(ZT)重型燃机技术空心化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:02:46
原文链接:
http://www.chinaequip.gov.cn/2016-05/11/c_135350726.htm
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重型燃机技术空心化如何破局
发表时间:2016-05-11 13:48来源:中国能源报


  通过以市场换技术,一大批国产重大技术装备实现自主化,然而这条成功铁律在重型燃气轮机产业似乎并不凑效。

  在4月27-28日召开的2016中国燃气轮机聚焦大会上,与会专家围绕燃气轮机自主化是与非展开了探讨。对于以市场换技术的自主化路径,东方电气股份有限公司燃机事业部总经理刘兴贵表示,“引进来有成功的企业,也有不成功的企业,但总的来讲我认为是成功的。”

  一位与会的中国石油管道压缩机组维检修中心人士则认为,以市场换技术从整体上来说是失败的,在此过程中市场份额失去了,但中国企业并没有掌握燃气轮机核心技术。

  自2001年国家发改委实施以市场换技术的燃气轮机技术引进方案以来,燃气轮机自主化之路可谓荆棘遍布,在与外方的合作中,中国企业始终被隔绝在核心技术研发之外,关键部件依靠进口,从新机市场到服务市场,外企主机制造商几乎占据了中国燃机市场所有份额。

  市场换技术事与愿违

  我国重型燃机的自主研制起步于上世纪六七十年代,但由于八十年代油气供应严重短缺而限制气电发展,在八十年代到2000年的20年间,燃机产业出现断代;进入到新世纪,从2001年开始国家发改委组织打捆招标,以市场换技术,国内设备企业与国际燃机巨头进行合作。

  但市场换技术的过程波折不断。以上海电气为例,自1995年开始从美国西屋公司引进技术,几经辗转,2001年又改从德国西门子公司引进,然而好景不长,上海电气又与西门子分道扬镳;在2014年,上海电气收购意大利安萨尔多公司40%的股份,希望借此迈入H级重型燃机技术研发和市场开拓。

  业界普遍认为,在以市场换技术的过程中,上海电气虽然在2011年几乎实现了重型燃机100%的国产化,但核心技术仍没有掌握,仅成为外资企业的组装工厂和销售代表。

  从东方电气的情况看,2002年与日本三菱重工开展合作,目前累计生产F级订单59台,投运F级机组45台。对此,刘兴贵评价说,“东方电气在三菱的支持下,在2008年实现了所有部件国产化制造,目前F4系列的机组全部是国内供货,所有机组的维护也是由国内完成,我们的队伍得到了有效的锻炼。”

  在国产化取得的成绩面前,刘兴贵更清楚地看到,“如何看待这十年燃机的技术,我们得到了整机的制造技术,工艺流程也掌握了。但以市场换技术,肯定换不来核心的技术。”“中国燃机市场足够大,但是中国最缺少的就是人才,我们20年没有发展燃机,人才就荒废了。”

  对于市场换技术的是非争论,国电科学技术研究院燃机所主任工程师郝洪亮认为,重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。“设备企业解决了设计研发、产品制造和应用,应用基础研究、关键技术验证确实不是他们能解决的问题。”

  “要支持创新的还是应用基础研究和关键技术验证,因为三菱、安萨尔多、西门子的技术路线都是不一样的,我们不可能三种不同的技术路线都走,我们只能走自己基础的路线。”郝洪亮说。

  核心环节需团结协作

  重型燃机的发展方向是从E级到F级,再到H、J级,E级、F级、G级、H级的定向都是单晶叶片、热障涂层、先进冷却结构,但E级、F级燃气初温是1450-1500度,未来的H级和J级初温是1500-1700度,需要采用新的高温材料、先进的热障涂层、更先进的冷却结构。

  作为燃气轮机中的关键核心部件,涡轮叶片是燃气轮机工作温度最高的部件,决定了燃气轮机所能承受的高度,目前重型燃机自主化主要卡在两个方面:高温结构材料、热障涂层技术。

  中国科学院金属研究所副所长张建透露,“经过几年的努力,中科院自主开发的K438高温合金叶片总体来说跟同类的产品比,不管是宏观的组织还是微观的组织都有优势,当然这是实验室里面的叶片,离真正的工程应用还有距离。”在热障涂层技术方面,北京航空航天大学材料科学与工程学院正在开展1350度的高温条件下可以保持稳定性的多元稀土氧化物掺杂氧化锆基TBC研究。

  对于重型燃机技术创新,最鲜艳的方向就是功率越大、效率越高,也是最能拉开竞争差别的,部分厂家在性能上面花了很多的精力。但在上海电气燃气轮机有限公司董事长陈学文看来,提高燃机寿命也是进步方向。“在目前的燃机电厂中,除了运行小时数不够之外,很多情况下没有满负荷运行,燃机频繁启停的话对寿命是有影响的,希望电厂大修周期可以延长,大修间隔的拉长,可以体现出经济效益。”

  作为设备企业,陈学文表示提高燃料的适应性是升级方向,“天然气来源多样化,自然有不同的成分,对主机厂家来说,不仅是常规燃料,还包括各种华白指数,能不能在华白指数变化的情况下保证机组稳定、高负荷的运行是我们要考虑的问题。”

  在郝洪亮看来,设备企业这些年一直在努力,但是技术的问题、自主创新的问题还是要国家行为,整个燃气燃机发展历程都是国家整合企业和科研院所、高校一起合作的过程,所以大家都要团结起来做中国燃机。

  一位与会设备企业技术人员还建议,“除了需要国家的政策,还需要用户的理解,因为国外的燃机已经做到H级了,已经远远领先我们。用户在选择上不要一味地追求先进,可以体验一下自主设备,通过应用积累经验,这才是一个良好的、比较健康的方式,才能创立出自己的品牌。”

责任编辑: 赵丹

原文链接:
http://www.chinaequip.gov.cn/2016-05/11/c_135350726.htm
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重型燃机技术空心化如何破局
发表时间:2016-05-11 13:48来源:中国能源报


  通过以市场换技术,一大批国产重大技术装备实现自主化,然而这条成功铁律在重型燃气轮机产业似乎并不凑效。

  在4月27-28日召开的2016中国燃气轮机聚焦大会上,与会专家围绕燃气轮机自主化是与非展开了探讨。对于以市场换技术的自主化路径,东方电气股份有限公司燃机事业部总经理刘兴贵表示,“引进来有成功的企业,也有不成功的企业,但总的来讲我认为是成功的。”

  一位与会的中国石油管道压缩机组维检修中心人士则认为,以市场换技术从整体上来说是失败的,在此过程中市场份额失去了,但中国企业并没有掌握燃气轮机核心技术。

  自2001年国家发改委实施以市场换技术的燃气轮机技术引进方案以来,燃气轮机自主化之路可谓荆棘遍布,在与外方的合作中,中国企业始终被隔绝在核心技术研发之外,关键部件依靠进口,从新机市场到服务市场,外企主机制造商几乎占据了中国燃机市场所有份额。

  市场换技术事与愿违

  我国重型燃机的自主研制起步于上世纪六七十年代,但由于八十年代油气供应严重短缺而限制气电发展,在八十年代到2000年的20年间,燃机产业出现断代;进入到新世纪,从2001年开始国家发改委组织打捆招标,以市场换技术,国内设备企业与国际燃机巨头进行合作。

  但市场换技术的过程波折不断。以上海电气为例,自1995年开始从美国西屋公司引进技术,几经辗转,2001年又改从德国西门子公司引进,然而好景不长,上海电气又与西门子分道扬镳;在2014年,上海电气收购意大利安萨尔多公司40%的股份,希望借此迈入H级重型燃机技术研发和市场开拓。

  业界普遍认为,在以市场换技术的过程中,上海电气虽然在2011年几乎实现了重型燃机100%的国产化,但核心技术仍没有掌握,仅成为外资企业的组装工厂和销售代表。

  从东方电气的情况看,2002年与日本三菱重工开展合作,目前累计生产F级订单59台,投运F级机组45台。对此,刘兴贵评价说,“东方电气在三菱的支持下,在2008年实现了所有部件国产化制造,目前F4系列的机组全部是国内供货,所有机组的维护也是由国内完成,我们的队伍得到了有效的锻炼。”

  在国产化取得的成绩面前,刘兴贵更清楚地看到,“如何看待这十年燃机的技术,我们得到了整机的制造技术,工艺流程也掌握了。但以市场换技术,肯定换不来核心的技术。”“中国燃机市场足够大,但是中国最缺少的就是人才,我们20年没有发展燃机,人才就荒废了。”

  对于市场换技术的是非争论,国电科学技术研究院燃机所主任工程师郝洪亮认为,重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。“设备企业解决了设计研发、产品制造和应用,应用基础研究、关键技术验证确实不是他们能解决的问题。”

  “要支持创新的还是应用基础研究和关键技术验证,因为三菱、安萨尔多、西门子的技术路线都是不一样的,我们不可能三种不同的技术路线都走,我们只能走自己基础的路线。”郝洪亮说。

  核心环节需团结协作

  重型燃机的发展方向是从E级到F级,再到H、J级,E级、F级、G级、H级的定向都是单晶叶片、热障涂层、先进冷却结构,但E级、F级燃气初温是1450-1500度,未来的H级和J级初温是1500-1700度,需要采用新的高温材料、先进的热障涂层、更先进的冷却结构。

  作为燃气轮机中的关键核心部件,涡轮叶片是燃气轮机工作温度最高的部件,决定了燃气轮机所能承受的高度,目前重型燃机自主化主要卡在两个方面:高温结构材料、热障涂层技术。

  中国科学院金属研究所副所长张建透露,“经过几年的努力,中科院自主开发的K438高温合金叶片总体来说跟同类的产品比,不管是宏观的组织还是微观的组织都有优势,当然这是实验室里面的叶片,离真正的工程应用还有距离。”在热障涂层技术方面,北京航空航天大学材料科学与工程学院正在开展1350度的高温条件下可以保持稳定性的多元稀土氧化物掺杂氧化锆基TBC研究。

  对于重型燃机技术创新,最鲜艳的方向就是功率越大、效率越高,也是最能拉开竞争差别的,部分厂家在性能上面花了很多的精力。但在上海电气燃气轮机有限公司董事长陈学文看来,提高燃机寿命也是进步方向。“在目前的燃机电厂中,除了运行小时数不够之外,很多情况下没有满负荷运行,燃机频繁启停的话对寿命是有影响的,希望电厂大修周期可以延长,大修间隔的拉长,可以体现出经济效益。”

  作为设备企业,陈学文表示提高燃料的适应性是升级方向,“天然气来源多样化,自然有不同的成分,对主机厂家来说,不仅是常规燃料,还包括各种华白指数,能不能在华白指数变化的情况下保证机组稳定、高负荷的运行是我们要考虑的问题。”

  在郝洪亮看来,设备企业这些年一直在努力,但是技术的问题、自主创新的问题还是要国家行为,整个燃气燃机发展历程都是国家整合企业和科研院所、高校一起合作的过程,所以大家都要团结起来做中国燃机。

  一位与会设备企业技术人员还建议,“除了需要国家的政策,还需要用户的理解,因为国外的燃机已经做到H级了,已经远远领先我们。用户在选择上不要一味地追求先进,可以体验一下自主设备,通过应用积累经验,这才是一个良好的、比较健康的方式,才能创立出自己的品牌。”

责任编辑: 赵丹

虽然讲的的发电用的,不过应该也能船用,尤其是以后“综合全电”系统应用后。
虽然讲的的发电用的,不过应该也能船用,尤其是以后“综合全电”系统应用后。
综合全电用的也得是船用燃机,而不是工业燃机啊。。。要是工业燃机能满足船用燃机的体积重量和海上适应性等要求,那就是船用燃机了,不过目前做这么大还有困难。。。
重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。        “设备企业解决了设计研发、产品制造和应用,                   应用基础研究、关键技术验证确实不是他们能解决的问题。  产学研脱节,,  为何没有一个工业燃气轮机联盟。,,,  把高校,中航   中船   东方电气  上海电气  这些都联合起来。。

宇宙黑暗骑士 发表于 2016-6-11 09:27
重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。        “设备企业解 ...


还有航空口呢!

国外搞航空发动机的巨头兼搞燃气轮机(含工业和舰船用),基本技术通用、效率优化;
土鳖这里,航发、船舶、汽轮机行业在燃气轮机这个领域都有自留地,都想分蛋糕或者“肥水不外流”。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522
宇宙黑暗骑士 发表于 2016-6-11 09:27
重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。        “设备企业解 ...


还有航空口呢!

国外搞航空发动机的巨头兼搞燃气轮机(含工业和舰船用),基本技术通用、效率优化;
土鳖这里,航发、船舶、汽轮机行业在燃气轮机这个领域都有自留地,都想分蛋糕或者“肥水不外流”。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=233522
中国有自主知识产权的F级燃机目前连R0110这个E级的还没搞利索吧
dabaoyu1 发表于 2016-6-11 09:42
中国有自主知识产权的F级燃机目前连R0110这个E级的还没搞利索吧
那里说“自主知识产权”了?
绿林奸汉 发表于 2016-6-11 09:43
那里说“自主知识产权”了?
阅读理解从来没及格过
重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。        “设备企业解 ...
怎么能这样呢?明明军工手里有几个好货色的,而且我记得QC185好像还是用太行核心机开发的自主货,怎么能说空心化?
怎么能这样呢?明明军工手里有几个好货色的,而且我记得QC185好像还是用太行核心机开发的自主货,怎么能说空心化?

重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产
因为没有铁道部这样的大一统流氓企业,把市场和技术都握在手里。高铁都说是自有产权,但国产化率真不高,车轮车门这些中等技术含量部件都还没实现国产,更别说驱动控制系统了。
来自: 手机APP客户端
阿宅发发 发表于 2016-6-11 09:56
怎么能这样呢?明明军工手里有几个好货色的,而且我记得QC185好像还是用太行核心机开发的自主货,怎么能说 ...
这里的“重型燃机”比那些大多了!

绿林奸汉 发表于 2016-6-11 09:57
这里的“重型燃机”比那些大多了!


重型燃机需求很大?我记得LM2500系列发电用得很多嘛?
而且中型燃机能造能自研,大型燃机也不至于说完全没办法。完全没办法的是那些几十年都没研发过燃机的企业。
绿林奸汉 发表于 2016-6-11 09:57
这里的“重型燃机”比那些大多了!


重型燃机需求很大?我记得LM2500系列发电用得很多嘛?
而且中型燃机能造能自研,大型燃机也不至于说完全没办法。完全没办法的是那些几十年都没研发过燃机的企业。
阿宅发发 发表于 2016-6-11 09:55
怎么能这样呢?明明军工手里有几个好货色的,而且我记得QC185好像还是用太行核心机开发的自主货,怎么能 ...
好好阅读!!!
市场换技术的唯一成功案例是高铁,其他的如汽车工业,燃机一类都是失败的。
这只能用国家意志和行政手段来做!
因为没有工业部强制电力、石化部门采购国产燃机。就这么简单的原因。
汽车也一样,政府采购公车都不强制国产,怎么可能不让外资占据市场?
中国有自主知识产权的F级燃机目前连R0110这个E级的还没搞利索吧
我记得规划2025年出F级,30还是35年能出H级。。。
firstsnowy 发表于 2016-6-11 09:57
因为没有铁道部这样的大一统流氓企业,把市场和技术都握在手里。高铁都说是自有产权,但国产化率真不高, ...
你对高铁的认识还活在5年前。。去加强学习。
早有人发过这文章了
宇宙黑暗骑士 发表于 2016-6-11 16:07
你对高铁的认识还活在5年前。。去加强学习。
确定不是十年前?
团结起来做中国燃机。
既然没有掌握核心技术,哪来得的百分百国产化率,只能说明现行国产化率计算方法不合理,需要变更完善。
karasaba 发表于 2016-6-11 17:09
确定不是十年前?
让他再睡一会吧
市场换技术不靠谱~
firstsnowy 发表于 2016-6-11 09:57
因为没有铁道部这样的大一统流氓企业,把市场和技术都握在手里。高铁都说是自有产权,但国产化率真不高, ...
你对高铁的认知 实在是太火星了。  真的。

该重新学习了    不要听信盲从网上一些大神那些造谣言论。  多看看铁路论坛和各车辆厂 铁路院所的正规资料。
其实重型燃机  由于国内能源发展路线主流已定  重型燃机在国内市场面比较小   需求不足导致发展缓慢。

国内火电 水电能源是主流  煤炭 水利资源庞大   

重型燃机主要指30万千瓦以上的发电机组  这类机组体积大 功率密度低 完全跟军舰的需求相反。 军舰用燃气轮机的技术指标要远高于重型燃机。

中国燃机发展水平现在整体上已有大成   从微型燃机 装甲车辆用的兆瓦级小型化一体燃机  中档功率发电用燃机  舰船用燃机  天然气管道增压驱动燃机  应急发电用一体化集卡燃机 基本型号 生产产业链经过15年的发展基本都很完善了

唯独30万千瓦以上级燃机 由于军方没需求 民用需求不足 所以没多大发展 这篇文章实质上是向上要科研经费的诉苦文
在2014年,上海电气收购意大利安萨尔多公司40%的股份,希望借此迈入H级重型燃机技术研发和市场开拓。

  业界普遍认为,在以市场换技术的过程中,上海电气虽然在2011年几乎实现了重型燃机100%的国产化,但核心技术仍没有掌握,仅成为外资企业的组装工厂和销售代表。

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上海电器收购股权的时候,注明转让技术的啊~!?

你对高铁的认识还活在5年前。。去加强学习。
最近刚去考察一家铁道企业,也许是你活在未来。铁道部掌握了市场,但自己掌握的技术比例是低于汽车工业和航空工业的。
来自: 手机APP客户端
firstsnowy 发表于 2016-6-11 18:59
最近刚去考察一家铁道企业,也许是你活在未来。铁道部掌握了市场,但自己掌握的技术比例是低于汽车工业和 ...
呵呵,铁道部掌握市场,海关还掌握汽车市场呢?但是高铁为何可以频频出国竞争啊?你看到的或许是完全根据市场效益考虑的进口器件而已,毕竟这是全球化,这就跟波音一样。那些进口器件我们完全可以做到,就像京东方一样,有议价能力,而不是想以前的2G时代一样完全任人宰割,如果你怀旧,可以看看最近沃达丰强令印度电信部3天做出延时GSM网答复的新闻,我们2G时代跟印度差不多吧
希望在上海电气
F燃机给了国内三家做,哈电还是搞了点国产化的,另外两家就纯当买办了。
龙芯 发表于 2016-6-11 18:30
在2014年,上海电气收购意大利安萨尔多公司40%的股份,希望借此迈入H级重型燃机技术研发和市场开拓。

  ...
呃,转让技术只是转让现有技术,不代表转让独立开发能力。
我估计就是这嚒个意思。
市场换技术?民用轿车不也是如此?怎么个结果,大家只要看满大街的外国车商标就知道了。
宇宙黑暗骑士 发表于 2016-6-11 09:27
重型燃机的自主化包括应用基础研究、关键技术验证、设计研发、产品生产、产品应用等。        “设备企业解 ...
产学研一体化喊了20年,然而顶不住一些人希望引进技术,一口气吃人胖子。
The581th_day 发表于 2016-6-12 14:34
产学研一体化喊了20年,然而顶不住一些人希望引进技术,一口气吃人胖子。
学研两类哪里看得上产??

我是支持产业资本并吞研究所的
让你失望了。
发电燃气机和船用燃气机是完全两种情况。

本质上,发电企业的燃机就是凑数的。
因为天然气的成本太高了。比美国高几倍。
发电企业主要是有环保法规要求,必须有一定天然气的装机量。那点装机量,主要用于用于调整负荷。
大家其实还是用煤发电。

船用燃气机不一样,实打实的是有需求,打主力的。投入的精力不可同日而语。

如果我们的天然气成本低下来,重型燃机技术肯定也会有大发展。
关键还是得多用多改进
对买办别要求太高
自主研发才能行。靠别人或者硬性规定什么市场换技术都是空。