超级军网满清末期的清军到底有多渣
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:36:30
最近看一本历史架空小说，里面的清军新军太废了
比如安庆新军，一遭到袭击就不知所措，不会散开找掩体，面
对太平军围攻时居然排成空心方阵，打仗的时候，那些士兵藏在掩体里，连头也不敢抬，把枪举过掩体盲目的放枪，都是战斗力不到五的渣。当时的清军到底有多废。
最近看一本历史架空小说，里面的清军新军太废了
比如安庆新军，一遭到袭击就不知所措，不会散开找掩体，面
对太平军围攻时居然排成空心方阵，打仗的时候，那些士兵藏在掩体里，连头也不敢抬，把枪举过掩体盲目的放枪，都是战斗力不到五的渣。当时的清军到底有多废。
都是大烟鬼,你说有多废
那个年代的枪战都是排队互相爆头吧，谁人多谁就赢
当时有八旗兵吗?
都是在编吃空响的，人早跑到社会上去混了。
都是在编吃空响的，人早跑到社会上去混了。
重温历史 以史为鉴
那个年代的枪战都是排队互相爆头吧，谁人多谁就赢
19世纪后期了，早过了排队枪毙的时代
19世纪后期了，早过了排队枪毙的时代
新军和太平军不是一个年代的，二者之间隔了好几十年。
鸥盟 发表于 2012-10-15 22:55
新军和太平军不是一个年代的，二者之间隔了好几十年。
我已经说了，是历史架空小说，大概架空的就是清末
鸥盟 发表于 2012-10-15 22:55
新军和太平军不是一个年代的，二者之间隔了好几十年。
我已经说了，是历史架空小说，大概架空的就是清末
要说历史架空小说看看《特工之回到清朝》，粉强大的哟
清朝的洋枪队也没有存在多少年，成体制训练更不用说了
确实太渣了。乾隆时期八旗已经没落了。打仗一般靠绿营。清晚期普遍吃空饷三成以上。民勇团练的战斗力都比清军强。
末期有满八旗，蒙八旗，汉八旗，汉绿营，新军，团练。。。。。
不过都不咋地。
不过都不咋地。
清末的新军应该还是可以的，要不然孙中山早就打过去了，也不会白白让袁世凯当皇帝。
而且想想军阀混战都是靠的北洋军的老底子，就应该知道清末新军应该还是有点实力的。
而且想想军阀混战都是靠的北洋军的老底子，就应该知道清末新军应该还是有点实力的。
sunyi418 发表于 2012-10-15 23:06 ![]()
确实太渣了。乾隆时期八旗已经没落了。打仗一般靠绿营。清晚期普遍吃空饷三成以上。民勇团练的战斗力都比清 ...
到了太平天国的时候不是湘军淮军等民勇团练说不好清朝真的被灭了
确实太渣了。乾隆时期八旗已经没落了。打仗一般靠绿营。清晚期普遍吃空饷三成以上。民勇团练的战斗力都比清 ...
到了太平天国的时候不是湘军淮军等民勇团练说不好清朝真的被灭了
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能打打，战斗力和北洋军差不多，但是要保卫北京的满溥皇族．所以眼见袁世凯玩猫腻，想南下缴灭革命军，但皇族又不敢．袁世凯看到苗头不对，借革命党的手，把有军事才能的那个王爷给炸死了，叫什么名字我忘，皇族就蔫了．．．
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能打打，战斗力和北洋军差不多，但是要保卫北京的满溥皇族．所以眼见袁世凯玩猫腻，想南下缴灭革命军，但皇族又不敢．袁世凯看到苗头不对，借革命党的手，把有军事才能的那个王爷给炸死了，叫什么名字我忘，皇族就蔫了．．．
清末八旗军就八里桥那伙还有点战斗力，早生200年的话还是支可战之军。这只部队打没之后，清廷靠慈禧玩手腕，在汉人实力派中间搞平衡对付了几十年。等她一死，很快就翻了船了。
左宗棠的新疆平叛部队 李鸿章的淮军陆军 袁大头的小站新军还说得过去 不得不说新军的装备在当时算是比较牛的了 每人配发呢子军大衣和工兵铲 李克峰说就是后来的国军中央军都没到这水准
据说僧格林沁的蒙古骑兵在当时也是不错骑兵 只不过一则骑兵处于没落的时期 二则就是遇上了机枪
沐润森林 发表于 2012-10-15 23:25 ![]()
据说僧格林沁的蒙古骑兵在当时也是不错骑兵 只不过一则骑兵处于没落的时期 二则就是遇上了机枪
不错 就是
据说僧格林沁的蒙古骑兵在当时也是不错骑兵 只不过一则骑兵处于没落的时期 二则就是遇上了机枪
不错 就是
好多军队都是吃空饷的，只存在于纸面上。
fifa8888 发表于 2012-10-15 23:17 ![]()
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
你要說那位被炸死的應該是良弼吧...不過他不是王爺,只是有宗室血統。
我想當時袁世凱未必想到能做皇帝,以他對西方文化的了解,或許他開始只想當總統而已
只是後來kmt多所制肘,甚至最後要由kmt組閣,因而興起當皇帝的念頭吧。
若武昌起義是悲劇,就繼續下去唄,反正前面都失敗這麼多次了。而就算武昌成功了,
後面面對袁的二次格名,kmt不也是失敗了嗎?
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
你要說那位被炸死的應該是良弼吧...不過他不是王爺,只是有宗室血統。
我想當時袁世凱未必想到能做皇帝,以他對西方文化的了解,或許他開始只想當總統而已
只是後來kmt多所制肘,甚至最後要由kmt組閣,因而興起當皇帝的念頭吧。
若武昌起義是悲劇,就繼續下去唄,反正前面都失敗這麼多次了。而就算武昌成功了,
後面面對袁的二次格名,kmt不也是失敗了嗎?
要说历史架空小说看看《特工之回到清朝》，粉强大的哟
娶十个老婆的杨一……
我觉得另一部书写得更好，叫做《中华无敌前传》
娶十个老婆的杨一……
我觉得另一部书写得更好，叫做《中华无敌前传》
战力渣不渣，武器有代差
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
曾格淋沁？
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
曾格淋沁？
没有最渣只有更渣
沐润森林 发表于 2012-10-15 23:25 ![]()
据说僧格林沁的蒙古骑兵在当时也是不错骑兵 只不过一则骑兵处于没落的时期 二则就是遇上了机枪
没有机枪，当时刚发明。英法军主要还是靠火炮和前装滑膛步枪，参见南北战争。火炮轰击下马队必散，然后步兵排队枪毙。
主要是放弃了骑兵机动快的优点，用骑兵正面冲锋敌枪炮阵。那还不如步兵夜袭有效。
应该放弃京城，拉长战线，袭击敌人后勤、小部队等薄弱之处，积小胜为大胜。当然这方案在政治上难实行。
最不济也该坚守京城，拖上半个月。敌兵力不足以围城。骑兵外围袭击敌人薄弱之处。
据说僧格林沁的蒙古骑兵在当时也是不错骑兵 只不过一则骑兵处于没落的时期 二则就是遇上了机枪
没有机枪，当时刚发明。英法军主要还是靠火炮和前装滑膛步枪，参见南北战争。火炮轰击下马队必散，然后步兵排队枪毙。
主要是放弃了骑兵机动快的优点，用骑兵正面冲锋敌枪炮阵。那还不如步兵夜袭有效。
应该放弃京城，拉长战线，袭击敌人后勤、小部队等薄弱之处，积小胜为大胜。当然这方案在政治上难实行。
最不济也该坚守京城，拖上半个月。敌兵力不足以围城。骑兵外围袭击敌人薄弱之处。
太平军…
那时算是清朝中期好不
离灭亡还有一段时间
这段时间里全世界、中国军事都发生了翻天覆地地变化
那时算是清朝中期好不
离灭亡还有一段时间
这段时间里全世界、中国军事都发生了翻天覆地地变化
小站练兵前，除了在庚子之变里面，聂世成的武毅军，都不行，直到袁大头小站练兵，才算是有一支近代军队
北洋军战斗力还是不错滴，辛亥革命时冯巩的祖爷爷冯国璋带领清军完胜革命军，占领汉口汉阳，黄兴跑路，武昌指日可下，袁大头见状急忙电令冯国璋，立即停止进攻⋯⋯
没入关之前的八旗军队战斗力很强的
连黑非洲跳舞耍AK的货都不如 可想而知渣到什么地步
人家黑子起码还有副好体力，清代的兵丁听说不吞泡 连自己鞋都提不上
至于新军么，可能会强些 但是大环境就哪个熊样子，欧洲排队枪毙的时代也没过去很多年，南美几个小国因为鸟粪掐架 还玩原始版的排队枪毙呢。
就算到了1930年了，看看各地的大小军阀和GMD的军队士兵，一个个还烂柴火一样，从肉体到精气神都是稀翔一样，稀烂 稀烂地。
找找淞沪会战的老照片，比新军的年代晚很多年了，那一个个中国士兵还都瘪瘪瞎瞎，瘦弱枯干样子
连黑非洲跳舞耍AK的货都不如 可想而知渣到什么地步
人家黑子起码还有副好体力，清代的兵丁听说不吞泡 连自己鞋都提不上
至于新军么，可能会强些 但是大环境就哪个熊样子，欧洲排队枪毙的时代也没过去很多年，南美几个小国因为鸟粪掐架 还玩原始版的排队枪毙呢。
就算到了1930年了，看看各地的大小军阀和GMD的军队士兵，一个个还烂柴火一样，从肉体到精气神都是稀翔一样，稀烂 稀烂地。
找找淞沪会战的老照片，比新军的年代晚很多年了，那一个个中国士兵还都瘪瘪瞎瞎，瘦弱枯干样子
清军不行 地方军强大，这个传统由国民党完整的保留下来了～
nalanmm 发表于 2012-10-16 00:35 ![]()
没有机枪，当时刚发明。英法军主要还是靠火炮和前装滑膛步枪，参见南北战争。火炮轰击下马队必散，然后步 ...
我觉得无解。你给出的方案都不行，第一方案你自己推翻了，第二个方案占领京城是夺取皇宫为标志的前提下用火炮的轰击不用2周就达到目的了。封建王朝体制决定了不能有其他打法和目的。
没有机枪，当时刚发明。英法军主要还是靠火炮和前装滑膛步枪，参见南北战争。火炮轰击下马队必散，然后步 ...
我觉得无解。你给出的方案都不行，第一方案你自己推翻了，第二个方案占领京城是夺取皇宫为标志的前提下用火炮的轰击不用2周就达到目的了。封建王朝体制决定了不能有其他打法和目的。
太烂了，最烂的是甲午战争时期的清军了！
想想甲午的地面战场就理解了……
单就近代化程度来说,北洋六镇还算不错,他们虽然是新军,但也是清军....
十几年后的炮党的党军,其北伐时表现出的团队协同作战水平,似乎也没有比彰德秋操时的北洋精锐强到哪去...当然,他们骨子里都是一样的,新旧军阀挂帅的近代化旧军队而已...
其实旧中国的旧军队都大致是那个水平,鸦片战争以来,中国军队近百年并无进步,都不过是喝兵血的丘八和吃粮的壮丁而已,乌合之众,一遇逆境,便是全军崩溃,区别只是逃跑的方式,是所谓转进,还是干脆纷纷脱去号褂....
直到出现红军...
共产兔的红色农民军,确实象是后世穿越而来救中华的神军天降....破衣烂衫/鸟铳长矛/无钱无粮/无月不被剿/突围是常态....就这样,居然还能胸怀理想/意志坚定/纪律严明/智计百出/绝境翻身.....
在被各路强敌追杀两万五千里死伤惨重却能队伍不散斗志昂扬的不死小强面前,一切旧中国的军队,都是渣而已....
十几年后的炮党的党军,其北伐时表现出的团队协同作战水平,似乎也没有比彰德秋操时的北洋精锐强到哪去...当然,他们骨子里都是一样的,新旧军阀挂帅的近代化旧军队而已...
其实旧中国的旧军队都大致是那个水平,鸦片战争以来,中国军队近百年并无进步,都不过是喝兵血的丘八和吃粮的壮丁而已,乌合之众,一遇逆境,便是全军崩溃,区别只是逃跑的方式,是所谓转进,还是干脆纷纷脱去号褂....
直到出现红军...
共产兔的红色农民军,确实象是后世穿越而来救中华的神军天降....破衣烂衫/鸟铳长矛/无钱无粮/无月不被剿/突围是常态....就这样,居然还能胸怀理想/意志坚定/纪律严明/智计百出/绝境翻身.....
在被各路强敌追杀两万五千里死伤惨重却能队伍不散斗志昂扬的不死小强面前,一切旧中国的军队,都是渣而已....
fifa8888 发表于 2012-10-15 23:17
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
是良弼，清朝宗室里军事才能算是拔尖的了。
fifa8888 发表于 2012-10-15 23:17
北洋军还是可以的，不是袁世凯想当皇帝，武昌起义就是个悲剧
辛亥革命时八旗军只剩下2万多人的御林军还能 ...
是良弼，清朝宗室里军事才能算是拔尖的了。
ertert 发表于 2012-10-15 22:53 ![]()
当时有八旗兵吗?
都是在编吃空响的，人早跑到社会上去混了。
八旗兵三藩之乱的时候就垮了，清朝二百年都是靠绿营。打太平军时绿营也垮了，只好靠曾国藩的私兵
当时有八旗兵吗?
都是在编吃空响的，人早跑到社会上去混了。
八旗兵三藩之乱的时候就垮了，清朝二百年都是靠绿营。打太平军时绿营也垮了，只好靠曾国藩的私兵
爱小狼 发表于 2012-10-16 02:23 ![]()
太烂了，最烂的是甲午战争时期的清军了！
看跟谁比了，跟日本人比起来都是渣，跟后来的国军比战斗力还是不错的，可称精锐。武昌起义都差点被镇压下去，不是袁世凯带着新军主力逼宫，清朝还不会亡。
太烂了，最烂的是甲午战争时期的清军了！
看跟谁比了，跟日本人比起来都是渣，跟后来的国军比战斗力还是不错的，可称精锐。武昌起义都差点被镇压下去，不是袁世凯带着新军主力逼宫，清朝还不会亡。
jcy010063 发表于 2012-10-15 22:55 ![]()
19世纪后期了，早过了排队枪毙的时代
如果是太平军的时代，排队枪毙还是有的。克里木战争时开始用散兵了，但是美国南北战争时，还是排着队的。
19世纪后期了，早过了排队枪毙的时代
如果是太平军的时代，排队枪毙还是有的。克里木战争时开始用散兵了，但是美国南北战争时，还是排着队的。