研讨贴:为什么我兔习惯用正常排水量,以及使用正常排水 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 00:34:02


说明:开始的时候这个帖子叫科普贴来的,后来 @撒手锏 提出勒异议,我想了下将科普贴改名为研讨贴比较合适,因为这个理由确实没有相关文献支撑,是我第一次参与某装备论证问起这个问题时军方一位老同志解释的,就算是一家之言吧。
大家都知道对于军舰的排水量我兔一般习惯用正常排水量而白头鹰及其基友习惯用标排和满排两个数据,很多军迷亲就对此迷糊啦,为什么我们和西方不一样呢?当然,沿用苏标是一个方面,不过我兔的习惯更科学。为什么这么说呢?
先引用p老爷的博客解释下神马是各种排水量
排水量:指舰船在静水中入水部分所排开的水的重量,以吨为计算单位。

空载排水量:舰船建造完工,各种设备装置安装完毕,不含人员及各种食物、液体(各种油料、淡水)、弹药,且各类管路中均无油液或水时的重量

标准排水量:空载排水量加上额定人员、各种食物、淡水、弹药、供应品、液体负荷(舱底油和舱底水,管路中的液体)等,但不含燃油、滑油、航空煤油时的排水量。

正常排水量:在标准排水量上加上50%的续航力和自持力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油以及100%装载时的排水量。

满载排水量:标准排水量加上保证100%的续航力和自持力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油以及100%装载时的排水量。

最大排水量:满载排水量加上超载的燃油、滑油、给水、弹药等的排水量。

从这些名词解释中我们可以看出,在实际舰船使用中只可能存在后三种排水量 ,而标排因为没有燃油是开不动的。所以各种舰船的性能只能在后三种状态下给出。那么,西方舰船给出勒一个排水量的范围,而后给出勒各种指标,至于这些指标是在那个排水量条件下测试出来的,呵呵,你去猜吧。反正肯定不是满排下测的。而我兔给出的正常排水量就是指标测定的条件,从而避免了指标的不确定性。实际上西方舰船的指标肯定也有一个测定指标的排水量条件,但是它就是不告诉你,嘻嘻。从这个层面上说,我兔更靠谱,更实在。
那么为什么要以正常排水量来测定指标而不以满排测定呢?这是一个军事运筹学的问题 。指标不是拿来好看的,它的最大用处是用来分析作战效能,制定作战计划进而指挥作战的。所以一切都要以作战为出发点。
在作战中最大排水量一般在作战中也不会出现,那样会重蹈俄罗斯第二太平洋舰队覆辙。那么作战中最可能出现的排水量是神马呢?显然,如果舰艇是以满排出港的,如果以等概率模型,正态模型计算进入战斗状态的排水量数学期望,都是燃油剩余50%这种情况,也就是舰艇处于正常排水量的状态!这么说大家应该已经明白了吧,我兔的正常排水量就是实际作战中最有可能出现的排水量,在此条件下定义的指标才是最有意义的。
另外,显而易见,正常排水量相比而言意义更重要,所以我兔的正常排水量才是保密的,大家到现在都不知道我国新锐驱逐舰的准确排水量,这也是可以理解的。

说明:开始的时候这个帖子叫科普贴来的,后来 @撒手锏 提出勒异议,我想了下将科普贴改名为研讨贴比较合适,因为这个理由确实没有相关文献支撑,是我第一次参与某装备论证问起这个问题时军方一位老同志解释的,就算是一家之言吧。
大家都知道对于军舰的排水量我兔一般习惯用正常排水量而白头鹰及其基友习惯用标排和满排两个数据,很多军迷亲就对此迷糊啦,为什么我们和西方不一样呢?当然,沿用苏标是一个方面,不过我兔的习惯更科学。为什么这么说呢?
先引用p老爷的博客解释下神马是各种排水量
排水量:指舰船在静水中入水部分所排开的水的重量,以吨为计算单位。

空载排水量:舰船建造完工,各种设备装置安装完毕,不含人员及各种食物、液体(各种油料、淡水)、弹药,且各类管路中均无油液或水时的重量

标准排水量:空载排水量加上额定人员、各种食物、淡水、弹药、供应品、液体负荷(舱底油和舱底水,管路中的液体)等,但不含燃油、滑油、航空煤油时的排水量。

正常排水量:在标准排水量上加上50%的续航力和自持力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油以及100%装载时的排水量。

满载排水量:标准排水量加上保证100%的续航力和自持力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油以及100%装载时的排水量。

最大排水量:满载排水量加上超载的燃油、滑油、给水、弹药等的排水量。

从这些名词解释中我们可以看出,在实际舰船使用中只可能存在后三种排水量 ,而标排因为没有燃油是开不动的。所以各种舰船的性能只能在后三种状态下给出。那么,西方舰船给出勒一个排水量的范围,而后给出勒各种指标,至于这些指标是在那个排水量条件下测试出来的,呵呵,你去猜吧。反正肯定不是满排下测的。而我兔给出的正常排水量就是指标测定的条件,从而避免了指标的不确定性。实际上西方舰船的指标肯定也有一个测定指标的排水量条件,但是它就是不告诉你,嘻嘻。从这个层面上说,我兔更靠谱,更实在。
那么为什么要以正常排水量来测定指标而不以满排测定呢?这是一个军事运筹学的问题 。指标不是拿来好看的,它的最大用处是用来分析作战效能,制定作战计划进而指挥作战的。所以一切都要以作战为出发点。
在作战中最大排水量一般在作战中也不会出现,那样会重蹈俄罗斯第二太平洋舰队覆辙。那么作战中最可能出现的排水量是神马呢?显然,如果舰艇是以满排出港的,如果以等概率模型,正态模型计算进入战斗状态的排水量数学期望,都是燃油剩余50%这种情况,也就是舰艇处于正常排水量的状态!这么说大家应该已经明白了吧,我兔的正常排水量就是实际作战中最有可能出现的排水量,在此条件下定义的指标才是最有意义的。
另外,显而易见,正常排水量相比而言意义更重要,所以我兔的正常排水量才是保密的,大家到现在都不知道我国新锐驱逐舰的准确排水量,这也是可以理解的。
这样解释就很明白了
如果用标准排水量和满载排水量取平均值的话,是不是可以大概的测算出正常排水量?
美帝的信息透明度也不高呀
国标菜鸟 发表于 2012-12-6 09:11
如果用标准排水量和满载排水量取平均值的话,是不是可以大概的测算出正常排水量?
应该是了吧??
不错,我也觉得满载排水量意义不大,还是正常排水量的概念比较实际。
那到底排水量是测出来的还是算出来的啊?我的意思是最基准那个排水量,下水后加载应该可以通过吃水深度和线形计算。
liang501514 发表于 2012-12-6 09:20
美帝的信息透明度也不高呀
但是人家会忽悠啊,公布一堆数据,看着很透明,拿回去一研究,有用的不多还误导。
其实最有用的应该是满载排水量。
不过公布出来的数字,如果为了夸大力量就会使用最大,如果为了低调就会使用最小排水量。
LZ想得太多了,我国习惯用正常排水量是因为毛子用正常排水量,50年代学的苏标而已{:soso_e120:}
战斗值班都是100%油弹满载,出海第一天就参加战斗咋办?谁说满载排水量没有意义?敌人等你耗掉50%燃油才跟你打海战?

撒手锏 发表于 2012-12-6 09:57
LZ想得太多了,我国习惯用正常排水量是因为毛子用正常排水量,50年代学的苏标而已

采纳,主贴中加入勒这个延续性的说明。不过,我主要是想说明这个标准的科学性和其为什么要保密。
呵呵,那么至此全面学习美帝之时,为什么不改捏,尤其在标准化体系全面学习西方的今天。沿用自然有沿用的道理
撒手锏 发表于 2012-12-6 09:57
LZ想得太多了,我国习惯用正常排水量是因为毛子用正常排水量,50年代学的苏标而已

采纳,主贴中加入勒这个延续性的说明。不过,我主要是想说明这个标准的科学性和其为什么要保密。
呵呵,那么至此全面学习美帝之时,为什么不改捏,尤其在标准化体系全面学习西方的今天。沿用自然有沿用的道理
真正涉及到战斗核心的,每个国家都保密。兔子保密已经到了发指的地步,反正我觉得叫某某部队就别扭,大大方方的多好,这个反正稍微用点心就知道了。
兔子说我们一贯低调
作战时海上补给要统筹协调支援部队和海域时机,不是件容易的事,作战舰艇哪有不吃饱只吃50%的道理。吃饱了就不打仗了?{:soso_e120:}
slayerhuahua 发表于 2012-12-6 10:03
呵呵,那么至此全面学习美帝之时,为什么不改捏,尤其在标准化体系全面学习西方的今天。沿用自然有沿用的 ...
你这纯属有罪推定,先找结论再找理由;P
好的科普贴一定要顶顶受教


“标准排水量”的出现,与1922年华盛顿海军条约有关,主要是限制海军舰艇吨位。对于核定其航速等战术指标来说实际用途真的不如“正常排水量”大。
我国学习苏联通常使用“正常排水量”,但欧洲国家也常用类似的比如“试航排水量”。
其实对航速等的实测结果,找一下具体某舰试航记录才最准确最直接。
比如我只有二战几种战舰的试航航速记录,举胡德号的例子如下:
42090吨、9103马力下螺旋桨转速80rpm,13.53节;
41700吨、14630马力下转速93rpm,15.60节;20050马力下转速103rpm,17.20节;
41600吨、29080马力,124rpm,20.37节;
41850吨、58020马力,154rpm,25.24节;42100吨、89010马力,176rpm,27.77节;
42150吨,116150马力,191rpm,29.71节;42200吨,151280马力,207rpm,32.07节。

“标准排水量”的出现,与1922年华盛顿海军条约有关,主要是限制海军舰艇吨位。对于核定其航速等战术指标来说实际用途真的不如“正常排水量”大。
我国学习苏联通常使用“正常排水量”,但欧洲国家也常用类似的比如“试航排水量”。
其实对航速等的实测结果,找一下具体某舰试航记录才最准确最直接。
比如我只有二战几种战舰的试航航速记录,举胡德号的例子如下:
42090吨、9103马力下螺旋桨转速80rpm,13.53节;
41700吨、14630马力下转速93rpm,15.60节;20050马力下转速103rpm,17.20节;
41600吨、29080马力,124rpm,20.37节;
41850吨、58020马力,154rpm,25.24节;42100吨、89010马力,176rpm,27.77节;
42150吨,116150马力,191rpm,29.71节;42200吨,151280马力,207rpm,32.07节。
航速指标也只能知道个大概,而且也无法精确到多少,也没有意义。
试航和实际航行的时候,水深、海况都对结果有影响,以前蒸汽版科普过。
另外舰体表面清洁程度对航速也有相当的影响,舰体长期没有清洁的话也会降低1-2节甚至更多。
相对来说,因排水量取“标准”还是“正常”而导致航速上的微小差别,还不如上述几种条件的影响大。
我国、我军早就接纳满载排水量为舰船主要指标

海军护航编队装备战斗力解读

作者:■海军某驱逐舰支队装备部部长 罗云春  2009-01-05 06:29:43

“武汉”号导弹驱逐舰

    担负赴亚丁湾、索马里海域护航任务的指挥舰“武汉”号导弹驱逐舰,是我国自行设计建造的新型现代化导弹驱逐舰,舷号169,该舰长155.5米,宽17.2米,满载排水量5000多吨

    该舰装备的主要反舰武器是技术较为成熟的新型反舰导弹,在某新型对海雷达引导下,可对敌舰艇实施超视距攻击,并且可以同时攻击多批次水面目标。火炮系统由1座前主炮和两座近程反导舰炮构成,其中前主炮可对海面、空中和岸上目标实施火炮打击,近程反导弹舰炮是舰艇末端防御抗导的有效武器。

    在反潜作战方面,该舰分别装有多套声纳系统,具备较强的水下搜索和侦察能力,可对水下目标实施有效打击。

    “海口”号导弹驱逐舰

    “海口”号导弹驱逐舰,是我国自行设计建造的现代化导弹驱逐舰,舷号171。该舰总长155.5米,型宽17.2米,满载排水量5000多吨

    “海口”号最显著特征就是装备了国产某新型雷达,对空探测距离、引导能力和同时处理的目标数量,在世界范围内也处于领先地位。该舰的另一个突出特征是在国产水面舰艇中首次装备了垂直导弹发射系统。垂直发射的某新型舰空导弹可为本舰及编队提供防空防御网,在打击距离、命中率等方面都有了很大提高。

    “海口”号的火炮系统是由前主炮和两座近程反导舰炮构成,与“武汉”号不同的是,该舰近程反导舰炮为前后纵向布局,分别在驾驶室正前方平台和直升机机库顶部各设置一座,这样的设计大大提高了作战效能。

    “海口”舰的反舰导弹系统也较为先进,新型对海雷达可为反舰导弹提供数百公里之外的目标信息,并引导新型反舰导弹实施超视距攻击,有效地提高了攻击的突然性和本舰的隐身性。

    为有效对付水下目标,“海口”舰装备有水声对抗系统,并装备了三联装鱼雷发射装置和火箭深弹发射装置,在舰载直升机的配合下,可对水下目标进行有效侦察和实施攻击。
http://news.mod.gov.cn/action/2009-01/05/content_4140586.htm
LZ的帖子我必是先顶后看!
因为低调
新人学习了。
很好的科普贴!
航速指标也只能知道个大概,而且也无法精确到多少,也没有意义。
试航和实际航行的时候,水深、海况都对结 ...
亲,舰船指标不止有一个航速哦,比如稳定性就和排水量很有关系
实际上,对于装甲火炮舰艇,标排的衡量作用更大一些,同等标排下的武备和装甲基本是差不多的,常排、满排下,各国对于续航力的要求不同,差别就出来了。
国标菜鸟 发表于 2012-12-6 09:11
如果用标准排水量和满载排水量取平均值的话,是不是可以大概的测算出正常排水量?
可以的,但是反过来讲,想凭常排推算标排和满排却不太可能,其实兔子还是满腹黑的……
说起来还有个历史原因,就是条约时代卡的就是标排。
不过在条约时代之前,就已经是看标排为主了罢……
三面红旗 发表于 2012-12-6 09:48
但是人家会忽悠啊,公布一堆数据,看着很透明,拿回去一研究,有用的不多还误导。
就是“我用信息夯死你”战术:D
话说米帝黑项目也多得很,像上回去拉灯家串门没带走那个,就是神马信息都没有……
撒手锏 发表于 2012-12-6 09:57
LZ想得太多了,我国习惯用正常排水量是因为毛子用正常排水量,50年代学的苏标而已
不知道苏联为啥用常排呢?
说起来还真没留意过各国的习惯,很想当然的以为都是用标排+满排了……囧
slayerhuahua 发表于 2012-12-6 10:03
采纳,主贴中加入勒这个延续性的说明。不过,我主要是想说明这个标准的科学性和其为什么要保密。
呵呵, ...
常排本身就带保密效果麽,从常排无法推断出其他任何排水量来。
克虏伯火炮 发表于 2012-12-6 10:16
“标准排水量”的出现,与1922年华盛顿海军条约有关,主要是限制海军舰艇吨位。对于核定其航速等战术指标来 ...
啊……刚才没看到你已经说了条约的事情O_O
不过对于衡量装甲和火炮,还是标排最重要罢?
话说如果标排相同,满排越大,战斗力反而越弱罢?
MS白头鹰家的战舰为了保持稳定性是采用加载压舱水来保持排水量基本不变,特别是战后的斯普鲁恩斯以及它的变型
学些了,谢谢楼主
我是这样理解的:标准排水量和满载排水量在港口测量起来比较方便;而正常排水量则比较接近实际执行任务时的情况。

美国人的叫法是和美国人的两面派特性决定的。
比如,美国人对TG的装备和军力进行描述时就有两种说法,
当他要向盟友许愿和忽悠他的盟友给他当炮灰时,他就会用TG草鸡论来描述TG,
当他要向国会伸手要钱扩军或搞新装备时,他就会用TG威胁论来描述TG;
同理,当他要买二手烂货给他的盟友或忽悠他的盟友给他当炮灰时,他就会用满排甚至超排来吹他的能力,
当他要向国会伸手要钱扩军增加编制时,他就会用标排甚至空排来描述他的战力。
只有TG是那么笨蛋地表里如一去描述的。
36楼是正解啊,鹰酱嘴里没实话的说
我陆鳖载重卡车名义载重5吨,实际载重20吨,我能告诉交警叔叔吗?
这个满排还是比飞机的最大起飞重量要有意义吧
没有什么保密的说法,都是一些基本概念,老美说的比较全面,造船的都知道,你还忘记一个船舶常数了