超级军网ZT：本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮商仍未服输
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 13:32:37
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/503147.shtml
作者:这下闹大了
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
@tjfwal 2012-07-01 19:23:44
大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
-----------------------------
美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
@1303936810 2012-07-01 22:12:39
楼主能说说铁矿的事情不？
-----------------------------
不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/503147.shtml
作者:这下闹大了
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
@tjfwal 2012-07-01 19:23:44
大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
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美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
@1303936810 2012-07-01 22:12:39
楼主能说说铁矿的事情不？
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不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
作者:这下闹大了
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
@tjfwal 2012-07-01 19:23:44
大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
-----------------------------
美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
@1303936810 2012-07-01 22:12:39
楼主能说说铁矿的事情不？
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不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/503147.shtml
作者:这下闹大了
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
@tjfwal 2012-07-01 19:23:44
大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
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美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
@1303936810 2012-07-01 22:12:39
楼主能说说铁矿的事情不？
-----------------------------
不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
粮食价格中国可控，但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的，是相对稳定的，即使增加也比较平滑，可以预期。而工业品不一样，需求是弹性的，可能因为市场变化，需求量也巨幅变化。
..........
我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的
-----------------------------
既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。
比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。
又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。
我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。
@Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11
@深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33
楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。
中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，...........
-----------------------------
我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？
@梧桐山樵夫 2012-07-02 01:00:47
借问我们中国可不可以也成立个象中粮集团那样的公司,专门在海外的粮食主产区比如阿根廷巴西之类的收购主要农产品,然后出口运回中国,跟ABCD在海外对着干
-----------------------------
中国已经有这方面的动作，不过都是以民间和地方政府出面，在南美圈地种粮。也许是担心中储粮和中粮这样的大国企让外国人太敏感吧，哈哈。
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗？好像央视有专门做过这方面的纪录片
-----------------------------
有这本书吗？如果真有，不可能仅仅只有你一个人知道吧？千万不要是为了打击我的积极性，故意这样说的。
@wainim520 2012-07-01 20:59:58
以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。
-----------------------------
是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
@ubs800 2012-07-02 01:50:14
楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
-----------------------------
转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。
转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。
转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。
就动物饲料而言，比较东亚地区，日本、韩国和台湾地区，他们的饲料中的转基本成分是绝对超过中国饲料的。因为他们进口玉米的比例远高于中国。
@Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19
凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。
雷曼是投行。
-----------------------------
美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。
@我可耻地石更了 561楼
回复第484楼(作者: @_这下闹大了 于 2012-07-02 01:38)
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗……
==========
以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。
-----------------------------
我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大
再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。
由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。
实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。
虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。
@曹为平 709楼
作者：_这下闹大了 回复日期：2012-07-01 19:41:01 回复
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
===================================================================
楼......
-----------------------------
大包干后，中国的粮食产量确实大幅增加。
虽然中国实行了计划生育，但总人口仍然增加了1亿-2亿，
老百姓生活水平提高，相当一部分粮食转化成肉类，而肉类对提高中国人的体质意义重大。
所以虽然粮食一直大丰收，但并不能高枕无忧。
08年之后，中国的储备体系已经逐渐完善，不仅有中央储备，很多地方（尤其大城市）也建立了地方储备，包括食用油、猪肉、白糖等等。
上面也说了，在某些特殊时候，不能指望商人的良心，也许他们本质不坏，但身份使然。当商品暴涨的时候，他们会囤积，会惜售，以谋取最大的经济利益，让价格的上涨火上加油。这时候，就需要一种不谋取私利的力量来介入，只能是ZF。
暂时就这些！
..........
我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的
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既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。
比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。
又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。
我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。
@Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11
@深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33
楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。
中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，...........
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我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？
@梧桐山樵夫 2012-07-02 01:00:47
借问我们中国可不可以也成立个象中粮集团那样的公司,专门在海外的粮食主产区比如阿根廷巴西之类的收购主要农产品,然后出口运回中国,跟ABCD在海外对着干
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中国已经有这方面的动作，不过都是以民间和地方政府出面，在南美圈地种粮。也许是担心中储粮和中粮这样的大国企让外国人太敏感吧，哈哈。
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗？好像央视有专门做过这方面的纪录片
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有这本书吗？如果真有，不可能仅仅只有你一个人知道吧？千万不要是为了打击我的积极性，故意这样说的。
@wainim520 2012-07-01 20:59:58
以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。
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是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
@ubs800 2012-07-02 01:50:14
楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
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转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。
转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。
转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。
就动物饲料而言，比较东亚地区，日本、韩国和台湾地区，他们的饲料中的转基本成分是绝对超过中国饲料的。因为他们进口玉米的比例远高于中国。
@Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19
凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。
雷曼是投行。
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美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。
@我可耻地石更了 561楼
回复第484楼(作者: @_这下闹大了 于 2012-07-02 01:38)
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗……
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以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。
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我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大
再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。
由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。
实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。
虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。
@曹为平 709楼
作者：_这下闹大了 回复日期：2012-07-01 19:41:01 回复
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
===================================================================
楼......
-----------------------------
大包干后，中国的粮食产量确实大幅增加。
虽然中国实行了计划生育，但总人口仍然增加了1亿-2亿，
老百姓生活水平提高，相当一部分粮食转化成肉类，而肉类对提高中国人的体质意义重大。
所以虽然粮食一直大丰收，但并不能高枕无忧。
08年之后，中国的储备体系已经逐渐完善，不仅有中央储备，很多地方（尤其大城市）也建立了地方储备，包括食用油、猪肉、白糖等等。
上面也说了，在某些特殊时候，不能指望商人的良心，也许他们本质不坏，但身份使然。当商品暴涨的时候，他们会囤积，会惜售，以谋取最大的经济利益，让价格的上涨火上加油。这时候，就需要一种不谋取私利的力量来介入，只能是ZF。
暂时就这些！
谢斑斑操作，讨论没去过！
第二次粮食战争，用转基因问题攻击中国的大米开始。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/509268.shtml
中国的主粮从总量来说是自足的。其中大米还有出口的能力，而小麦玉米需要进口。
不知道大家注意没有，最近媒体上，网络上，铺天盖地的关于中国转基因大米的负面消息，说转基因大米已经上了中国人的餐桌，说在火车盒饭中吃出转基因大米。虽然这些消息很弱智，但确实会造成一定的恐慌。
中国每年消耗大米1.7亿吨，如果让中国人对大米恐慌，那就只有小麦可以取代，小麦哪来？只能靠进口了。如果有10%的大米用小麦取代，那就是1700万吨，国际小麦要涨10倍还是20倍我不知道，但外国粮商肯定要大赚一笔了。如果20%的大米用小麦取代呢？那就是3400万吨，全世界所有小麦进口国都惨了，某些经济不发达的国家要闹饥荒了。
关于转基因大米，中国没有商业化推广，只有实验种植，也许少部分种子流出，但早被拉网严查。但某些媒体和网站，配合境外组织，拼命夸大，和2008年之前攻击国家粮库的手法异曲同工。
我反对转基因作物的商业化种植，但支持中国开展转基因的研究。就好比我们反对核战争，但自己必须要研发核武器，这并不矛盾。
有人说用蚂蚁可以分辨出转基因大米，如果真这样，那我就可以用眼睛看出你的血型。
转基因食品的安全，目前的科学技术确实无法确定到底有害还是无害，所以中国在这方面是很慎重的。转基因玉米是用做饲料；转基因大豆是于榨油和豆粕，豆油中几乎不含转基因成分，转基因成分主要在豆粕中，也是饲料；转基因大米更是只用来实验种植，市面根本买不到，居然铁路上用来做盒饭？
转基因问题是要重视，但最近铺天盖地的的攻击，好象不是针对转基因本身，而是针对整个中国的粮食，尤其是大米市场，人为制造粮食恐慌。
@ninb 2012-07-12 19:56:07
楼主也够恶毒的————但某些媒体和网站，配合境外组织，拼命夸大，
原来批评揭露转基因大米，都是汉奸〈当然，汉奸两字没直说，但意思很明白〉
-----------------------------
我说某些媒体在夸大，你却非要曲解成“揭露转基因的都是汉奸”。看来还是你更恶毒些。
@浠2012 2012-07-12 20:34:30
楼主，别睁眼说瞎话。中国在粮食安全方面，在转基因方面算得上是慎重吗？这样也叫慎重？现在有些超市里面，想找非转的都不容易找到。这些转基因油是怎么来的，大豆，花生，玉米等等都有大量的转基因。大米主粮转基因早几年就在湖北实验种植了，而且肯定有流入市场。转基因棉花更不用说了，在湖北地区早种了好多年了，很多转基因的棉油都流入了市场。揭露转基因就是攻击中国的粮食安全吗，别总是阴谋论，群众的眼睛都是雪亮的，......
-----------------------------
你自己也说了，是早几年前有转基因大米流入市场。怎么不再说说今年？今年你听说说湖北有转基因大米的吗？转基因棉花没说的，不是人吃的。至于棉油，你现在还吃吗？现在都是工业用的。
欧洲最近一年十多次对中国出口的食品发出转基因预警，你认为仅仅是为了转基因？前两年为什么没有？这是贸易战，受损的是成千上万的中国出口企业。
所谓的国际绿色和平组织在中国国内到处煽动，是为了中国人好？我从不相信西方人会为了中国人好。
炒作转基因大米问题的推手是西方的绿色和平组织，炒作中国产玩具有毒的是它们，说中国的工业发展导致整个地球污染恶化的也是它们，炒作中国蔬菜有毒的也是它们。
@下页木有杯具 2012-07-12 21:21:28
楼主是来支持转基因滴！
-----------------------------
我早已明确自己的观点了：
反对转基因的商业种植，但支持转基因的科学研究。因为你不研究，就不知道转基因到底是怎么回事，技术上就会被别人控制。
你说我是支持还是反对？
@fxlminf 2012-07-12 21:52:50
@_这下闹大了 2012-07-12 21:34:11
炒作转基因大米问题的推手是西方的绿色和平组织，炒作中国产玩具有毒的是它们，说中国的工业发展导致整个地球污染恶化的也是它们，炒作中国蔬菜有毒的也是它们。
-----------------------------
西方的绿色和平组织只是挂羊头卖狗肉的货，想知道这个组织的经费来源从哪里来
-----------------------------
绿色和平组织宣称不接受政府和企业捐款，只接受个人捐款。那么西方政客和国际粮商股东们的捐款，当然也算个人捐款了。
@冷如 84楼
楼主小心了，谈转基因。无论是JY（精英）还是五毛（包括自干五毛），都会疯狂的攻击你。
毕竟转基因这个领域太专业了，太容易造谣了。
建议楼主弃楼吧。
-----------------------------
目前中国反对转基因的有两类人：
一类是真正的爱国者，是真心从国家粮食的安全考虑的，我非常赞赏和支持他们，我也可以说是这个阵容中的一员。但转基因的商业化种植和科学研究是两回事，这一点希望大家能区分开来。
还有一种人，我就不细说了，大家都知道是什么人，用反对转基因当工具，真正目的在其他。
普通人分不清两类人的区别，但我从事的工作，可以说一目了然。
对于真正关心中国粮食安全的朋友，我愿意和大家一起讨论。观念不同不要紧，只要都是为了中国好。
关于绿色和平组织，我就举个简单的例子，让大家自己来评判断：
从本世纪起，绿色和平组织就大肆宣传：由于中国家具企业对木材的需求，导致全球乱砍滥伐，森林资源遭到破坏，号召全世界制抵中国的家具产品。同时，又在中国国内宣扬百安居和宜家这两家欧洲的家居连锁巨头。理由是中国的家具企业用的木材都是乱砍滥伐得来的，会破坏环境的；而欧洲这两家巨头用的木材都是合法的，都是不会破坏森林资源的。
@海角漫仕 2012-07-19 20:57:30
如果有一天， 人也能被转基因了，就能长生不老，永不生病了， 那你说活着还有什么意思？
-----------------------------
还别说，刚看到一个文章，按照目前的科学发展进度，很可能我们这一代人有生之年，真的会出现长生不老的技术。 问题是：技术上可行，地球上容得下只生不死吗？ 哈哈。
谢斑斑操作，讨论没去过！
第二次粮食战争，用转基因问题攻击中国的大米开始。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/509268.shtml
中国的主粮从总量来说是自足的。其中大米还有出口的能力，而小麦玉米需要进口。
不知道大家注意没有，最近媒体上，网络上，铺天盖地的关于中国转基因大米的负面消息，说转基因大米已经上了中国人的餐桌，说在火车盒饭中吃出转基因大米。虽然这些消息很弱智，但确实会造成一定的恐慌。
中国每年消耗大米1.7亿吨，如果让中国人对大米恐慌，那就只有小麦可以取代，小麦哪来？只能靠进口了。如果有10%的大米用小麦取代，那就是1700万吨，国际小麦要涨10倍还是20倍我不知道，但外国粮商肯定要大赚一笔了。如果20%的大米用小麦取代呢？那就是3400万吨，全世界所有小麦进口国都惨了，某些经济不发达的国家要闹饥荒了。
关于转基因大米，中国没有商业化推广，只有实验种植，也许少部分种子流出，但早被拉网严查。但某些媒体和网站，配合境外组织，拼命夸大，和2008年之前攻击国家粮库的手法异曲同工。
我反对转基因作物的商业化种植，但支持中国开展转基因的研究。就好比我们反对核战争，但自己必须要研发核武器，这并不矛盾。
有人说用蚂蚁可以分辨出转基因大米，如果真这样，那我就可以用眼睛看出你的血型。
转基因食品的安全，目前的科学技术确实无法确定到底有害还是无害，所以中国在这方面是很慎重的。转基因玉米是用做饲料；转基因大豆是于榨油和豆粕，豆油中几乎不含转基因成分，转基因成分主要在豆粕中，也是饲料；转基因大米更是只用来实验种植，市面根本买不到，居然铁路上用来做盒饭？
转基因问题是要重视，但最近铺天盖地的的攻击，好象不是针对转基因本身，而是针对整个中国的粮食，尤其是大米市场，人为制造粮食恐慌。
@ninb 2012-07-12 19:56:07
楼主也够恶毒的————但某些媒体和网站，配合境外组织，拼命夸大，
原来批评揭露转基因大米，都是汉奸〈当然，汉奸两字没直说，但意思很明白〉
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我说某些媒体在夸大，你却非要曲解成“揭露转基因的都是汉奸”。看来还是你更恶毒些。
@浠2012 2012-07-12 20:34:30
楼主，别睁眼说瞎话。中国在粮食安全方面，在转基因方面算得上是慎重吗？这样也叫慎重？现在有些超市里面，想找非转的都不容易找到。这些转基因油是怎么来的，大豆，花生，玉米等等都有大量的转基因。大米主粮转基因早几年就在湖北实验种植了，而且肯定有流入市场。转基因棉花更不用说了，在湖北地区早种了好多年了，很多转基因的棉油都流入了市场。揭露转基因就是攻击中国的粮食安全吗，别总是阴谋论，群众的眼睛都是雪亮的，......
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你自己也说了，是早几年前有转基因大米流入市场。怎么不再说说今年？今年你听说说湖北有转基因大米的吗？转基因棉花没说的，不是人吃的。至于棉油，你现在还吃吗？现在都是工业用的。
欧洲最近一年十多次对中国出口的食品发出转基因预警，你认为仅仅是为了转基因？前两年为什么没有？这是贸易战，受损的是成千上万的中国出口企业。
所谓的国际绿色和平组织在中国国内到处煽动，是为了中国人好？我从不相信西方人会为了中国人好。
炒作转基因大米问题的推手是西方的绿色和平组织，炒作中国产玩具有毒的是它们，说中国的工业发展导致整个地球污染恶化的也是它们，炒作中国蔬菜有毒的也是它们。
@下页木有杯具 2012-07-12 21:21:28
楼主是来支持转基因滴！
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我早已明确自己的观点了：
反对转基因的商业种植，但支持转基因的科学研究。因为你不研究，就不知道转基因到底是怎么回事，技术上就会被别人控制。
你说我是支持还是反对？
@fxlminf 2012-07-12 21:52:50
@_这下闹大了 2012-07-12 21:34:11
炒作转基因大米问题的推手是西方的绿色和平组织，炒作中国产玩具有毒的是它们，说中国的工业发展导致整个地球污染恶化的也是它们，炒作中国蔬菜有毒的也是它们。
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西方的绿色和平组织只是挂羊头卖狗肉的货，想知道这个组织的经费来源从哪里来
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绿色和平组织宣称不接受政府和企业捐款，只接受个人捐款。那么西方政客和国际粮商股东们的捐款，当然也算个人捐款了。
@冷如 84楼
楼主小心了，谈转基因。无论是JY（精英）还是五毛（包括自干五毛），都会疯狂的攻击你。
毕竟转基因这个领域太专业了，太容易造谣了。
建议楼主弃楼吧。
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目前中国反对转基因的有两类人：
一类是真正的爱国者，是真心从国家粮食的安全考虑的，我非常赞赏和支持他们，我也可以说是这个阵容中的一员。但转基因的商业化种植和科学研究是两回事，这一点希望大家能区分开来。
还有一种人，我就不细说了，大家都知道是什么人，用反对转基因当工具，真正目的在其他。
普通人分不清两类人的区别，但我从事的工作，可以说一目了然。
对于真正关心中国粮食安全的朋友，我愿意和大家一起讨论。观念不同不要紧，只要都是为了中国好。
关于绿色和平组织，我就举个简单的例子，让大家自己来评判断：
从本世纪起，绿色和平组织就大肆宣传：由于中国家具企业对木材的需求，导致全球乱砍滥伐，森林资源遭到破坏，号召全世界制抵中国的家具产品。同时，又在中国国内宣扬百安居和宜家这两家欧洲的家居连锁巨头。理由是中国的家具企业用的木材都是乱砍滥伐得来的，会破坏环境的；而欧洲这两家巨头用的木材都是合法的，都是不会破坏森林资源的。
@海角漫仕 2012-07-19 20:57:30
如果有一天， 人也能被转基因了，就能长生不老，永不生病了， 那你说活着还有什么意思？
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还别说，刚看到一个文章，按照目前的科学发展进度，很可能我们这一代人有生之年，真的会出现长生不老的技术。 问题是：技术上可行，地球上容得下只生不死吗？ 哈哈。
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
（1330-300）/300=3.43333
(758-185)/185=3.0973
（2000-1400）/1400=0.4286
（1800-1200）/1200=0.5
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
（1330-300）/300=3.43333
(758-185)/185=3.0973
（2000-1400）/1400=0.4286
（1800-1200）/1200=0.5
恩,有道理,不过国产大豆确实是我们心中的痛啊
现在买豆油想买不是转基因的很难,不过据说山东有一个品牌都是国产大豆的,不含转基因,牌子哪个大大知道小纸条我哦
现在买豆油想买不是转基因的很难,不过据说山东有一个品牌都是国产大豆的,不含转基因,牌子哪个大大知道小纸条我哦
说穿了就是西汉发明的平仓制度。
chinahengli 发表于 2012-7-21 15:21 ![]()
恩,有道理,不过国产大豆确实是我们心中的痛啊
现在买豆油想买不是转基因的很难,不过据说山东有一个品牌都是 ...
仔细看的话他有解释转基因大豆榨油的问题，他的意思是豆油里几乎没有转基因物质，主要在豆粕里，但豆粕是做饲料的。
恩,有道理,不过国产大豆确实是我们心中的痛啊
现在买豆油想买不是转基因的很难,不过据说山东有一个品牌都是 ...
仔细看的话他有解释转基因大豆榨油的问题，他的意思是豆油里几乎没有转基因物质，主要在豆粕里，但豆粕是做饲料的。
转基因本身是没有问题的，问题是转基因的农作物可能有除草剂和杀虫剂的残余。
以前看一篇报道，说孟山都提供给农民的大豆种子，抗除草剂。所以田间管理变得非常简单，一打除草剂，杂草死光，只剩下大豆。
以前看一篇报道，说孟山都提供给农民的大豆种子，抗除草剂。所以田间管理变得非常简单，一打除草剂，杂草死光，只剩下大豆。
记得前几年有一段时间食用油价格疯长，最近几年则相对稳定。
对转基因莫名得恐惧到底哪里来的。。
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
vwcar 发表于 2012-7-21 16:36 ![]()
对转基因莫名得恐惧到底哪里来的。。
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
有啊，以前超大就转载过转基因试验的结果。
给你个链接。
http://www.21food.cn/html/news/35/668628.htm
对转基因莫名得恐惧到底哪里来的。。
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
有啊，以前超大就转载过转基因试验的结果。
给你个链接。
http://www.21food.cn/html/news/35/668628.htm
看同一篇报道，大豆价格低了，农民亏了，农民苦啊！然后同时写道，由于大豆价格太高，压榨厂又说成本太高要亏损。然后我就看不明白了，到底是哪里不对。
魂自商都 发表于 2012-7-21 16:42
有啊，以前超大就转载过转基因试验的结果。
给你个链接。
http://www.21food.cn/html/news/35/668628.h ...
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧”？
你可以说这个牌子的转基因产品不好，不能一棍子打死转基因食物。。
偷换概念和以点概面可是不好的行为。。
一旦被揭穿把戏，可是会伤害到发言者的威信的。。要不然他是居心叵测，要不然他是傻，偷换概念都不懂。。
魂自商都 发表于 2012-7-21 16:42
有啊，以前超大就转载过转基因试验的结果。
给你个链接。
http://www.21food.cn/html/news/35/668628.h ...
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧”？
你可以说这个牌子的转基因产品不好，不能一棍子打死转基因食物。。
偷换概念和以点概面可是不好的行为。。
一旦被揭穿把戏，可是会伤害到发言者的威信的。。要不然他是居心叵测，要不然他是傻，偷换概念都不懂。。
vwcar 发表于 2012-7-21 16:51 ![]()
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就 ...
我对转基因食品持保留态度，不支持不反对，我自己不吃就是了。
因为现在的试验还没搞清楚具体安全性如何。
杂交水稻是自然的基因突变，不是人为转基因。
看你原话，我以为你以前没看过，所以给你找来看看。
没有任何偏袒的地方。
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就 ...
我对转基因食品持保留态度，不支持不反对，我自己不吃就是了。
因为现在的试验还没搞清楚具体安全性如何。
杂交水稻是自然的基因突变，不是人为转基因。
看你原话，我以为你以前没看过，所以给你找来看看。
没有任何偏袒的地方。
魂自商都 发表于 2012-7-21 16:56 ![]()
我对转基因食品持保留态度，不支持不反对，我自己不吃就是了。
因为现在的试验还没搞清楚具体安全性如何 ...
人为的杂交悍然是自然的突变。。我读不顺。。
我不吃豆油是因为要减肥。。
饭局、食堂饭店全是转基因豆油。。也没见谁吃死
我对转基因食品持保留态度，不支持不反对，我自己不吃就是了。
因为现在的试验还没搞清楚具体安全性如何 ...
人为的杂交悍然是自然的突变。。我读不顺。。
我不吃豆油是因为要减肥。。
饭局、食堂饭店全是转基因豆油。。也没见谁吃死
中国一向是反败为胜，胜利胜利再胜利，突然失败。
vwcar 发表于 2012-7-21 17:00 ![]()
人为的杂交悍然是自然的突变。。我读不顺。。
我不吃豆油是因为要减肥。。
饭局、食堂饭店全是转基因豆 ...
呵呵，不要太极端 ，你看试验里也是经过几代才有一点迹象啊。
人的换代更慢。也许是安全的，也许是有一定风险。
不过这个也是个人选择的问题，我是暂时等待确认风险度的保守的人。
人为的杂交悍然是自然的突变。。我读不顺。。
我不吃豆油是因为要减肥。。
饭局、食堂饭店全是转基因豆 ...
呵呵，不要太极端 ，你看试验里也是经过几代才有一点迹象啊。
人的换代更慢。也许是安全的，也许是有一定风险。
不过这个也是个人选择的问题，我是暂时等待确认风险度的保守的人。
疑点重重的“叶尔马科娃实验”
【字体： 大 中 小 】 www.ebiotrade.com 时间：2010年11月03日 来源：新京报
编辑推荐：
在所有科学共同体内部试图证明转基因食品有害的研究人员中，俄罗斯科学家伊丽娜·叶尔马科娃（Irina Ermakova）也许得到了最具爆炸性的结果——用转基因大豆喂养怀孕的母鼠，超过一半的新生幼鼠会在3周内死亡。
在所有科学共同体内部试图证明转基因食品有害的研究人员中，俄罗斯科学家伊丽娜·叶尔马科娃（Irina Ermakova）也许得到了最具爆炸性的结果——用转基因大豆喂养怀孕的母鼠，超过一半的新生幼鼠会在3周内死亡。
叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶尔马科娃的实验疑点重重。
“非转基因”也有高死亡率
叶尔马科娃的实验材料首先就有问题。她声称，实验用到的转基因大豆品种来自一家生物技术公司，但是调查显示，这家公司从来没有出售过那种转基因大豆产品。叶尔马科娃使用的极有可能是不同种类转基因大豆和非转基因大豆的混合物。与此类似的是，实验对照组用的非转基因大豆也包括了不同的品种。在做这类实验时，喂养的食物需要有尽可能一样的遗传背景，而叶尔马科娃却没能很好地控制条件。
经过数十年的研究和实践，科学家们总结出了一套标准的动物毒理学研究方法。动物的饲养条件需要被严格地控制，测量各种参数的方法也有一套标准的程序。如果不按照这套公认的程序做实验，不仅使得不同的科学家难以互相交流，而且也会让实验结果出现偏差。但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可能食物不足、营养不均衡，食物的化学成分没有被检验，对于幼鼠的饲养方法也不得当——通常来说，新生幼鼠的体重测量会在出生时以及4天、1周、2周和3周后进行。而叶尔马科娃仅仅报告了幼鼠3周时的体重，这让她的实验结果无法和已有的实验结果进行比较。在进行行为学实验时，诸多可能影响行为的因素没有被有效排除，比如声音、温度、湿度、光照等等。实验人员没有采用双盲的方法测量参数，实验的样本量严重不足——只有5只成年大鼠，而标准的生殖毒理学实验一般会使用20-25只大鼠。这么做可以避免偶然因素的影响。
最具有讽刺意义的是，在食用非转基因大豆的“对照组”中，幼鼠的死亡率竟然也高达10%（这一数字通常应小于1%）。由此可见她的实验条件是多么的糟糕。在对照组出现如此巨大的异常的情况下，很难得出任何可靠的结论。而在食用转基因大豆的实验组中，高达51.6%的幼鼠死亡率只能用“令人咋舌”来形容。如果食用转基因大豆真的会导致这么高的死亡率，世界各地的实验室和政府机构绝不可能在过去的十多年中都没有注意到这一点。
转基因大豆安全性有公论
事实上，关于转基因大豆安全性的实验，科学界已经做过多次。2004年美国科学家Denise Brake和Donald Evenson就做过极其相似的实验。在严格条件控制下，被喂养了转基因大豆的小鼠繁殖了4代。子代小鼠数量、死亡率，体重以及睾丸形态都没有出现异常，表明转基因大豆不会对这些参数产生负面影响。同年，中国科学家也用同样的转基因大豆做了实验。研究表明，即使转基因大豆在食物中的比例高达90%，也不会对大鼠产生副作用。2000年，日本科学家研究了转基因大豆是否会导致大鼠的免疫系统产生变化，结果否定了转基因大豆引发包括过敏在内的免疫作用的可能。
美国自1995年开始商业化种植转基因大豆。据美国农业部数据，2010年，该国所种植的大豆中有93%是转基因的。在全球范围内，这个数值约为77%。迄今为止，没有发现任何获准上市的转基因大豆对人类健康有害的证据。
叶尔马科娃在向媒体到处宣扬她的结果之余，却迟迟不发表学术论文。最后，她在一个俄文杂志上发表了研究结果，虽然这份俄文杂志后来出了英文版本，但却没有经过国际同行的评审。科学研究固然时常会得出不同于以往的结论，但是越惊人的结论就需要越坚实的证据。叶尔马科娃得出了和整个科学界迥然不同的结果，却没有提供合理的证据，这让她的研究变得毫无意义。
□拟南芥（美国 生物学专业）
【字体： 大 中 小 】 www.ebiotrade.com 时间：2010年11月03日 来源：新京报
编辑推荐：
在所有科学共同体内部试图证明转基因食品有害的研究人员中，俄罗斯科学家伊丽娜·叶尔马科娃（Irina Ermakova）也许得到了最具爆炸性的结果——用转基因大豆喂养怀孕的母鼠，超过一半的新生幼鼠会在3周内死亡。
在所有科学共同体内部试图证明转基因食品有害的研究人员中，俄罗斯科学家伊丽娜·叶尔马科娃（Irina Ermakova）也许得到了最具爆炸性的结果——用转基因大豆喂养怀孕的母鼠，超过一半的新生幼鼠会在3周内死亡。
叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶尔马科娃的实验疑点重重。
“非转基因”也有高死亡率
叶尔马科娃的实验材料首先就有问题。她声称，实验用到的转基因大豆品种来自一家生物技术公司，但是调查显示，这家公司从来没有出售过那种转基因大豆产品。叶尔马科娃使用的极有可能是不同种类转基因大豆和非转基因大豆的混合物。与此类似的是，实验对照组用的非转基因大豆也包括了不同的品种。在做这类实验时，喂养的食物需要有尽可能一样的遗传背景，而叶尔马科娃却没能很好地控制条件。
经过数十年的研究和实践，科学家们总结出了一套标准的动物毒理学研究方法。动物的饲养条件需要被严格地控制，测量各种参数的方法也有一套标准的程序。如果不按照这套公认的程序做实验，不仅使得不同的科学家难以互相交流，而且也会让实验结果出现偏差。但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可能食物不足、营养不均衡，食物的化学成分没有被检验，对于幼鼠的饲养方法也不得当——通常来说，新生幼鼠的体重测量会在出生时以及4天、1周、2周和3周后进行。而叶尔马科娃仅仅报告了幼鼠3周时的体重，这让她的实验结果无法和已有的实验结果进行比较。在进行行为学实验时，诸多可能影响行为的因素没有被有效排除，比如声音、温度、湿度、光照等等。实验人员没有采用双盲的方法测量参数，实验的样本量严重不足——只有5只成年大鼠，而标准的生殖毒理学实验一般会使用20-25只大鼠。这么做可以避免偶然因素的影响。
最具有讽刺意义的是，在食用非转基因大豆的“对照组”中，幼鼠的死亡率竟然也高达10%（这一数字通常应小于1%）。由此可见她的实验条件是多么的糟糕。在对照组出现如此巨大的异常的情况下，很难得出任何可靠的结论。而在食用转基因大豆的实验组中，高达51.6%的幼鼠死亡率只能用“令人咋舌”来形容。如果食用转基因大豆真的会导致这么高的死亡率，世界各地的实验室和政府机构绝不可能在过去的十多年中都没有注意到这一点。
转基因大豆安全性有公论
事实上，关于转基因大豆安全性的实验，科学界已经做过多次。2004年美国科学家Denise Brake和Donald Evenson就做过极其相似的实验。在严格条件控制下，被喂养了转基因大豆的小鼠繁殖了4代。子代小鼠数量、死亡率，体重以及睾丸形态都没有出现异常，表明转基因大豆不会对这些参数产生负面影响。同年，中国科学家也用同样的转基因大豆做了实验。研究表明，即使转基因大豆在食物中的比例高达90%，也不会对大鼠产生副作用。2000年，日本科学家研究了转基因大豆是否会导致大鼠的免疫系统产生变化，结果否定了转基因大豆引发包括过敏在内的免疫作用的可能。
美国自1995年开始商业化种植转基因大豆。据美国农业部数据，2010年，该国所种植的大豆中有93%是转基因的。在全球范围内，这个数值约为77%。迄今为止，没有发现任何获准上市的转基因大豆对人类健康有害的证据。
叶尔马科娃在向媒体到处宣扬她的结果之余，却迟迟不发表学术论文。最后，她在一个俄文杂志上发表了研究结果，虽然这份俄文杂志后来出了英文版本，但却没有经过国际同行的评审。科学研究固然时常会得出不同于以往的结论，但是越惊人的结论就需要越坚实的证据。叶尔马科娃得出了和整个科学界迥然不同的结果，却没有提供合理的证据，这让她的研究变得毫无意义。
□拟南芥（美国 生物学专业）
前几天有人发过这个
我是谁 发表于 2012-7-21 16:28 ![]()
转基因本身是没有问题的，问题是转基因的农作物可能有除草剂和杀虫剂的残余。
以前看一篇报道，说孟山都提 ...
呵呵那是抗除草剂才对，可能是某段基因片段对某种或某些除草剂有抵抗力，所以草死了，豆活着嘿嘿
转基因本身是没有问题的，问题是转基因的农作物可能有除草剂和杀虫剂的残余。
以前看一篇报道，说孟山都提 ...
呵呵那是抗除草剂才对，可能是某段基因片段对某种或某些除草剂有抵抗力，所以草死了，豆活着嘿嘿
junhawk 发表于 2012-7-21 16:07 ![]()
仔细看的话他有解释转基因大豆榨油的问题，他的意思是豆油里几乎没有转基因物质，主要在豆粕里，但豆粕是 ...
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮文科生在哪里yy而已。
仔细看的话他有解释转基因大豆榨油的问题，他的意思是豆油里几乎没有转基因物质，主要在豆粕里，但豆粕是 ...
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮文科生在哪里yy而已。
vwcar 发表于 2012-7-21 16:36 ![]()
对转基因莫名得恐惧到底哪里来的。。
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
你到专业书籍上去找找，应该不难找到，转基因食物的危害性可能有很长的潜伏期，同样需要很长的实验期，但问题在于一些商人不考虑安全只考虑挣钱，还有转基因农作物的安全性需要很长时间的观察，安全性很难完整的被证明，毕竟你给它移植一段基因，它控制制造一部分蛋白质或其他成分怎么证明产物是安全的是个很麻烦的问题
对转基因莫名得恐惧到底哪里来的。。
不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就不安全的好歹给个论证吧
你到专业书籍上去找找，应该不难找到，转基因食物的危害性可能有很长的潜伏期，同样需要很长的实验期，但问题在于一些商人不考虑安全只考虑挣钱，还有转基因农作物的安全性需要很长时间的观察，安全性很难完整的被证明，毕竟你给它移植一段基因，它控制制造一部分蛋白质或其他成分怎么证明产物是安全的是个很麻烦的问题
其他的俺不谈，俺只说就现在以及将来的很长一段时间内，俺不相信西方会为了我们好而做什么
赤裸裸的阴谋论啊
vwcar 发表于 2012-7-21 16:51
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就 ...
差别大了。
一个是在植物授粉染色体自由组合，无人干预的环境下进行的。转基因？那就不同了。大多数都是引入其它生物的基因。并用各种酶进行分割拼接。
高2生物讲得很清楚，
vwcar 发表于 2012-7-21 16:51
那，你知不知道，杂交水稻本身就是转基因？
我说的很清楚“不是说所有得转基因都安全，但是说转基因就 ...
差别大了。
一个是在植物授粉染色体自由组合，无人干预的环境下进行的。转基因？那就不同了。大多数都是引入其它生物的基因。并用各种酶进行分割拼接。
高2生物讲得很清楚，
hillsboro 发表于 2012-7-21 17:56 ![]()
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
以转基因大豆为原料榨的油确实不含转基因成分了
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
以转基因大豆为原料榨的油确实不含转基因成分了
红色信念 发表于 2012-7-21 19:13 ![]()
以转基因大豆为原料榨的油确实不含转基因成分了
那是不可能的，100% 纯净的油料是不存在的
以转基因大豆为原料榨的油确实不含转基因成分了
那是不可能的，100% 纯净的油料是不存在的
和中国鸟关系都没看出来,除非全世界48亿人都不用大豆,只有中国人吃
2011年11月，美国农业部的更新数据显示当年9月中国从美国进口猪肉8224.7万磅，创下2000年1月以来单月自美进口猪肉的最高历史纪录。即使加上运费和关税成本，美国猪肉运到中国市场的价格仅为21200元/吨，比当时的国内白条价格22000元/吨低出800元。
和中国鸟关系都没看出来,除非全世界48亿人都不用大豆,只有中国人吃
2011年11月，美国农业部的更新数据显示当年9月中国从美国进口猪肉8224.7万磅，创下2000年1月以来单月自美进口猪肉的最高历史纪录。即使加上运费和关税成本，美国猪肉运到中国市场的价格仅为21200元/吨，比当时的国内白条价格22000元/吨低出800元。
看了这个帖子，基本肯定了我的一个判断，兔子会通过提高粮食收购价格来加大对农民的扶持力度，所以，食品价格会长期看涨。所以说城里的兔子们要有心理准备。
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
你才是文科生吧？食用油的成分很单纯，不论转不转基因，扎出来的油是一样的，也很好检测。转基因主要控制蛋白质的性状，而蛋白质只有豆粕里有。学过高中化学的人都能想明白。
你才是文科生吧？食用油的成分很单纯，不论转不转基因，扎出来的油是一样的，也很好检测。转基因主要控制蛋白质的性状，而蛋白质只有豆粕里有。学过高中化学的人都能想明白。
hillsboro 发表于 2012-7-21 17:56 ![]()
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
那你到说说大豆油脂的主要成分是什么？
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
那你到说说大豆油脂的主要成分是什么？
hillsboro 发表于 2012-7-21 17:56 ![]()
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
别动不动就说别人“扯淡”
豆油里都含哪些成分？这些成分如何受到转基因影响？这些你清楚吗？
豆油主要含单不饱和脂肪酸：油酸； 多不饱和脂肪酸：亚油酸； 少量的饱和脂肪酸：硬脂酸； 不含胆固醇； 不含蛋白质。
上述成分如何被转基因影响？
完全瞎扯淡的文章 还有人相信，基因转了 还能豆粕里有，豆油没有？这么没常识的文章还写的老长也就是一帮 ...
别动不动就说别人“扯淡”
豆油里都含哪些成分？这些成分如何受到转基因影响？这些你清楚吗？
豆油主要含单不饱和脂肪酸：油酸； 多不饱和脂肪酸：亚油酸； 少量的饱和脂肪酸：硬脂酸； 不含胆固醇； 不含蛋白质。
上述成分如何被转基因影响？
aircity 发表于 2012-7-21 19:23 ![]()
和中国鸟关系都没看出来,除非全世界48亿人都不用大豆,只有中国人吃
美国小麦也比国内的便宜
和中国鸟关系都没看出来,除非全世界48亿人都不用大豆,只有中国人吃
美国小麦也比国内的便宜
44339wtz 发表于 2012-7-21 17:22 ![]()
前几天有人发过这个
没看到啊，呵呵！
前几天有人发过这个
没看到啊，呵呵！
转一篇老新闻，当时是不理解这个的含义：
http://business.sohu.com/20080317/n255744408.shtml
凯雷资本公司破产 农产品牛市结束了？
2008年03月17日07:45 [我来说两句] [字号：大 中 小]
来源：每日经济新闻
BY每日经济新闻综合
美国私人股权投资巨头凯雷集团(CarlyleGroup)旗下的一只投资基金??凯雷资本公司(CarlyleCapitalCorporation)由于受次贷危机影响，流动性出现问题，公司上周三宣布银行将没收公司剩余的1660万美元资产抵债，上周四凯雷资本公司宣告破产。
受此影响，上周五CBOT豆油、大豆部分合约触及跌停板。美次贷危机扩散到农产品市场！分析人士认为，农产品牛市可能将结束，受此影响内盘今天预计大幅低开。
凯雷资本公司欠债166亿美元
从3月5日开始，凯雷资本收到保证金追缴通知达4亿美元，截至3月12日，该公司累计拖欠166亿美元债务，剩下的唯一资产是美国政府机构发行的AAA级住宅抵押支持债券。由于无力支付保证金，分别为该公司贷款47亿、21亿和18亿美元的凯雷资本最大的三家债权人花旗集团、美国银行和瑞银，已经开始扣押凯雷资本的资产。研究机构LiabilitySolutions主管TacoSieburgh指出，凯雷资本只是整个对冲基金行业的一个缩影，“最终，对冲基金只能被迫出卖资产，形成恶性循环”。此外，美国德雷克基金管理公司宣布，将关闭一只资产额达30亿美元的对冲基金，荷兰GO资本管理公司旗下一只基金停止赎回。
农产品牛市结束了？
凯雷据称持仓农产品期货50亿美元，其中豆油30亿美元，受凯雷资本公司破产影响，美豆油期货合约跌停，5月大豆开盘1411美分，收盘1352.75美分，下跌50美分，跌停；11月大豆开盘1327美分，收盘1279美分，下跌41.5美分。交易商称，商品基金卖出5,000口大豆、4,000口豆粕和5,000豆油合约。
分析人士认为，凯雷事件表明前期农产品大幅走强除了那些众所周知的基本面的原因之外，国际上基金的持续恶炒也是至关重要的原因。而一旦这些基金收手，那么牛市行情即刻将会结束。目前，看空农产品期货已经成了芝加哥商品交易员的共识。 搜狐证券声明：本频道资讯内容系转引自合作媒体及合作机构，不代表搜狐证券自身观点与立场，建议投资者对此资讯谨慎判断，据此入市，风险自担。
(责任编辑：田瑛)
http://business.sohu.com/20080317/n255744408.shtml
凯雷资本公司破产 农产品牛市结束了？
2008年03月17日07:45 [我来说两句] [字号：大 中 小]
来源：每日经济新闻
BY每日经济新闻综合
美国私人股权投资巨头凯雷集团(CarlyleGroup)旗下的一只投资基金??凯雷资本公司(CarlyleCapitalCorporation)由于受次贷危机影响，流动性出现问题，公司上周三宣布银行将没收公司剩余的1660万美元资产抵债，上周四凯雷资本公司宣告破产。
受此影响，上周五CBOT豆油、大豆部分合约触及跌停板。美次贷危机扩散到农产品市场！分析人士认为，农产品牛市可能将结束，受此影响内盘今天预计大幅低开。
凯雷资本公司欠债166亿美元
从3月5日开始，凯雷资本收到保证金追缴通知达4亿美元，截至3月12日，该公司累计拖欠166亿美元债务，剩下的唯一资产是美国政府机构发行的AAA级住宅抵押支持债券。由于无力支付保证金，分别为该公司贷款47亿、21亿和18亿美元的凯雷资本最大的三家债权人花旗集团、美国银行和瑞银，已经开始扣押凯雷资本的资产。研究机构LiabilitySolutions主管TacoSieburgh指出，凯雷资本只是整个对冲基金行业的一个缩影，“最终，对冲基金只能被迫出卖资产，形成恶性循环”。此外，美国德雷克基金管理公司宣布，将关闭一只资产额达30亿美元的对冲基金，荷兰GO资本管理公司旗下一只基金停止赎回。
农产品牛市结束了？
凯雷据称持仓农产品期货50亿美元，其中豆油30亿美元，受凯雷资本公司破产影响，美豆油期货合约跌停，5月大豆开盘1411美分，收盘1352.75美分，下跌50美分，跌停；11月大豆开盘1327美分，收盘1279美分，下跌41.5美分。交易商称，商品基金卖出5,000口大豆、4,000口豆粕和5,000豆油合约。
分析人士认为，凯雷事件表明前期农产品大幅走强除了那些众所周知的基本面的原因之外，国际上基金的持续恶炒也是至关重要的原因。而一旦这些基金收手，那么牛市行情即刻将会结束。目前，看空农产品期货已经成了芝加哥商品交易员的共识。 搜狐证券声明：本频道资讯内容系转引自合作媒体及合作机构，不代表搜狐证券自身观点与立场，建议投资者对此资讯谨慎判断，据此入市，风险自担。
(责任编辑：田瑛)
playfish 发表于 2012-7-21 19:49 ![]()
你才是文科生吧？食用油的成分很单纯，不论转不转基因，扎出来的油是一样的，也很好检测。转基因主要控制 ...
蛋白质只有豆粕里有？ 没有痕量物质进入油里面？
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playfish 发表于 2012-7-21 19:49 ![]()
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也不知道谁是文科生，大豆油里面不含蛋白质？ 再精炼的大豆油也含有痕量的蛋白质
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你到专业书籍上去找找，应该不难找到，转基因食物的危害性可能有很长的潜伏期，同样需要很长的实验期，但 ...
真遗憾，专业的书反而没有。。
倒是网上的软文一大堆。。堆了，你知道啥叫专业的书么？
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差别大了。
一个是在植物授粉染色体自由组合，无人干预的环境下进行的。转基因？那就不同了。大多数都 ...
高二生物讲的清楚，这俩都叫转基因。。高2生物没告诉我投入的市面的转基因豆油吃了有害。。你高2生物是哪本书？
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