超级军网米格-21的机动性要比F-4好吧？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:07:24
前期和后期的型号都比F-4E好？前期和后期的型号都比F-4E好？
所以搞了个F—5.
又不是没法对付，只是F-4在越战负责扔炸弹所以看到mig21不是最佳状态。
百臂巨人 发表于 2012-11-2 20:00 
又不是没法对付，只是F-4在越战负责扔炸弹所以看到mig21不是最佳状态。
f4只是部分扔炸弹
又不是没法对付，只是F-4在越战负责扔炸弹所以看到mig21不是最佳状态。
f4只是部分扔炸弹
百臂巨人 发表于 2012-11-2 20:00
又不是没法对付，只是F-4在越战负责扔炸弹所以看到mig21不是最佳状态。
没错，当时F-4扔蛋蛋时，护航jj居然一度是F100
又不是没法对付，只是F-4在越战负责扔炸弹所以看到mig21不是最佳状态。
没错，当时F-4扔蛋蛋时，护航jj居然一度是F100
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米格21的中，后期的改型，机动性能并不强过双发的重型F4，
多篇霉菌的越战空战纪实都提到过，在持续斗狗格斗空战中，F4是有优势的，无论爬升还是持续盘旋，米格21都是跟不上的，越方的米格21成功击落霉菌战机，绝大多数都是高速掠袭，米格21的攻击，都是一击之后，无论成功，马上就脱离战斗，很少有斗狗式的格斗空战
多个霉菌飞飞都说过，米格21个头小，速度快，加速快，逃逸能力极强，它们攻击霉菌机群后，就算是在最利美方攻击的12点钟位置进行直线飞行，能打到的机会都很少，因为它们投影极小，哪怕是在你2英里的正前方飞行，也只看到很小的一个点，并且在迅速变小和消失，很难肉眼看清和追踪，米格21攻击后多数都是俯冲加速，很快就消失掉了，只有很少数被F4雷达捕获，至于打出去的早期型麻雀，那命中率就更不用提了
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米格21的中，后期的改型，机动性能并不强过双发的重型F4，
多篇霉菌的越战空战纪实都提到过，在持续斗狗格斗空战中，F4是有优势的，无论爬升还是持续盘旋，米格21都是跟不上的，越方的米格21成功击落霉菌战机，绝大多数都是高速掠袭，米格21的攻击，都是一击之后，无论成功，马上就脱离战斗，很少有斗狗式的格斗空战
多个霉菌飞飞都说过，米格21个头小，速度快，加速快，逃逸能力极强，它们攻击霉菌机群后，就算是在最利美方攻击的12点钟位置进行直线飞行，能打到的机会都很少，因为它们投影极小，哪怕是在你2英里的正前方飞行，也只看到很小的一个点，并且在迅速变小和消失，很难肉眼看清和追踪，米格21攻击后多数都是俯冲加速，很快就消失掉了，只有很少数被F4雷达捕获，至于打出去的早期型麻雀，那命中率就更不用提了
米格21只能打快进快出
实际上比不了F4
实际上比不了F4
前苏联战斗机实际上一直落后美军半代
米格21对F4
米格23、25对F15A、F16A、F14A
苏27、米格29对F15C、F16C、F18C
总差上一点
米格21对F4
米格23、25对F15A、F16A、F14A
苏27、米格29对F15C、F16C、F18C
总差上一点
越南的交换比明显F4占上风。。。当然你可以吐槽是体系的优势
壁画 发表于 2012-11-2 20:16
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
美军防着掠袭之后
米格21的战绩可以说惨不忍睹
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
美军防着掠袭之后
米格21的战绩可以说惨不忍睹
不知道是哪种米格-21……
越南战场上米格21扬长避短，高速突袭，打了就跑，绝不恋战。结果有一段时间对美国空军打出了不错的交换比。
这是战术的胜利。
越南战场上米格21扬长避短，高速突袭，打了就跑，绝不恋战。结果有一段时间对美国空军打出了不错的交换比。
这是战术的胜利。
挂幌子 发表于 2012-11-2 20:18
越南的交换比明显F4占上风。。。当然你可以吐槽是体系的优势
确实是少数防空战斗机对抗世界上最强大的战略空军啊~
哦，还有海军。
越南的交换比明显F4占上风。。。当然你可以吐槽是体系的优势
确实是少数防空战斗机对抗世界上最强大的战略空军啊~
哦，还有海军。
壁画 发表于 2012-11-2 20:16
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
F-4E的推比我记得是不如米格-21F13的，机动性上的优势来源于哪些方面？
米格-21F13的翼载也比较低吧？
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
F-4E的推比我记得是不如米格-21F13的，机动性上的优势来源于哪些方面？
米格-21F13的翼载也比较低吧？
hhf911 发表于 2012-11-2 20:28
F-4E的推比我记得是不如米格-21F13的，机动性上的优势来源于哪些方面？
米格-21F13的翼载也比较低吧？
F4全面，米格21强调的是高速机动能力，如果玩超音速攻防，F4很吃力，速度掉下来，21就是劣势了。
F-4E的推比我记得是不如米格-21F13的，机动性上的优势来源于哪些方面？
米格-21F13的翼载也比较低吧？
F4全面，米格21强调的是高速机动能力，如果玩超音速攻防，F4很吃力，速度掉下来，21就是劣势了。
F4可是要在航母上起降的，这机翼可用升力怎么可能小。
机翼可用升力大。发动机又给力。那么机动性就没法差
机翼可用升力大。发动机又给力。那么机动性就没法差
hedongli321 发表于 2012-11-2 20:31
F4全面，米格21强调的是高速机动能力，如果玩超音速攻防，F4很吃力，速度掉下来，21就是劣势了。
其实从包线图上看，F-4高速段对米格-21占便宜一些……，包线左端反而不如21……
F4全面，米格21强调的是高速机动能力，如果玩超音速攻防，F4很吃力，速度掉下来，21就是劣势了。
其实从包线图上看，F-4高速段对米格-21占便宜一些……，包线左端反而不如21……
其实从包线图上看，F-4高速段对米格-21占便宜一些……，包线左端反而不如21……
包线不是那么看的。
左下端全包21。
只有中间速度稳盘最高点稍差于21
包线不是那么看的。
左下端全包21。
只有中间速度稳盘最高点稍差于21
根据那个黑手党教父用数理上的推导，确实得出了这么个理论结果
ericcui1 发表于 2012-11-2 20:34
其实从包线图上看，F-4高速段对米格-21占便宜一些……，包线左端反而不如21……
米格21在越南没有对地任务，没有护航压力，就是一游击队员，在地面引导下高速突袭目标明显，行动迟缓的对地轰炸编队，可以从容的选择最薄弱的地方下手，即使打不中也可以迅速俯冲加速逃跑。这样的战术弄的美国飞机很没脾气。
其实从包线图上看，F-4高速段对米格-21占便宜一些……，包线左端反而不如21……
米格21在越南没有对地任务，没有护航压力，就是一游击队员，在地面引导下高速突袭目标明显，行动迟缓的对地轰炸编队，可以从容的选择最薄弱的地方下手，即使打不中也可以迅速俯冲加速逃跑。这样的战术弄的美国飞机很没脾气。
还有中国的预警和毛子的顾问才会候子的战绩。
Swift80 发表于 2012-11-2 20:17
米格21只能打快进快出
实际上比不了F4
秒射……肾亏啊
米格21只能打快进快出
实际上比不了F4
秒射……肾亏啊
空优模式，F4完爆米格21.
F4全面，米格21强调的是高速机动能力，如果玩超音速攻防，F4很吃力，速度掉下来，21就是劣势了。
米格21主要是后掠角太大，低速才不好。狗斗倒是不输给鬼怪，可是转一圈围过来一堆，当然只能一击脱离了。
米格21主要是后掠角太大，低速才不好。狗斗倒是不输给鬼怪，可是转一圈围过来一堆，当然只能一击脱离了。
johnqh 发表于 2012-11-2 20:49
包线不是那么看的。
左下端全包21。
那个图是F-4E，改了机翼的，有前缘缝翼……，之前的低速段性能远没那么好看。
包线不是那么看的。
左下端全包21。
那个图是F-4E，改了机翼的，有前缘缝翼……，之前的低速段性能远没那么好看。
米格21是专职单挑的，F4多功能的！没有21灵活！
Swift80 发表于 2012-11-2 20:20
美军防着掠袭之后
米格21的战绩可以说惨不忍睹
也不至惨不忍睹， 只是相比早期正值的交换比，大大下降变成负值了，并且21的主要任务也被破坏
这里重点是，越战里的米格21，并不是争夺空优的，它们的主攻任务是拦截霉菌的轰炸机，攻击机，侦察机，跟霉菌战斗机的空战，多数都拦截过程里的被动作战，21和F4发生格斗的次数并不多。后期霉菌能击落很多21，很多都是侧翼和第二梯队保护机群的功劳，霉菌的后期战果，多数都是来自反拦截后的追击里，换句话说，就是追打逃跑者的成功率大大提高。 并非是典型的格斗空战的胜利，无论前期霉菌的困境，还是后期越军的损失，都并不足以反映2种战机在机动性上的差距。
霉菌试飞以色列送来的那架伊拉克叛逃米格21的报告，对21飞行性能的评价都是很高的
美军防着掠袭之后
米格21的战绩可以说惨不忍睹
也不至惨不忍睹， 只是相比早期正值的交换比，大大下降变成负值了，并且21的主要任务也被破坏
这里重点是，越战里的米格21，并不是争夺空优的，它们的主攻任务是拦截霉菌的轰炸机，攻击机，侦察机，跟霉菌战斗机的空战，多数都拦截过程里的被动作战，21和F4发生格斗的次数并不多。后期霉菌能击落很多21，很多都是侧翼和第二梯队保护机群的功劳，霉菌的后期战果，多数都是来自反拦截后的追击里，换句话说，就是追打逃跑者的成功率大大提高。 并非是典型的格斗空战的胜利，无论前期霉菌的困境，还是后期越军的损失，都并不足以反映2种战机在机动性上的差距。
霉菌试飞以色列送来的那架伊拉克叛逃米格21的报告，对21飞行性能的评价都是很高的
trojanspy 发表于 2012-11-2 21:14
秒射……肾亏啊
也就是一锤子买卖
秒射……肾亏啊
也就是一锤子买卖
壁画 发表于 2012-11-2 23:03
也不至惨不忍睹， 只是相比早期正值的交换比，大大下降变成负值了，并且21的主要任务也被破坏
这里重点 ...
也就是比米格23高点
也不至惨不忍睹， 只是相比早期正值的交换比，大大下降变成负值了，并且21的主要任务也被破坏
这里重点 ...
也就是比米格23高点
壁画 发表于 2012-11-2 20:16
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
事实基本就是这样。21的机动性不是很多人想象中那样好，F4的机动性也不是很多人想的那样差。
非也，
只是早期型号的MIG-21-F13，及推力大幅增加的最终型号鱼窝比斯的机动性能比较突出， 其它多数米 ...
事实基本就是这样。21的机动性不是很多人想象中那样好，F4的机动性也不是很多人想的那样差。
事实基本就是这样。21的机动性不是很多人想象中那样好，F4的机动性也不是很多人想的那样差。
兔子把它改得连它妈都认不得了，中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的，只飞行员有点差错就会被占上风打败的
兔子把它改得连它妈都认不得了，中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的，只飞行员有点差错就会被占上风打败的
尘世游人 发表于 2012-11-3 01:21
兔子把它改得连它妈都认不得了，中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的，只飞行员有 ...
中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的
==
别光说
求出处？
兔子把它改得连它妈都认不得了，中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的，只飞行员有 ...
中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的
==
别光说
求出处？
米格狗斗强，但是F-4推力大，加速猛，可以实施能量机动。
Swift80 发表于 2012-11-3 01:22
中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的
==
80年代中美对抗，美国买了中国一个中队的歼7，请中国飞行员；与美国的F14.15.16各种狗斗对抗！你不会连这个就不知道吧？
中美80年代对抗的时候MD各型（F14.15.16等等）对评价都不错的
==
80年代中美对抗，美国买了中国一个中队的歼7，请中国飞行员；与美国的F14.15.16各种狗斗对抗！你不会连这个就不知道吧？
尘世游人 发表于 2012-11-3 01:48
80年代中美对抗，美国买了中国一个中队的歼7，请中国飞行员；与美国的F14.15.16各种狗斗对抗！你不会连这 ...
我说60年代中美对抗
美国买了中国三架J6
请中国飞行员和F22、F35各种狗斗对抗！
你不会连这个都不知道吧
80年代中美对抗，美国买了中国一个中队的歼7，请中国飞行员；与美国的F14.15.16各种狗斗对抗！你不会连这 ...
我说60年代中美对抗
美国买了中国三架J6
请中国飞行员和F22、F35各种狗斗对抗！
你不会连这个都不知道吧
Swift80 发表于 2012-11-3 01:49
我说60年代中美对抗
美国买了中国三架J6
请中国飞行员和F22、F35各种狗斗对抗！
算了，你很无聊……………！CD里面知道这个事的大把…………
我说60年代中美对抗
美国买了中国三架J6
请中国飞行员和F22、F35各种狗斗对抗！
算了，你很无聊……………！CD里面知道这个事的大把…………
尘世游人 发表于 2012-11-3 02:00
算了，你很无聊……………！CD里面知道这个事的大把…………
算了，你狠无聊，J6大胜F22的故事，CD知道这个事的达到90%之多
算了，你很无聊……………！CD里面知道这个事的大把…………
算了，你狠无聊，J6大胜F22的故事，CD知道这个事的达到90%之多
Swift80 发表于 2012-11-3 02:03
算了，你狠无聊，J6大胜F22的故事，CD知道这个事的达到90%之多
你淫了………！
算了，你狠无聊，J6大胜F22的故事，CD知道这个事的达到90%之多
你淫了………！
ericcui1 发表于 2012-11-2 20:25
不知道是哪种米格-21……
横轴是海拔，纵轴dps是神马单位了？
不知道是哪种米格-21……
横轴是海拔，纵轴dps是神马单位了？
Joe烦恼 发表于 2012-11-3 03:09
横轴是海拔，纵轴dps是神马单位了？
degree per second
Joe烦恼 发表于 2012-11-3 03:09
横轴是海拔，纵轴dps是神马单位了？
degree per second