑哪里去了
前见天关于神威和龙芯的帖子都盖了那么高的楼
现在人呢
win成功是世界范围的,中国不可能以自己薄弱的实力去和世界潮流对抗。

而龙芯、申威由于自身的水平限 ...
占领消费市场可能性不大,sw相当于e5200 3g性能,比龙芯笔记本里的900mhz的龙芯3a强不少,在关系国家安全的地方先用用吧。不知道龙芯3b+是个什么水平。
sw主要是军用吧,没有消费市场版的吧
转:神威蓝光千万亿次超级计算机采用的“申威1600”型16核64位CPU处理器,是由无锡江南计算技术研究所研制的第三代处理器,2010年8月完成,采用Alpha RISC架构,主频1.1G,功耗35-70瓦,上海中芯国际65纳米代工工艺,峰值运算速度达每秒1408亿次。运算速度高于日本富士通研制的SPARC64 VIIIfx处理器,和美国英特尔酷睿i7 980XE处理器。
后发劣势,除非中国无视知识产权直接在x86架构上开发,一个平台垄断后,用户的使用惯性很难打破