超级军网哪位满清贵族先后在清军和解放军中担任要职？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:24:37
http://news.ifeng.com/history/ph ... 29/33473173_0.shtml
凤凰卫视1月28日《腾飞中国》，以下为文字实录：
何亮亮：1910年4月1号，禁卫军大臣载涛率领的陆军考察团从北京启程，开始了对日本、美国和欧洲的访问，由中国政府的禁卫军司令带领一个军事代表团访问美国，在当时实属罕见，应该说这个军事代表团的规模还不小，算上团长载涛，一共十七个人，随员中除了李鸿章的小儿子李经迈，还有以懂军事著称的大臣良弼，将军哈汉章等一干军事官员。
载涛虽然年轻，但是和一般的满洲贵族有很大区别，他非常务实也很有抱负，为了“务求实际”，载涛削减了自己此次考察的一半仆从。
对于陆军考察团的来访，美国政府也相当重视，给予了高规格的礼遇，4月28号，载涛一行抵达华盛顿，当晚，当时的美国总统威廉·塔夫脱在白宫举行了欢迎宴会，5月2号，载涛等人乘火车前往此次美国之行的考察重点，世界著名的“四大军校”之一的西点军校。
考察团首先考察了旧兵营，美国内战时期对阵双方的两位著名将军格兰特将军和李将军都曾在那里居住过，载涛一行还观看了骑兵学员的马术表演，载涛一生非常爱马，表演结束的时候，他向斯科特上校表示，这是他一生中最快乐的一天，还表示希望在中国也建立一所这样的军校。
此间还有这样一个插曲，载涛被问到了辫子的问题，他表示要征求兄长摄政王载沣的意见，也许回国后就会剪掉辫子。
回国后不久，载涛就在贵胄学堂进行剪辫子，开了满洲人剪辫子的先例。当天下午，陆军考察团一行还参观了驻扎在纽约的第71步兵团，在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
5月3日晚，考察团出席了美国亚洲协会举行的宴会，席间李经迈和哈汉章都用英语作了演讲，特别是哈汉章将军关于中国军队发展方向的演讲让美国人颇感兴趣。
载涛一行人在五月初离开美国转到欧洲访问，直到7月初才结束了这次大规模的军事考察回国。不过，积弊依旧，不思改革的满清此时已经是日暮途穷。载涛等人来没有来得及推广自己考察的心得，清帝国就在1911年辛亥的洪流之中土崩瓦解。载涛个人的命运倒是相当有趣，1929年他迫于生计，将贝勒府卖给了当时的辅仁大学，涛贝勒的名头为人熟知与这件事不无关系。
1949年，中原鼎革，一生爱马的涛贝勒也找到了自己的位置。1950年8月10号，毛泽东主席签署《中央人民政府人民军事委员会委任令》，委任载涛为中国人民解放军炮兵司令部马政局顾问，载涛也成为行政13级的解放军高级干部。
http://news.ifeng.com/history/ph ... 29/33473173_0.shtml
凤凰卫视1月28日《腾飞中国》，以下为文字实录：
何亮亮：1910年4月1号，禁卫军大臣载涛率领的陆军考察团从北京启程，开始了对日本、美国和欧洲的访问，由中国政府的禁卫军司令带领一个军事代表团访问美国，在当时实属罕见，应该说这个军事代表团的规模还不小，算上团长载涛，一共十七个人，随员中除了李鸿章的小儿子李经迈，还有以懂军事著称的大臣良弼，将军哈汉章等一干军事官员。
载涛虽然年轻，但是和一般的满洲贵族有很大区别，他非常务实也很有抱负，为了“务求实际”，载涛削减了自己此次考察的一半仆从。
对于陆军考察团的来访，美国政府也相当重视，给予了高规格的礼遇，4月28号，载涛一行抵达华盛顿，当晚，当时的美国总统威廉·塔夫脱在白宫举行了欢迎宴会，5月2号，载涛等人乘火车前往此次美国之行的考察重点，世界著名的“四大军校”之一的西点军校。
考察团首先考察了旧兵营，美国内战时期对阵双方的两位著名将军格兰特将军和李将军都曾在那里居住过，载涛一行还观看了骑兵学员的马术表演，载涛一生非常爱马，表演结束的时候，他向斯科特上校表示，这是他一生中最快乐的一天，还表示希望在中国也建立一所这样的军校。
此间还有这样一个插曲，载涛被问到了辫子的问题，他表示要征求兄长摄政王载沣的意见，也许回国后就会剪掉辫子。
回国后不久，载涛就在贵胄学堂进行剪辫子，开了满洲人剪辫子的先例。当天下午，陆军考察团一行还参观了驻扎在纽约的第71步兵团，在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
5月3日晚，考察团出席了美国亚洲协会举行的宴会，席间李经迈和哈汉章都用英语作了演讲，特别是哈汉章将军关于中国军队发展方向的演讲让美国人颇感兴趣。
载涛一行人在五月初离开美国转到欧洲访问，直到7月初才结束了这次大规模的军事考察回国。不过，积弊依旧，不思改革的满清此时已经是日暮途穷。载涛等人来没有来得及推广自己考察的心得，清帝国就在1911年辛亥的洪流之中土崩瓦解。载涛个人的命运倒是相当有趣，1929年他迫于生计，将贝勒府卖给了当时的辅仁大学，涛贝勒的名头为人熟知与这件事不无关系。
1949年，中原鼎革，一生爱马的涛贝勒也找到了自己的位置。1950年8月10号，毛泽东主席签署《中央人民政府人民军事委员会委任令》，委任载涛为中国人民解放军炮兵司令部马政局顾问，载涛也成为行政13级的解放军高级干部。
凤凰卫视1月28日《腾飞中国》，以下为文字实录：
何亮亮：1910年4月1号，禁卫军大臣载涛率领的陆军考察团从北京启程，开始了对日本、美国和欧洲的访问，由中国政府的禁卫军司令带领一个军事代表团访问美国，在当时实属罕见，应该说这个军事代表团的规模还不小，算上团长载涛，一共十七个人，随员中除了李鸿章的小儿子李经迈，还有以懂军事著称的大臣良弼，将军哈汉章等一干军事官员。
载涛虽然年轻，但是和一般的满洲贵族有很大区别，他非常务实也很有抱负，为了“务求实际”，载涛削减了自己此次考察的一半仆从。
对于陆军考察团的来访，美国政府也相当重视，给予了高规格的礼遇，4月28号，载涛一行抵达华盛顿，当晚，当时的美国总统威廉·塔夫脱在白宫举行了欢迎宴会，5月2号，载涛等人乘火车前往此次美国之行的考察重点，世界著名的“四大军校”之一的西点军校。
考察团首先考察了旧兵营，美国内战时期对阵双方的两位著名将军格兰特将军和李将军都曾在那里居住过，载涛一行还观看了骑兵学员的马术表演，载涛一生非常爱马，表演结束的时候，他向斯科特上校表示，这是他一生中最快乐的一天，还表示希望在中国也建立一所这样的军校。
此间还有这样一个插曲，载涛被问到了辫子的问题，他表示要征求兄长摄政王载沣的意见，也许回国后就会剪掉辫子。
回国后不久，载涛就在贵胄学堂进行剪辫子，开了满洲人剪辫子的先例。当天下午，陆军考察团一行还参观了驻扎在纽约的第71步兵团，在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
5月3日晚，考察团出席了美国亚洲协会举行的宴会，席间李经迈和哈汉章都用英语作了演讲，特别是哈汉章将军关于中国军队发展方向的演讲让美国人颇感兴趣。
载涛一行人在五月初离开美国转到欧洲访问，直到7月初才结束了这次大规模的军事考察回国。不过，积弊依旧，不思改革的满清此时已经是日暮途穷。载涛等人来没有来得及推广自己考察的心得，清帝国就在1911年辛亥的洪流之中土崩瓦解。载涛个人的命运倒是相当有趣，1929年他迫于生计，将贝勒府卖给了当时的辅仁大学，涛贝勒的名头为人熟知与这件事不无关系。
1949年，中原鼎革，一生爱马的涛贝勒也找到了自己的位置。1950年8月10号，毛泽东主席签署《中央人民政府人民军事委员会委任令》，委任载涛为中国人民解放军炮兵司令部马政局顾问，载涛也成为行政13级的解放军高级干部。
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凤凰卫视1月28日《腾飞中国》，以下为文字实录：
何亮亮：1910年4月1号，禁卫军大臣载涛率领的陆军考察团从北京启程，开始了对日本、美国和欧洲的访问，由中国政府的禁卫军司令带领一个军事代表团访问美国，在当时实属罕见，应该说这个军事代表团的规模还不小，算上团长载涛，一共十七个人，随员中除了李鸿章的小儿子李经迈，还有以懂军事著称的大臣良弼，将军哈汉章等一干军事官员。
载涛虽然年轻，但是和一般的满洲贵族有很大区别，他非常务实也很有抱负，为了“务求实际”，载涛削减了自己此次考察的一半仆从。
对于陆军考察团的来访，美国政府也相当重视，给予了高规格的礼遇，4月28号，载涛一行抵达华盛顿，当晚，当时的美国总统威廉·塔夫脱在白宫举行了欢迎宴会，5月2号，载涛等人乘火车前往此次美国之行的考察重点，世界著名的“四大军校”之一的西点军校。
考察团首先考察了旧兵营，美国内战时期对阵双方的两位著名将军格兰特将军和李将军都曾在那里居住过，载涛一行还观看了骑兵学员的马术表演，载涛一生非常爱马，表演结束的时候，他向斯科特上校表示，这是他一生中最快乐的一天，还表示希望在中国也建立一所这样的军校。
此间还有这样一个插曲，载涛被问到了辫子的问题，他表示要征求兄长摄政王载沣的意见，也许回国后就会剪掉辫子。
回国后不久，载涛就在贵胄学堂进行剪辫子，开了满洲人剪辫子的先例。当天下午，陆军考察团一行还参观了驻扎在纽约的第71步兵团，在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
5月3日晚，考察团出席了美国亚洲协会举行的宴会，席间李经迈和哈汉章都用英语作了演讲，特别是哈汉章将军关于中国军队发展方向的演讲让美国人颇感兴趣。
载涛一行人在五月初离开美国转到欧洲访问，直到7月初才结束了这次大规模的军事考察回国。不过，积弊依旧，不思改革的满清此时已经是日暮途穷。载涛等人来没有来得及推广自己考察的心得，清帝国就在1911年辛亥的洪流之中土崩瓦解。载涛个人的命运倒是相当有趣，1929年他迫于生计，将贝勒府卖给了当时的辅仁大学，涛贝勒的名头为人熟知与这件事不无关系。
1949年，中原鼎革，一生爱马的涛贝勒也找到了自己的位置。1950年8月10号，毛泽东主席签署《中央人民政府人民军事委员会委任令》，委任载涛为中国人民解放军炮兵司令部马政局顾问，载涛也成为行政13级的解放军高级干部。
我想起活着这个片子了，感情涛贝勒卖掉府地是为了二十年后的行政13级的解放军高级干部
想起朱德，清朝举人，国军将军，开国元帅
2014-1-29 14:20 上传
海军有一个，蒙古族的，好像是萨镇冰的侄子
我怎么想起走西口中的诺颜王子了。。。
搞了半天是个顾问。
涛贝勒当年也是帅锅一枚
有点像韩国那个李敏搞
有点像韩国那个李敏搞
北洋军中吃过粮，辛亥革命放过枪，南昌起义负过伤，万里长征煮过汤，南泥湾内开过荒，抗美援朝渡过江------
在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
=========
这八股文写得好
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这八股文写得好
怎么有点像李克峰
我想到了 朱德。。。好吧，他不是贵族。 咋牛逼的人到哪都牛逼。屌丝上位就是难呀。
940409 发表于 2014-1-29 14:16
想起朱德，清朝举人，国军将军，开国元帅
秀才，不是举人
想起朱德，清朝举人，国军将军，开国元帅
秀才，不是举人
中学看朱德写的母亲 ，家里好像很穷，咋能考上秀才呢。
满清贵族岁数太大了吧，到了40年代都老朽了，不过满族后代进入政界军界不少，过去我们学校来招收国安局人员，要求就是家庭成分简单，8年不能和家庭通信，只有汉族和满族两个民族可以应聘。
于永波主任
识时务者为俊杰嘛～
张学良的弟弟 张雪思是TG的海军副参谋长，巡航西沙，功劳不小
shcjdby 发表于 2014-1-29 15:58
满清贵族岁数太大了吧，到了40年代都老朽了，不过满族后代进入政界军界不少，过去我们学校来招收国安局人员 ...
啥学校，这么牛，国安局招人
满清贵族岁数太大了吧，到了40年代都老朽了，不过满族后代进入政界军界不少，过去我们学校来招收国安局人员 ...
啥学校，这么牛，国安局招人
中学看朱德写的母亲 ，家里好像很穷，咋能考上秀才呢。
好多人家里穷不代表素质低，如果是破落地主或者家长受过教育，意识会和普通贫下中农出身不同。
好多人家里穷不代表素质低，如果是破落地主或者家长受过教育，意识会和普通贫下中农出身不同。
940409 发表于 2014-1-29 14:16
想起朱德，清朝举人，国军将军，开国元帅
人家楼主说的是满族人。当然，不限制您就此联想起来
940409 发表于 2014-1-29 14:16
想起朱德，清朝举人，国军将军，开国元帅
人家楼主说的是满族人。当然，不限制您就此联想起来
还以为是说萨镇冰
无道可道 发表于 2014-1-29 15:02
北洋军中吃过粮，辛亥革命放过枪，南昌起义负过伤，万里长征煮过汤，南泥湾内开过荒，抗美援朝渡过江------
有这样的人吗？
北洋军中吃过粮，辛亥革命放过枪，南昌起义负过伤，万里长征煮过汤，南泥湾内开过荒，抗美援朝渡过江------
有这样的人吗？
满族代表着落后的文化与生产力。中国被他们搞垮了。李自成这个祸害，到底是个搅屎棍啊。
快乐的单身汉！ 发表于 2014-1-29 16:59
有这样的人吗？
张云逸大将基本符合吧？
有这样的人吗？
张云逸大将基本符合吧？
有点像韩国那个李敏搞
李敏镐。。。
李敏镐。。。
满清旗人高人几等的殊遇
汉人当权时当然会以
旗人之道还治旗人之身
汉人当权时当然会以
旗人之道还治旗人之身
这等“要职”？敢情还只是个弼马温的顾问呢……
载涛是很有气节的
情愿捡破烂，也不给日本人当汉奸
情愿捡破烂，也不给日本人当汉奸
载涛是很有气节的
情愿捡破烂，也不给日本人当汉奸
应该是不当满奸吧
情愿捡破烂，也不给日本人当汉奸
应该是不当满奸吧
张云逸大将基本符合吧？
没去过朝鲜战场吧
没去过朝鲜战场吧
张云逸大将基本符合吧？
没去过朝鲜战场吧
没去过朝鲜战场吧
朱德草根啊。![]()
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陆军总部 发表于 2014-1-29 19:06
应该是不当满奸吧
日本用枪抵着他，要他去伪满做官，他都不去。
应该是不当满奸吧
日本用枪抵着他，要他去伪满做官，他都不去。
在靶场，载涛试射了美国陆军的步枪，或许是紧张吧，第一枪脱靶，他重新上膛再次瞄准，一枪正中靶心，赢得了在场的美国官员和士兵们的赞叹。
陆军总部 发表于 2014-1-29 19:06
应该是不当满奸吧
日军占领北京期间，载涛作为皇叔(载涛是光绪皇帝三弟，宣统皇帝溥仪三叔)，日军再三请他出山担任伪职，指望用他皇族的威望笼络满清贵族支持所谓华北自治，结果载涛在溥仪已经于东北称帝的情况下既拒不赴伪满担任高官又坚决不再华北自治政府中任职充当汉奸，甚至一度收破烂为生现了很高的民族气节。直到新中国成立载涛才复出，在人民解放军中任职，载涛应当是满洲贵族中爱国者中的翘楚。
应该是不当满奸吧
日军占领北京期间，载涛作为皇叔(载涛是光绪皇帝三弟，宣统皇帝溥仪三叔)，日军再三请他出山担任伪职，指望用他皇族的威望笼络满清贵族支持所谓华北自治，结果载涛在溥仪已经于东北称帝的情况下既拒不赴伪满担任高官又坚决不再华北自治政府中任职充当汉奸，甚至一度收破烂为生现了很高的民族气节。直到新中国成立载涛才复出，在人民解放军中任职，载涛应当是满洲贵族中爱国者中的翘楚。
抗战时期他的名言：未来不是北人天下必是闯王天下，北人指日本人，闯王指TG。他哥听他这么大放厥词，立刻呵斥不得胡说。
话说，可能他父亲第一代醇亲王奕醇就很爱马，为马立过碑，1860年八里桥战败，清军骑兵的马的劣势十分巨大，可能受此刺激有关。
载涛在清末出国考察后也是对西方军马育种很感兴趣，但是他回国后清朝就倒台了，他的政策也无从实施。
49年任马政顾问后，对解放军的军马选购和育种起了非常大的作用。
而他之所以得到顾问之职是因为他在全国政协会议上提交了一个提案“改良我国马种以充军用”，这个提案得到了中央高层的极度欣赏。
任顾问后，参与选购军马支援在朝鲜的人民志愿军。后指导编制选育马种的方案，功劳很大。我国根据建国初制定的方案，通过20-30年时间培育了不少堪用的马种。
但是由于汽车很快大规模发展起来，他的一些建议实际上吧我国马种选育引入了歧途——挽马为主乘挽兼用为主，主要是拉炮车、运输辎重用。而70年代后军队不再需要用马拉炮车了，社会需要的是旅游用的骑乘马或者比赛用的赛马，但是他的建议确实忽视了这一型的育种的。
也就是说他的建议如果是1910年开始实施，是更好的一件事。
话说，可能他父亲第一代醇亲王奕醇就很爱马，为马立过碑，1860年八里桥战败，清军骑兵的马的劣势十分巨大，可能受此刺激有关。
载涛在清末出国考察后也是对西方军马育种很感兴趣，但是他回国后清朝就倒台了，他的政策也无从实施。
49年任马政顾问后，对解放军的军马选购和育种起了非常大的作用。
而他之所以得到顾问之职是因为他在全国政协会议上提交了一个提案“改良我国马种以充军用”，这个提案得到了中央高层的极度欣赏。
任顾问后，参与选购军马支援在朝鲜的人民志愿军。后指导编制选育马种的方案，功劳很大。我国根据建国初制定的方案，通过20-30年时间培育了不少堪用的马种。
但是由于汽车很快大规模发展起来，他的一些建议实际上吧我国马种选育引入了歧途——挽马为主乘挽兼用为主，主要是拉炮车、运输辎重用。而70年代后军队不再需要用马拉炮车了，社会需要的是旅游用的骑乘马或者比赛用的赛马，但是他的建议确实忽视了这一型的育种的。
也就是说他的建议如果是1910年开始实施，是更好的一件事。
xrx 发表于 2014-1-29 14:22
海军有一个，蒙古族的，好像是萨镇冰的侄子
萨师俊?那位可是中山舰的舰长哦，不过在1938年阵亡于武汉了。
xrx 发表于 2014-1-29 14:22
海军有一个，蒙古族的，好像是萨镇冰的侄子
萨师俊?那位可是中山舰的舰长哦，不过在1938年阵亡于武汉了。
不跟伪满洲国同流合污，不错。
CD998 发表于 2014-1-29 15:20
我想到了 朱德。。。好吧，他不是贵族。 咋牛逼的人到哪都牛逼。屌丝上位就是难呀。
你提到的朱德难道不算屌丝上位？他后来的位置不比载涛高么？
CD998 发表于 2014-1-29 15:20
我想到了 朱德。。。好吧，他不是贵族。 咋牛逼的人到哪都牛逼。屌丝上位就是难呀。
你提到的朱德难道不算屌丝上位？他后来的位置不比载涛高么？