超级军网粽子为何不继续增大机翼面积？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:33:10
由各种图片都可以看出，粽子的机翼后缘，距离尾翼前缘尚有一段距离。利用这一段距离，增大机翼面积也好，增大尾翼面积也好，都是有利于提高机动性却又不至于增大机身截面积的。如果担心后缘前掠带来的问题，像22一样在副翼外段局部增大前掠角，也是被证明可行的嘛……
如果机翼增大了，一方面翼载荷下来了机动性会提高一些，另一方面机翼油箱扩充了，航程也会好点吧？由各种图片都可以看出，粽子的机翼后缘，距离尾翼前缘尚有一段距离。利用这一段距离，增大机翼面积也好，增大尾翼面积也好，都是有利于提高机动性却又不至于增大机身截面积的。如果担心后缘前掠带来的问题，像22一样在副翼外段局部增大前掠角，也是被证明可行的嘛……
如果机翼增大了，一方面翼载荷下来了机动性会提高一些，另一方面机翼油箱扩充了，航程也会好点吧？
如果机翼增大了，一方面翼载荷下来了机动性会提高一些，另一方面机翼油箱扩充了，航程也会好点吧？由各种图片都可以看出，粽子的机翼后缘，距离尾翼前缘尚有一段距离。利用这一段距离，增大机翼面积也好，增大尾翼面积也好，都是有利于提高机动性却又不至于增大机身截面积的。如果担心后缘前掠带来的问题，像22一样在副翼外段局部增大前掠角，也是被证明可行的嘛……
如果机翼增大了，一方面翼载荷下来了机动性会提高一些，另一方面机翼油箱扩充了，航程也会好点吧？
首先,你要想到粽子的设计思想. 本身追求高速. 降低翼载会有不小的影响. 至于尾翼与主翼前缘距离大,个人认为是为了增大配平力矩.有利于机动.
低翼载不利于低空作战.
高翼载有利于爬升加速和高速。F22有这么大的翼面积跟F15比翼载还是高了。
建议相关人士速到北方报名工作。
ansson 发表于 2012-11-7 10:12 
首先,你要想到粽子的设计思想. 本身追求高速. 降低翼载会有不小的影响. 至于尾翼与主翼前缘距离大,个人 ...
F15、各种鸭翼机、幻影系列翼载荷都很小，可是高速性能也很好。至于配平么，粽子的发动机比娘娘更加靠后，重心也偏后，这么弄增加的部分也就在重心后面不远点而已吧？何况据说尾翼内切进机翼后缘形成耦合还能获得个超巡的利好。
首先,你要想到粽子的设计思想. 本身追求高速. 降低翼载会有不小的影响. 至于尾翼与主翼前缘距离大,个人 ...
F15、各种鸭翼机、幻影系列翼载荷都很小，可是高速性能也很好。至于配平么，粽子的发动机比娘娘更加靠后，重心也偏后，这么弄增加的部分也就在重心后面不远点而已吧？何况据说尾翼内切进机翼后缘形成耦合还能获得个超巡的利好。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 10:26
F15、各种鸭翼机、幻影系列翼载荷都很小，可是高速性能也很好。至于配平么，粽子的发动机比娘娘更加靠后， ...
但是你要看看F-15的发动机多么强大, 看看幻影的前缘后掠角多么大. 飞机的性能,不是光是翼载的问题,而是综合气动加上发动机的问题.
配平,这个东西就像杠杆似的,离那个重心越远,岂不是越省力?效率越高? 比如正常尾翼需要做30度的动作,稍微后移一些,可以偏转20度就可以完成动作.省时省力,效率更高. 所以尾翼靠后是必然的.
F-22主翼尾翼,耦合是否利好超巡,这个问题,我不好说. 我研究气动研究的不深. 以前都是研究电子方面的.......
还有要考虑的是,粽子追求超巡吗?
F15、各种鸭翼机、幻影系列翼载荷都很小，可是高速性能也很好。至于配平么，粽子的发动机比娘娘更加靠后， ...
但是你要看看F-15的发动机多么强大, 看看幻影的前缘后掠角多么大. 飞机的性能,不是光是翼载的问题,而是综合气动加上发动机的问题.
配平,这个东西就像杠杆似的,离那个重心越远,岂不是越省力?效率越高? 比如正常尾翼需要做30度的动作,稍微后移一些,可以偏转20度就可以完成动作.省时省力,效率更高. 所以尾翼靠后是必然的.
F-22主翼尾翼,耦合是否利好超巡,这个问题,我不好说. 我研究气动研究的不深. 以前都是研究电子方面的.......
还有要考虑的是,粽子追求超巡吗?
01663 发表于 2012-11-7 10:19
低翼载不利于低空作战.
原理？
不是翼载荷低了，升力系数就大么？
低翼载不利于低空作战.
原理？
不是翼载荷低了，升力系数就大么？
01663 发表于 2012-11-7 10:19
低翼载不利于低空作战.
求科普..求详解
低翼载不利于低空作战.
求科普..求详解
veritas 发表于 2012-11-7 10:22
高翼载有利于爬升加速和高速。F22有这么大的翼面积跟F15比翼载还是高了。
F22的爬升加速和高速都没有F15好吧？
高翼载有利于爬升加速和高速。F22有这么大的翼面积跟F15比翼载还是高了。
F22的爬升加速和高速都没有F15好吧？
veritas 发表于 2012-11-7 10:22
高翼载有利于爬升加速和高速。F22有这么大的翼面积跟F15比翼载还是高了。
求科普.求详解.高翼载利于爬升加速,高速性,这个我知道. 但是楼上说低翼载不适合低空作战是神马回事?
高翼载有利于爬升加速和高速。F22有这么大的翼面积跟F15比翼载还是高了。
求科普.求详解.高翼载利于爬升加速,高速性,这个我知道. 但是楼上说低翼载不适合低空作战是神马回事?
ansson 发表于 2012-11-7 10:39
但是你要看看F-15的发动机多么强大, 看看幻影的前缘后掠角多么大. 飞机的性能,不是光是翼载的问题,而是综 ...
那么同样的问题就是，粽子非常追求高速么？对速度要求很高的任务不是应该由20去做么？那么好的大后掠鸭翼布局，不玩高速可惜了。
粽子只要强化常见的跨音速机动性就好了。
但是你要看看F-15的发动机多么强大, 看看幻影的前缘后掠角多么大. 飞机的性能,不是光是翼载的问题,而是综 ...
那么同样的问题就是，粽子非常追求高速么？对速度要求很高的任务不是应该由20去做么？那么好的大后掠鸭翼布局，不玩高速可惜了。
粽子只要强化常见的跨音速机动性就好了。
高翼载有利于减少低空的阵风和紊流影响，适合当攻击机。
高翼载有利于减少低空的阵风和紊流影响，适合当攻击机。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 10:45
那么同样的问题就是，粽子非常追求高速么？对速度要求很高的任务不是应该由20去做么？那么好的大后掠鸭翼 ...
这要看中国周围是什么环境. 中国周围强敌太多.俄罗斯,印度,日本,韩国. 甚至咱们家的小湾湾实力都挺强的,连越南猴子现在都用su-30了,东南亚还有个新加坡... 最重要的是.离中国很近的还有世界上最强大的美帝.在关岛,冲绳,韩国,新加坡.都有军事基地.而且还有移动的航空母舰. 中国的空军压力很大啊. 再说J-20能装备多少架? 在实战的时候,一架J-20真的能抵得上上2架粽子吗? 中国的地缘政治,决定了中国需要什么样的装备.粽子空优是必然的选择.
粽子也不是简单的作为高低搭配. 就像J-10和J-11一样. 咱们跟美帝不同. 更相似的是苏联,米格-29,苏-27都作为主力.
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 10:45
那么同样的问题就是，粽子非常追求高速么？对速度要求很高的任务不是应该由20去做么？那么好的大后掠鸭翼 ...
这要看中国周围是什么环境. 中国周围强敌太多.俄罗斯,印度,日本,韩国. 甚至咱们家的小湾湾实力都挺强的,连越南猴子现在都用su-30了,东南亚还有个新加坡... 最重要的是.离中国很近的还有世界上最强大的美帝.在关岛,冲绳,韩国,新加坡.都有军事基地.而且还有移动的航空母舰. 中国的空军压力很大啊. 再说J-20能装备多少架? 在实战的时候,一架J-20真的能抵得上上2架粽子吗? 中国的地缘政治,决定了中国需要什么样的装备.粽子空优是必然的选择.
粽子也不是简单的作为高低搭配. 就像J-10和J-11一样. 咱们跟美帝不同. 更相似的是苏联,米格-29,苏-27都作为主力.
ansson 发表于 2012-11-7 10:55
这要看中国周围是什么环境. 中国周围强敌太多.俄罗斯,印度,日本,韩国. 甚至咱们家的小湾湾实力都挺强的 ...
粽子空优当然是必然选择，因为小身板根本装不下大炸弹大导弹。反而J20能够凭借较大的内油、弹仓，能够执行一些要点攻击的任务。
但是即使以空优而言，现在的战机都已不像从前一样太强调最大速度了，反而在跨音速区域的机动性非常受到重视。这种情况下，加大机翼面积，是比较有利的选择。
这要看中国周围是什么环境. 中国周围强敌太多.俄罗斯,印度,日本,韩国. 甚至咱们家的小湾湾实力都挺强的 ...
粽子空优当然是必然选择，因为小身板根本装不下大炸弹大导弹。反而J20能够凭借较大的内油、弹仓，能够执行一些要点攻击的任务。
但是即使以空优而言，现在的战机都已不像从前一样太强调最大速度了，反而在跨音速区域的机动性非常受到重视。这种情况下，加大机翼面积，是比较有利的选择。
ansson 发表于 2012-11-7 10:39
求科普..求详解
翼载低 对低空紊流敏感 低空突防时颠簸 但是这个问题主要是针对类似美洲虎 飞豹之类的战轰来说
空优机高推比 低翼载 高敏捷是王道 如果从视觉上看粽子的翼面积的确是四代机里最小的 除非整机空重很小 否则翼载小不了
个人认为粽子在狗斗中必须稳盘压制27sk 瞬盘压制j10之后再考虑超巡之类的 否则还是老老实实降低翼载 提高机动性
求科普..求详解
翼载低 对低空紊流敏感 低空突防时颠簸 但是这个问题主要是针对类似美洲虎 飞豹之类的战轰来说
空优机高推比 低翼载 高敏捷是王道 如果从视觉上看粽子的翼面积的确是四代机里最小的 除非整机空重很小 否则翼载小不了
个人认为粽子在狗斗中必须稳盘压制27sk 瞬盘压制j10之后再考虑超巡之类的 否则还是老老实实降低翼载 提高机动性
必须是中四。 你把翼面加大尺寸上就是重四了， 这可不允许
没弄好,编辑掉
没弄好,编辑掉
感觉设计人员对j31的设计用途最了解,所以我就不操这个心了
cani3077 发表于 2012-11-7 11:19
翼载低 对低空紊流敏感 低空突防时颠簸 但是这个问题主要是针对类似美洲虎 飞豹之类的战轰来说
空优机 ...
其实粽子没必要跟J-10这类的三代机玩狗斗. 本身凭借着隐身,航电系统,就足以完爆J-10,进入狗斗的机会并不多. 因为它不能像F-22,J-20一样玩放风筝的游戏. 但是追求敏捷性是必然的,我觉得粽子对其敏捷性还有高速性做了个妥协,而且个人觉得,敏捷性与气动控制翼面的效率也有很大的关联.
翼载低 对低空紊流敏感 低空突防时颠簸 但是这个问题主要是针对类似美洲虎 飞豹之类的战轰来说
空优机 ...
其实粽子没必要跟J-10这类的三代机玩狗斗. 本身凭借着隐身,航电系统,就足以完爆J-10,进入狗斗的机会并不多. 因为它不能像F-22,J-20一样玩放风筝的游戏. 但是追求敏捷性是必然的,我觉得粽子对其敏捷性还有高速性做了个妥协,而且个人觉得,敏捷性与气动控制翼面的效率也有很大的关联.
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 11:04
粽子空优当然是必然选择，因为小身板根本装不下大炸弹大导弹。反而J20能够凭借较大的内油、弹仓，能够执行 ...
装不下体积比较大的导弹,对空优没有影响,反倒是对对地攻击,对海攻击时隐身方面有影响. 但是对海攻击本身,海军舰艇是被动防守的,而且因为有地球曲率的原因. 即使航母舰队对决,首先也是舰载机之间的对决. 首先取得制空权,取得制空权才能,没有太大顾及的去打舰艇.
这里说的超音速性能,不单指最大速度.还有超音速状态下的机动过载等等.
对于防空,什么最重要?截击性能! 对于战场逼近等都有十分重要的意义. 兵贵神速,对于空战,也许晚加入战斗一分钟,对于整个空战是有极大的影响的.
跨音速区域机动性,和超音速机动性二者本身就矛盾. 强调跨音速机动,那么机翼后掠角必须得变小,展现比要增大. 但是阻力会增加. 需要有强力的发动机,我们有吗? 或许TG有强力的发动机的时候,可以改变一下气动布局. 换句话说,没有强大的发动机,我们的选择并不多
粽子空优当然是必然选择，因为小身板根本装不下大炸弹大导弹。反而J20能够凭借较大的内油、弹仓，能够执行 ...
装不下体积比较大的导弹,对空优没有影响,反倒是对对地攻击,对海攻击时隐身方面有影响. 但是对海攻击本身,海军舰艇是被动防守的,而且因为有地球曲率的原因. 即使航母舰队对决,首先也是舰载机之间的对决. 首先取得制空权,取得制空权才能,没有太大顾及的去打舰艇.
这里说的超音速性能,不单指最大速度.还有超音速状态下的机动过载等等.
对于防空,什么最重要?截击性能! 对于战场逼近等都有十分重要的意义. 兵贵神速,对于空战,也许晚加入战斗一分钟,对于整个空战是有极大的影响的.
跨音速区域机动性,和超音速机动性二者本身就矛盾. 强调跨音速机动,那么机翼后掠角必须得变小,展现比要增大. 但是阻力会增加. 需要有强力的发动机,我们有吗? 或许TG有强力的发动机的时候,可以改变一下气动布局. 换句话说,没有强大的发动机,我们的选择并不多
ansson 发表于 2012-11-7 11:40
其实粽子没必要跟J-10这类的三代机玩狗斗. 本身凭借着隐身,航电系统,就足以完爆J-10,进入狗斗的机会并不 ...
就算粽子的敏捷性不低 这也只是对提高瞬盘有帮助 稳盘性能还是回避不了翼载的问题 翼面积真没达到四代机水平 小翼面积说明SF还是对超巡有想法 机动性在某种程度上被牺牲了
其实粽子没必要跟J-10这类的三代机玩狗斗. 本身凭借着隐身,航电系统,就足以完爆J-10,进入狗斗的机会并不 ...
就算粽子的敏捷性不低 这也只是对提高瞬盘有帮助 稳盘性能还是回避不了翼载的问题 翼面积真没达到四代机水平 小翼面积说明SF还是对超巡有想法 机动性在某种程度上被牺牲了
cani3077 发表于 2012-11-7 11:48
就算粽子的敏捷性不低 这也只是对提高瞬盘有帮助 稳盘性能还是回避不了翼载的问题 翼面积真没达到四代机 ...
确实,可能有了牛掰的发动机,就要稍微再向机动性方面妥协一些了.
就算粽子的敏捷性不低 这也只是对提高瞬盘有帮助 稳盘性能还是回避不了翼载的问题 翼面积真没达到四代机 ...
确实,可能有了牛掰的发动机,就要稍微再向机动性方面妥协一些了.
超音速面积率，如果有强劲发动机才是一切根本
bensmat 发表于 2012-11-7 11:24
现在的这个粽子必须是中四。 你把翼面加大尺寸上就是重四了， 这可不允许
嗯，把翼面加大，在加上个鸭翼，这货是当年和20妹竞争的神秘妹子……
现在的这个粽子必须是中四。 你把翼面加大尺寸上就是重四了， 这可不允许
嗯，把翼面加大，在加上个鸭翼，这货是当年和20妹竞争的神秘妹子……
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 10:39
原理？
不是翼载荷低了，升力系数就大么？
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
原理？
不是翼载荷低了，升力系数就大么？
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
ansson 发表于 2012-11-7 10:39
求科普..求详解
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
求科普..求详解
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
ansson 发表于 2012-11-7 11:40
装不下体积比较大的导弹,对空优没有影响,反倒是对对地攻击,对海攻击时隐身方面有影响. 但是对海攻击本身 ...
在四代机的低可探测性条件下，航母对决未必得先空对空，绕开敌方空中部队直接攻击战舰也是很有可能的。
机翼面积加大了，相对厚度就下降了，对于超音速性能未必是坏事。而且正因为发动机不给力，所以升力系数要高，机翼面积要大才能把机动性提升上来。
谈论截击性能有个重要的事情没有考虑，那就是我们还有J20这件事情。J20无疑具有很好的超音速性能，如果是截击任务不需要很多数量，那么J20完全可以玩一骑讨。而如果对方规模较大，即使能够到达，恐怕也得照顾到达之后能不能打赢的问题。
装不下体积比较大的导弹,对空优没有影响,反倒是对对地攻击,对海攻击时隐身方面有影响. 但是对海攻击本身 ...
在四代机的低可探测性条件下，航母对决未必得先空对空，绕开敌方空中部队直接攻击战舰也是很有可能的。
机翼面积加大了，相对厚度就下降了，对于超音速性能未必是坏事。而且正因为发动机不给力，所以升力系数要高，机翼面积要大才能把机动性提升上来。
谈论截击性能有个重要的事情没有考虑，那就是我们还有J20这件事情。J20无疑具有很好的超音速性能，如果是截击任务不需要很多数量，那么J20完全可以玩一骑讨。而如果对方规模较大，即使能够到达，恐怕也得照顾到达之后能不能打赢的问题。
01663 发表于 2012-11-7 12:07
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
奥，原来是攻击机……
问题在于，粽子的定位恐怕不是攻击机吧？
http://lt.cjdby.net/thread-1475348-1-1.html
奥，原来是攻击机……
问题在于，粽子的定位恐怕不是攻击机吧？
翼载又不是越低越好
翼载太低操控性同样会变得很差
翼载太低操控性同样会变得很差
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 10:40
F22的爬升加速和高速都没有F15好吧？
没错，这就是设计取舍的问题了，２２的低翼载更有利于水平机动性．
F22的爬升加速和高速都没有F15好吧？
没错，这就是设计取舍的问题了，２２的低翼载更有利于水平机动性．
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 12:16
奥，原来是攻击机……
问题在于，粽子的定位恐怕不是攻击机吧？
31也不是空优机.
夺取绝对空优是20负责的事情。
奥，原来是攻击机……
问题在于，粽子的定位恐怕不是攻击机吧？
31也不是空优机.
夺取绝对空优是20负责的事情。
百臂巨人 发表于 2012-11-7 12:18
翼载又不是越低越好
翼载太低操控性同样会变得很差
我倒是很希望31的尾翼能够插到主翼里，在不增大主翼面积的前提下增大尾翼面积.
翼载又不是越低越好
翼载太低操控性同样会变得很差
我倒是很希望31的尾翼能够插到主翼里，在不增大主翼面积的前提下增大尾翼面积.
向F35C靠拢就好了，毕竟有个超巡的念想。F15跟娘娘比超音速？君不看F15C飞行员说，空战进入超音速阶段演习就结束了么？机翼尾翼不像娘娘那样耦合，常规布局超音速性能就别想了。就是超音速，也拉不出大挂载。娘娘6.5G的超音速机动灭F15C妥妥的。娘娘对F15C的优势，就像F15C跟米格25的似的。现在的小二黑，最多是蔡国庆的隐身版。
01663 发表于 2012-11-7 12:19
31也不是空优机.
夺取绝对空优是20负责的事情。
我看法正好相反。由于空间限制，粽子如果想要玩多用途最终就会变成像35那么肥，而黑丝的话就不会这么夸张。在TG所面临的高强度冲突中，20的高速性能配合隐形能力进行作战关键系统破袭，比和对手缠斗在一起更加有利。
31也不是空优机.
夺取绝对空优是20负责的事情。
我看法正好相反。由于空间限制，粽子如果想要玩多用途最终就会变成像35那么肥，而黑丝的话就不会这么夸张。在TG所面临的高强度冲突中，20的高速性能配合隐形能力进行作战关键系统破袭，比和对手缠斗在一起更加有利。
starsailer 发表于 2012-11-7 12:22
向F35C靠拢就好了，毕竟有个超巡的念想。F15跟娘娘比超音速？君不看F15C飞行员说，空战进入超音速阶段演习就 ...
F35C主翼面积太大了,翼载太低了。
向F35C靠拢就好了，毕竟有个超巡的念想。F15跟娘娘比超音速？君不看F15C飞行员说，空战进入超音速阶段演习就 ...
F35C主翼面积太大了,翼载太低了。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-7 12:26
我看法正好相反。由于空间限制，粽子如果想要玩多用途最终就会变成像35那么肥，而黑丝的话就不会这么夸张 ...
31玩多用途不等于全内置武器.
要外挂,懂吗.
而且多用途的时候也是对隐身要求不高的时候.
我看法正好相反。由于空间限制，粽子如果想要玩多用途最终就会变成像35那么肥，而黑丝的话就不会这么夸张 ...
31玩多用途不等于全内置武器.
要外挂,懂吗.
而且多用途的时候也是对隐身要求不高的时候.
可以考慮 ， 高空高速情節 害死人
01663 发表于 2012-11-7 12:27
31玩多用途不等于全内置武器.
要外挂,懂吗.
低强度冲突怎样都好，但是高强度冲突恐怕不能随便牺牲隐身能力。
31玩多用途不等于全内置武器.
要外挂,懂吗.
低强度冲突怎样都好，但是高强度冲突恐怕不能随便牺牲隐身能力。
那 20的翼載 豈不是太高太高了 ...