与白云商榷:中国发展载人航天的意义。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:02:31
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在关于“欧日为什么没有发展载人航天”的帖子里面,白云的观点是:

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载人航天的意义有哪些?
1长脸
2可以研究人体在失重中的生理问题(人不可能去太空生活,那么这种研究真正有点价值的是为了未来向更远的深空进行载人探索而准备)
3研究微重力环境下的物理和化学实验

对于日欧而言,2和3依托美国就可以了,1嘛,当和钱袋子问题放在一起考虑时,还是选后者更实在,毕竟二战后欧洲和日本争这个已经没什么意义。
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对于上述观点,个人认为有些道理,但部分看法值得商榷,个人认为中国发展载人航天更多的是战略考虑,因为许多当前看起来似乎没意义的东西,都有可能带来巨大的收益,对于中国这样十几亿人的大国,这方面的探索非常有必要。

或许大家对这方面各有看法,个人谈谈个人是如何思考和看待的:

从上世纪九十年代以来,中国一直想加入到国际空间站项目中,但是却被排除在外,包括与欧洲合作的伽利略项目等,与欧美在航天方面的合作上,他们的防范心理是非常强的。而在国际空间站项目上,一些基础实力并不强的国家能够被拉进项目,这表明并非是技术因素造成这样的结果,背后有政 治因素,另外个人认为与国家的战略性竞争有关。

可以说,中国作为一个世界性的大国,在这个弱肉强食的地球上,都会被别人所防备的,过去的太多这方面的限制都能看出这点,因为中国的崛起对他们的影响巨大,同时也意味着对他们自身利益的影响,所以防备是必然的,中国人应该抛弃那种让别人不防备的幻想,知道哪些东西该尽早确定自力更生然后获得更大发展。

上面谈的远了点,但谈这个东西是因为这个是考虑问题的基础。回到载人航天上,个人认为载人航天不是只送人进入太空这么简单,其意义也比较深远。

我们知道,当前自动化技术可以替代人类的许多活动,但是,自动化技术仍然无法替代人类的众多真实感知和在现场灵活的主动性、创造性,所以在许多时候费很大功夫和费用将人送到特殊的地方,相当一部分是这方面的考虑,这同时也意味着未来更广阔的发展余地。换个思路,如果国际空间站没有人,大家的感觉一定会是这个空间站的功能和发展余地有限。这就是人进入太空能够带来的特殊作用。

那么,中国作为一个大国,未来要持续发展,这种能力是必须要具备的,而且未来这种太空资源也并非无穷尽的,个人认为正是这种影响未来的竞争的因素,使得其他国家是尽可能的延缓中国人进入太空,且能够在太空中长期停留。否则实在不好解释为什么如此,而这种能力也只有自己努力来获取了。

当然,当前人类进入太空能够带来的直接收益并不是特别明显,所以并没有到快速大规模发展的那种程度,所以我们看到中国载人航天的步伐并不快,几年才发射一艘的速度实在算不是上快。但这从另外一个层面来看对当前而言更可取,一方面是因为航天方面有更多其他方面的东西需要发展(尤其是卫星应用),另一方面也是当下收益不那么明确可以慢慢来,在发展过程中不断将新技术融入进去,通过新技术来提高性能、可靠性和降低成本。

那么,回头看欧日为何没有发展载人航天,个人认为技术和资金以及对未来发展的战略等都有。在技术上,载人航天并非一蹴而就的事情,也需要循序渐进解决其中各种问题,这些问题并没有想象那么简单。另外,在技术发展选择上,也存在多种思路和技术风险,要知道欧日的众多载人项目中,基本上都是期望发展航天飞机而非飞船,现在回头来看,航天飞机的技术风险实在太大,欧日发展都各有难处,对于欧洲和扯皮就是个麻烦事,对于日本独立承担整个航天飞机的发展几乎是不可能。后来显然是欧日都没有发展出航天飞机,加上后来老美牵头搞国际空间站,对于欧日这种并非要抢占航天制高点的国家而言,加入老美的东西也不失一个好办法。有老美的载具可用,暂时不发展也不是太大的问题。

不过,我们不要忘了,欧日并非不想发展自己的载人航天技术,他们当前的许多技术本身与载人航天都有密切关系,在必要时发展出载人航天技术也完全是可能的,也无需太长的时间。

前面话语太罗嗦,最后简单总结一下:
1、中国获得载人航天能力不是“面子”这么简单的事,而是中华民族未来长远发展必须具备的能力,这种能力基本只能靠自己努力获得。

2、当前的中国载人航天发展步伐是适当的,并没有对其他航天项目产生不良的影响(个人看法),相反许多探索可以推广应用到其他项目中。

3、欧日没有发展载人航天并非他们不想,而是过去努力的方向不容易成功,欧日在发展载人航天方面没有绝对的瓶颈,而是什么时候发展的问题。<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://558812.com">
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在关于“欧日为什么没有发展载人航天”的帖子里面,白云的观点是:

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载人航天的意义有哪些?
1长脸
2可以研究人体在失重中的生理问题(人不可能去太空生活,那么这种研究真正有点价值的是为了未来向更远的深空进行载人探索而准备)
3研究微重力环境下的物理和化学实验

对于日欧而言,2和3依托美国就可以了,1嘛,当和钱袋子问题放在一起考虑时,还是选后者更实在,毕竟二战后欧洲和日本争这个已经没什么意义。
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对于上述观点,个人认为有些道理,但部分看法值得商榷,个人认为中国发展载人航天更多的是战略考虑,因为许多当前看起来似乎没意义的东西,都有可能带来巨大的收益,对于中国这样十几亿人的大国,这方面的探索非常有必要。

或许大家对这方面各有看法,个人谈谈个人是如何思考和看待的:

从上世纪九十年代以来,中国一直想加入到国际空间站项目中,但是却被排除在外,包括与欧洲合作的伽利略项目等,与欧美在航天方面的合作上,他们的防范心理是非常强的。而在国际空间站项目上,一些基础实力并不强的国家能够被拉进项目,这表明并非是技术因素造成这样的结果,背后有政 治因素,另外个人认为与国家的战略性竞争有关。

可以说,中国作为一个世界性的大国,在这个弱肉强食的地球上,都会被别人所防备的,过去的太多这方面的限制都能看出这点,因为中国的崛起对他们的影响巨大,同时也意味着对他们自身利益的影响,所以防备是必然的,中国人应该抛弃那种让别人不防备的幻想,知道哪些东西该尽早确定自力更生然后获得更大发展。

上面谈的远了点,但谈这个东西是因为这个是考虑问题的基础。回到载人航天上,个人认为载人航天不是只送人进入太空这么简单,其意义也比较深远。

我们知道,当前自动化技术可以替代人类的许多活动,但是,自动化技术仍然无法替代人类的众多真实感知和在现场灵活的主动性、创造性,所以在许多时候费很大功夫和费用将人送到特殊的地方,相当一部分是这方面的考虑,这同时也意味着未来更广阔的发展余地。换个思路,如果国际空间站没有人,大家的感觉一定会是这个空间站的功能和发展余地有限。这就是人进入太空能够带来的特殊作用。

那么,中国作为一个大国,未来要持续发展,这种能力是必须要具备的,而且未来这种太空资源也并非无穷尽的,个人认为正是这种影响未来的竞争的因素,使得其他国家是尽可能的延缓中国人进入太空,且能够在太空中长期停留。否则实在不好解释为什么如此,而这种能力也只有自己努力来获取了。

当然,当前人类进入太空能够带来的直接收益并不是特别明显,所以并没有到快速大规模发展的那种程度,所以我们看到中国载人航天的步伐并不快,几年才发射一艘的速度实在算不是上快。但这从另外一个层面来看对当前而言更可取,一方面是因为航天方面有更多其他方面的东西需要发展(尤其是卫星应用),另一方面也是当下收益不那么明确可以慢慢来,在发展过程中不断将新技术融入进去,通过新技术来提高性能、可靠性和降低成本。

那么,回头看欧日为何没有发展载人航天,个人认为技术和资金以及对未来发展的战略等都有。在技术上,载人航天并非一蹴而就的事情,也需要循序渐进解决其中各种问题,这些问题并没有想象那么简单。另外,在技术发展选择上,也存在多种思路和技术风险,要知道欧日的众多载人项目中,基本上都是期望发展航天飞机而非飞船,现在回头来看,航天飞机的技术风险实在太大,欧日发展都各有难处,对于欧洲和扯皮就是个麻烦事,对于日本独立承担整个航天飞机的发展几乎是不可能。后来显然是欧日都没有发展出航天飞机,加上后来老美牵头搞国际空间站,对于欧日这种并非要抢占航天制高点的国家而言,加入老美的东西也不失一个好办法。有老美的载具可用,暂时不发展也不是太大的问题。

不过,我们不要忘了,欧日并非不想发展自己的载人航天技术,他们当前的许多技术本身与载人航天都有密切关系,在必要时发展出载人航天技术也完全是可能的,也无需太长的时间。

前面话语太罗嗦,最后简单总结一下:
1、中国获得载人航天能力不是“面子”这么简单的事,而是中华民族未来长远发展必须具备的能力,这种能力基本只能靠自己努力获得。

2、当前的中国载人航天发展步伐是适当的,并没有对其他航天项目产生不良的影响(个人看法),相反许多探索可以推广应用到其他项目中。

3、欧日没有发展载人航天并非他们不想,而是过去努力的方向不容易成功,欧日在发展载人航天方面没有绝对的瓶颈,而是什么时候发展的问题。<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://558812.com">
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小国家玩不起,金砖国家有可能
好文章   顶下  
人家不带我们玩啊
好象欧洲日本的返回卫星都不过关吧,这个是载人飞船回收的基础,航天飞机不用这个技术。
说是为面子也只有呆丸猪和脑残儿这种无知蠢笨的生物才有的思维方式
数十年后载人航天技术将成为空间探索行动的主要支撑,现在不搞未来只能依靠他人,如同历史上的海上导航或核能技术。连这样明显的核心竞争力因素都小看实在是可笑。
日欧在国际空间站学得到屁个在轨管理……
本来就应该支持 发展航天这点消遣和我们国家其他地方的浪费相比简直不值一提   

航天再没有效益 至少可以拉动各种科研项目 带动整体科研水平的提升

就好像航母一样 说实话 在美国面前防御力不值一提  但是关键带动整体工业水平的提升啊  这才是最为重大的意义  
据说百云是个美国人
走自己的路 随别人怎么说 管他个毛
我还讨厌一个18亿亩红线的家伙 及其讨厌 他压根就不知道 个人生存能花钱买 民族生存是花钱买不到的
是呀
经常有JY说咱们载人航天是浪费民脂民膏,拿日本欧洲不搞来说明人家民主幸福
白云猪手?真是猪都不如
载人航天必须要有持续长久全面的航天规划才能支撑。
说,面子什么的。。。只能判断为惯性思维所致。。。无视即可。。。
就算有一万个白云说是面子工程,中国的载人航天也不会因此而停止。
香蕉人嘛!理它作甚。
你还认真跟他商量?他都说过:未来中国无疑将会变得很贫穷。他的屁股坐在哪里知道了乏。
化学能火箭技术被超越之前,对人类有现实意义的太空止于地球同步轨道
深空探测的科考另算

只要入轨成本没有根本性下降,只要人类还被束缚于近地轨道
载人航天注定就只有”探索“意义,否则SpaceX也不会押宝押在太空旅游这种feature项目上

至于技术拉动云云,有一个词叫做”机会成本“
同样的钱砸到别的地方一样能砸出不少响动的,抢经费这种政治层面的事情另算

60年代阿波罗就上天了,航天飞机也不过是70,80年代技术
30年前技术就能搞定的东西能“拉动”出啥新花样来?
折腾可重用火箭/大推力火箭比折腾载人实在多了
跟他讨论作甚,他还号称不上超大,现在依然恬着脸在这混
oldwatch 发表于 2011-10-22 07:34
化学能火箭技术被超越之前,对人类有现实意义的太空止于地球同步轨道
深空探测的科考另算
太空工厂就是近地轨道
oldwatch 发表于 2011-10-22 07:34
化学能火箭技术被超越之前,对人类有现实意义的太空止于地球同步轨道
深空探测的科考另算
说了半天等于什么都没说
军事上的用途自不用说啦。没有大项目技术上无法突破,人才无法培养这些就是眼见的好处。实用性肯定还会有的,你走在技术前沿还怕什么?浪费就不值一提啦,中国不知有多少钱浪费在无谓的地方,三公消费看看帐单,一年的费用用来登月都够用啦!人最怕没有上进心,保守心态迟早要挨打的!无论如何都要花点钱来支持这个项目继续搞下去!一句话:有远见的人都会认为这个投入非常应该,非常值得。
xtal 发表于 2011-10-22 08:57
太空工厂就是近地轨道
太空工厂可以做成无人工厂,美帝当年的照相侦察卫星,那么复杂一套机件都扔上去了

关键就是
现有技术,维持一个大活人在轨道上的成本实在太高了
高到会抵消有人值守相比自动化技术带来的全部好处

所以,超越化学能火箭之前,载人航天就是面子,不管哪家
长期在轨更是超级面子,和平号/国际空间站这么多年搞出啥不可替代科研成果了?
无非就是:
“为啥要建空间站,因为宇航员要上去”
"为啥宇航员要上去,因为要建空间站”






oldwatch 发表于 2011-10-22 11:02
太空工厂可以做成无人工厂,美帝当年的照相侦察卫星,那么复杂一套机件都扔上去了

关键就是


只能说你根本没进过工厂,起码是没进过精密仪器仪表或者是精细化工的工厂。
照相侦察卫星?这种东西在操作上的精细复杂程度怎么可能和上面那些工厂比。。。。
无人值守的工厂,必须是高度成熟的产品才行。
问题是高精尖的产品没一个是成熟生产的。
oldwatch 发表于 2011-10-22 11:02
太空工厂可以做成无人工厂,美帝当年的照相侦察卫星,那么复杂一套机件都扔上去了

关键就是


只能说你根本没进过工厂,起码是没进过精密仪器仪表或者是精细化工的工厂。
照相侦察卫星?这种东西在操作上的精细复杂程度怎么可能和上面那些工厂比。。。。
无人值守的工厂,必须是高度成熟的产品才行。
问题是高精尖的产品没一个是成熟生产的。
而且,在太空中生产,
最开始需要一个长期的研发,并长期摸索来获得一个生产工艺。
这些都需要科研人员直接介入的,怎么遥控?
jy第一定律:凡是土鳖搞的都是面子工程
人家都不来。
国际空间站打上去也有年头了吧

你告诉我上面部署过啥能称得上产业的制造设备
然后那设备产能是多少?维护周期多长?工时多少?


一说登月,就忽悠氦3

一说载人航天,就忽悠失重制造,真空冶金
从阿波罗时代忽悠到航天飞机时代,造出过啥玩意了?

张口闭口精密设备,真是高精密设备的话
你指望一两个人在轨道上又能做啥高级别维护?简单维护的话,自动化很难么?

失重环境下能搞定一个精密安装就要拜佛了,相关工装/备件需要的额外重量这还没算进去


一说登月,就忽悠氦3

一说载人航天,就忽悠失重制造,真空冶金
从阿波罗时代忽悠到航天飞机时代,造出过啥玩意了?

张口闭口精密设备,真是高精密设备的话
你指望一两个人在轨道上又能做啥高级别维护?简单维护的话,自动化很难么?

失重环境下能搞定一个精密安装就要拜佛了,相关工装/备件需要的额外重量这还没算进去
还精细化工,笑死,精细化工那产线自动化程度还不够高啊,你举啥例子不好举化工的例子
你以为沾了精细两个字就只剩试管量杯了?

现代化工厂,工人除了排班做做例常维护,日常盯盯仪表,还要干嘛?
站反应罐上面转搅拌器?还是爬到塔顶去收拾塔板?

你真进过化工厂么?

政治意义比较大。
oldwatch 发表于 2011-10-22 13:36
还精细化工,笑死,精细化工那产线自动化程度还不够高啊,你举啥例子不好举化工的例子
你以为沾了精细两个 ...
MD的F-22战机和TG的J-20战机,上面要用到某种类晶体材料,量很少,但是极其重要,而它在地面上无法被制备,必须在有宇航员参与的前提下,在空间轨道飞行器上制造。MD的类晶体可能是在航天飞机上或宇宙空间站上做的,TG的类晶体是由“神舟六号”飞船在轨运行那5天里,由航天员制备出来的。。。。。你不是瞧不起载人航天的实用价值么?劳驾您先发明一种无人条件下完成此类战略级生产任务的手段出来??我想,MD和TG会很欣赏您的聪明才智的,肯定立马就把载人航天飞行计划全都毙了,,希望你能改变世界。。;P
oldwatch 发表于 2011-10-22 13:36
还精细化工,笑死,精细化工那产线自动化程度还不够高啊,你举啥例子不好举化工的例子
你以为沾了精细两个 ...
你以为是做化妆品那种精细化工么?
半导体生产要的精细化工也是你说的德行?
傻眼了吧?
说白了就是为了个面子而已。心知肚明就好,没必要说出来。反正那些钱不花在这里也会浪费在其他地方。
超级大老鼠 发表于 2011-10-22 16:14
说白了就是为了个面子而已。心知肚明就好,没必要说出来。反正那些钱不花在这里也会浪费在其他地方。
你都这么想了那还说什么
我觉得挺好,至少让孩子有抬头看星空的理想。说航天技术很落后的人,恐怕不知道一个对接,一个变轨背后所蕴含的力量吧。我们现在如果很穷,那么也就算了,就像70年代的中国,但现在有点能力了,为什么不探索?难道我们要想满清社会一样,放弃掉未来的新边疆吗?至于钱花得多少,那是另一个问题,应该保持适度持续的推进航天事业,我就觉得现在我们国家做得挺好,即在推进,也没有把它当面子工程不计成本的上
另外,人类之所以是人类,而不是恐龙和蚂蚁,关键是人类有天生探索宇宙的好奇心。而不是只知道吃饱睡觉打炮的动物,这种好奇心真是上帝的恩赐啊!航天技术是保持住我们这个物种万物之灵地位的一个关键。
oldwatch 发表于 2011-10-22 07:34
化学能火箭技术被超越之前,对人类有现实意义的太空止于地球同步轨道
深空探测的科考另算
化学能火箭技术被超越之前,对人类有现实意义的太空止于地球同步轨道
深空探测的科考另算

只要入轨成本没有根本性下降,只要人类还被束缚于近地轨道
载人航天注定就只有”探索“意义,否则SpaceX也不会押宝押在太空旅游这种feature项目上

至于技术拉动云云,有一个词叫做”机会成本“
同样的钱砸到别的地方一样能砸出不少响动的,抢经费这种政治层面的事情另算

60年代阿波罗就上天了,航天飞机也不过是70,80年代技术
30年前技术就能搞定的东西能“拉动”出啥新花样来?
折腾可重用火箭/大推力火箭比折腾载人实在多了

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oldwatch  是个有脑的,好喜欢你。
qiqinghua 发表于 2011-10-22 17:33
另外,人类之所以是人类,而不是恐龙和蚂蚁,关键是人类有天生探索宇宙的好奇心。而不是只知道吃饱睡觉打炮 ...
这个倒真是一个理由:
人类需要这么一个象征来激励自己走出地球摇篮

就好象整个宇宙学研究说实话也不可能影响到现实生活什么,整个宇宙的结局和我们有关么?
但是,这就是人类了解自己所在世界的一个念想
一句话,一切向MD看齐 先把MD忽悠停了再忽悠TG