超级军网转一篇文章：本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮商 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 22:08:05
这个帖子楼盖得太高，我就不一一转过来了。感兴趣的朋友可以去原帖看一看。复制得有点乱，大家将就着看
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-503147-1.shtml
这个帖子楼盖得太高，我就不一一转过来了。感兴趣的朋友可以去原帖看一看。复制得有点乱，大家将就着看
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-503147-1.shtml
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-503147-1.shtml
这个帖子楼盖得太高，我就不一一转过来了。感兴趣的朋友可以去原帖看一看。复制得有点乱，大家将就着看
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
帮LZ补点资料:
国际四大粮商ABCD简介
（一）ADM：粮食巨人
ADM成立于1905年，目前总部设在美国狄克多。经过100多年的发展，ADM现在是世界第一谷物与油籽处理商，美国最大的黄豆压碎处理商和玉米类添加物制造商，美国第二大面粉商和世界第五大谷物输出交易商。其2009年营业收入达700亿美元，员工28000人，在全球设有60多个分支机构，旗下企业涉及食品（如可可、玉米加工、食品添加物、营养补助品、食用油）、饮料、饲料、农粮储备与交通运输等等。
（二）邦吉：最老牌的国际粮商
1818年，邦吉在荷兰阿姆斯特丹创立，最初从事海外殖民地香料与橡胶的进出口贸易，1876年进入南美后从事农作物实体经营，1999年总部正式迁至美国纽约。邦吉现在是巴西最大谷物出口商，美国第二大大豆产品出口商、第三大大豆加工商，全球第四大谷物出口商、最大油料作物加工商。其2009年营业收入超过526亿美元，员工超过25000人，在全球32个国家拥有450多个工厂，业务涉及粮食加工与出口、化肥、纺织、油漆、银行等等。
（三）嘉吉：全球粮食行业的老大
嘉吉于1865年在艾奥瓦创立，公司从储运业务起家，其总部多次变动，辗转后移至美国明尼阿波利斯。嘉吉现在是全球第一大粮食贸易商，全球第一大牲畜养殖商，美国最大的玉米饲料加工商，美国第三大面粉加工商。其2009年营业收入高达1166亿美元，员工人数接近160000，分支机构横跨五大洲66个国家，并拥有全美最多的粮仓、400条平底运粮拖船和2000辆大货柜车。这一切都表明嘉吉是当之无愧的全球头号粮商。
（四）路易达孚：粮商中的“拿破仑”
路易达孚创立于1851年，总部设于法国巴黎。路易达孚也是以贸易起家，其开创和发展了欧洲的谷物出口贸易。路易达孚现在是世界第三及法国第一粮食输出商。其2009年营业收入超过200亿美元，在全球50多个国家设立有分支机构，旗下企业从事谷物、油料、油脂、饲料、大米、棉花、肉食、食糖、咖啡、电力、天然气、石油产品及各类债券和银行业。在业务版图扩张上，路易达孚继承了拿破仑席卷欧洲的气势。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-503147-1.shtml
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
我对这帖子中印象最深的就是这段话——“既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。”
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
我对这帖子中印象最深的就是这段话——“既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。”
我表示现在南方都是种一季稻，因为种田带来的收益不高，又不能荒田。
但是只要有需要，马上就会变成双季稻。产量别说翻番，也的涨很多。
但是只要有需要，马上就会变成双季稻。产量别说翻番，也的涨很多。
别的不很清楚，凯雷这一块有点问题：
1,清盘的是凯雷集团旗下的凯雷资本
2,凯雷资本220亿美元管理资本之中的绝大部分是"两房”发行的资产支持债券MBS
1,清盘的是凯雷集团旗下的凯雷资本
2,凯雷资本220亿美元管理资本之中的绝大部分是"两房”发行的资产支持债券MBS
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
bluegod 发表于 2012-12-16 18:09 
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
对，这句话我觉得非常有道理
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
对，这句话我觉得非常有道理
mmgm 发表于 2012-12-16 18:26
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
自由资本的基础就是利益最大化，至于谁会饿死，不在这个自由资本理论当中
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
自由资本的基础就是利益最大化，至于谁会饿死，不在这个自由资本理论当中
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
由金胖子决定谁应该饿死，难道符合逻辑？
从解放时的上海开始，有关部门就一直在和国际投资机构和个人在作不懈斗争，不单是大宗商品，更要命的是人民币汇价和外汇储备。要不然如果人民币被弄死了，最后国家银行私有化，中国不变天都不行了。
吃饭最重要吧
有些惊心动魄的感觉
bluegod 发表于 2012-12-16 18:09
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖主不是一个，最后是本来卖一元的卖1.2元，有10个人省下自己的一部分卖给那第100个人或者所有人都少消费一点，粮食烂在卖主手上
以世界交易量最大的小麦为例，美国加拿大俄罗斯澳大利亚四国都出口2000万吨上下，法国哈萨克是1000万吨上下，阿根廷乌克兰是500万吨上下
1979年美国对苏联粮食禁运就是这么被打得落花流水的
还真有人躺在自以为的模型世界里做生意啊？
bluegod 发表于 2012-12-16 18:09
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，用来扇某些贵宾的脸再好不过了
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖主不是一个，最后是本来卖一元的卖1.2元，有10个人省下自己的一部分卖给那第100个人或者所有人都少消费一点，粮食烂在卖主手上
以世界交易量最大的小麦为例，美国加拿大俄罗斯澳大利亚四国都出口2000万吨上下，法国哈萨克是1000万吨上下，阿根廷乌克兰是500万吨上下
1979年美国对苏联粮食禁运就是这么被打得落花流水的
还真有人躺在自以为的模型世界里做生意啊？
rage010 发表于 2012-12-16 19:25
从解放时的上海开始，有关部门就一直在和国际投资机构和个人在作不懈斗争，不单是大宗商品，更要命的是人民 ...
少装一点会死吗？
人民币不是自由兑换的，拿啥去和“国际投资机构和个人在作不懈斗争”？
要说外汇储备，现在有3.3万亿了，你说这斗争时为了多还是为了少呢？和谁斗？
从解放时的上海开始，有关部门就一直在和国际投资机构和个人在作不懈斗争，不单是大宗商品，更要命的是人民 ...
少装一点会死吗？
人民币不是自由兑换的，拿啥去和“国际投资机构和个人在作不懈斗争”？
要说外汇储备，现在有3.3万亿了，你说这斗争时为了多还是为了少呢？和谁斗？
mmgm 发表于 2012-12-16 18:26
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
要按市场，农民一斤粮都不卖出来城市，饿死得是谁？
这里就是一个政治权力造成的，把农民的存粮挖走（加上之前无视+大话造成的浪费）
市场机制来决定谁应该饿死。应该是某些人的逻辑吧。
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
要按市场，农民一斤粮都不卖出来城市，饿死得是谁？
这里就是一个政治权力造成的，把农民的存粮挖走（加上之前无视+大话造成的浪费）
swsky 发表于 2012-12-16 18:44
自由资本的基础就是利益最大化，至于谁会饿死，不在这个自由资本理论当中
你说对了
1960年底，中国大手买入加拿大粮食，首次付款竟然是6000万美元现金，为了获得这巨大的利益，加拿大农场主的院外游说集团冲破了法律限制，仅用半年，就促使加政府和未建交的中国政府签订长期粮食贸易合同：不要现钱了，给25%就行，剩下的由加政府出口信贷担保，结果，中国买光加拿大历年存粮，农场主收入大增！实现了资本利益的最大化！！！
自由资本的基础就是利益最大化，至于谁会饿死，不在这个自由资本理论当中
你说对了
1960年底，中国大手买入加拿大粮食，首次付款竟然是6000万美元现金，为了获得这巨大的利益，加拿大农场主的院外游说集团冲破了法律限制，仅用半年，就促使加政府和未建交的中国政府签订长期粮食贸易合同：不要现钱了，给25%就行，剩下的由加政府出口信贷担保，结果，中国买光加拿大历年存粮，农场主收入大增！实现了资本利益的最大化！！！
“比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。”
。。。这种更是YY到没了边际，国际小麦价格长期低于国内价格，中国也曾长期大量进口，价差有20%就撑死了
。。。买国内的当然好，但不能进行过分得渲染
。。。这种更是YY到没了边际，国际小麦价格长期低于国内价格，中国也曾长期大量进口，价差有20%就撑死了
。。。买国内的当然好，但不能进行过分得渲染
f22 发表于 2012-12-17 15:38
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
老右，这个你就绝对化了。
即使是 amartya sen，也指出了市场制造饥荒的机制，历史上也有实例（爱尔兰）。
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
老右，这个你就绝对化了。
即使是 amartya sen，也指出了市场制造饥荒的机制，历史上也有实例（爱尔兰）。
monona 发表于 2012-12-17 15:54
老右，这个你就绝对化了。
即使是 amartya sen，也指出了市场制造饥荒的机制，历史上也有实例（爱尔兰 ...
有
但对中国太遥远了
作为一个地域辽阔的大国
只要政治权力不出大问题
是不可能发生大范围的饥荒，1942和1960都如是
老右，这个你就绝对化了。
即使是 amartya sen，也指出了市场制造饥荒的机制，历史上也有实例（爱尔兰 ...
有
但对中国太遥远了
作为一个地域辽阔的大国
只要政治权力不出大问题
是不可能发生大范围的饥荒，1942和1960都如是
f22 发表于 2012-12-17 15:57
有
但对中国太遥远了
作为一个地域辽阔的大国
对不起，在这个问题上，没有“特色”可言。
地域什么的更加不是影响因素。
有
但对中国太遥远了
作为一个地域辽阔的大国
对不起，在这个问题上，没有“特色”可言。
地域什么的更加不是影响因素。
"如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。"
..又是乱扯，今年中国小麦产量1.2亿吨，进口了300万吨，2.5%，按小麦消费人群7亿算，就是175万人吃进口小麦，请问小麦卖多少钱一斤？懂啥叫价格弹性吗？你能把那100万人的粮食单独分出来标价卖吗？乱煽情
而且这个说法直接和本文的大豆价格战相矛盾，完全是在自打嘴巴
上次批评过一回还贴
再贴就再批
"如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。"
..又是乱扯，今年中国小麦产量1.2亿吨，进口了300万吨，2.5%，按小麦消费人群7亿算，就是175万人吃进口小麦，请问小麦卖多少钱一斤？懂啥叫价格弹性吗？你能把那100万人的粮食单独分出来标价卖吗？乱煽情
而且这个说法直接和本文的大豆价格战相矛盾，完全是在自打嘴巴
上次批评过一回还贴
再贴就再批
国企和中国式凯恩斯主义的优点一览无遗啊来自: iPhone客户端
f22 发表于 2012-12-17 15:32
本帖最后由 f22 于 2012-12-17 16:11 编辑
bluegod 发表于 2012-12-16 18:09
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，...
中国市场有其特殊性：米的需求与很多其他国家相比更为刚性，这是由天朝米面为主的饮食文化决定的。另外，个人认为国际大宗期货贸易市场应该看作寡头垄断而不是竞争市场。来自: iPhone客户端
本帖最后由 f22 于 2012-12-17 16:11 编辑
bluegod 发表于 2012-12-16 18:09
这篇文章以前在天涯发的吧，我以前看过，后来找不到了，...
中国市场有其特殊性：米的需求与很多其他国家相比更为刚性，这是由天朝米面为主的饮食文化决定的。另外，个人认为国际大宗期货贸易市场应该看作寡头垄断而不是竞争市场。来自: iPhone客户端
大豆产业基本被外资控制
中国市场有其特殊性：米的需求与很多其他国家相比更为刚性，这是由天朝米面为主的饮食文化决定的。另外， ...
任何一个粮食市场都有这刚性，粮食市场不可能寡头垄断，期货市场不过是兴风作浪炒消息
任何一个粮食市场都有这刚性，粮食市场不可能寡头垄断，期货市场不过是兴风作浪炒消息
除非把几十万人饿死在眼前，不然某人是肯定不信的～
记得有人说过:高等教育就是教你怎么坚持自己的偏见。这么看某人的学历肯定不低呢～
记得有人说过:高等教育就是教你怎么坚持自己的偏见。这么看某人的学历肯定不低呢～
现实派 发表于 2012-12-17 16:52
除非把几十万人饿死在眼前，不然某人是肯定不信的～
记得有人说过:高等教育就是教你怎么坚持自己的偏见。这 ...
中国不就是饿死了几百万（如果不是几干万的话）才不得不向万恶的加澳法美资本主义进口粮食渡难关吗?你的学历肯定太低了，这都不知道
现实派 发表于 2012-12-17 16:52
除非把几十万人饿死在眼前，不然某人是肯定不信的～
记得有人说过:高等教育就是教你怎么坚持自己的偏见。这 ...
中国不就是饿死了几百万（如果不是几干万的话）才不得不向万恶的加澳法美资本主义进口粮食渡难关吗?你的学历肯定太低了，这都不知道
f22 发表于 2012-12-17 15:52
“比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可 ...
国外粮食固然价格低于我们的，但是等你需要大量进口的时候，你看还会低于国内的价格么？届时不就多花好多钱了？还是那句话说得好：“手中有粮，心中不慌。”
“比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可 ...
国外粮食固然价格低于我们的，但是等你需要大量进口的时候，你看还会低于国内的价格么？届时不就多花好多钱了？还是那句话说得好：“手中有粮，心中不慌。”
f22 发表于 2012-12-17 15:38
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
该文的主题是“确保主粮安全极其重要”。至于举例中有所瑕疵，不必深究。
市场？
笑话！
三年困难时期被饿死得有城里人吗？
该文的主题是“确保主粮安全极其重要”。至于举例中有所瑕疵，不必深究。
f22 发表于 2012-12-17 15:32
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖 ...
楼主的那个例子是理论上的。
刚刚够99人用-----每人少吃一点点就会饿死。
所以你假设的省出来一部分去卖高价去的情况是不会发生的
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖 ...
楼主的那个例子是理论上的。
刚刚够99人用-----每人少吃一点点就会饿死。
所以你假设的省出来一部分去卖高价去的情况是不会发生的
rage010 发表于 2012-12-16 19:25
从解放时的上海开始，有关部门就一直在和国际投资机构和个人在作不懈斗争，不单是大宗商品，更要命的是人民 ...
兔子的经济斗争经验在国际竞争环境下，真的是利国利民啊！
从解放时的上海开始，有关部门就一直在和国际投资机构和个人在作不懈斗争，不单是大宗商品，更要命的是人民 ...
兔子的经济斗争经验在国际竞争环境下，真的是利国利民啊！
jnjn9988 发表于 2012-12-17 17:07
楼主的那个例子是理论上的。
刚刚够99人用-----每人少吃一点点就会饿死。
所以你假设的省出来一部分去卖 ...
那不管你怎么分配，总有一个人饿死。
自由市场，是最穷的人饿死
寡头垄断，是金胖子买豪车、游艇，地位最低的人饿死
楼主的那个例子是理论上的。
刚刚够99人用-----每人少吃一点点就会饿死。
所以你假设的省出来一部分去卖 ...
那不管你怎么分配，总有一个人饿死。
自由市场，是最穷的人饿死
寡头垄断，是金胖子买豪车、游艇，地位最低的人饿死
hjh247 发表于 2012-12-17 17:16
那不管你怎么分配，总有一个人饿死。
自由市场，是最穷的人饿死
寡头垄断，是金胖子买豪车、游艇，地位 ...
真到了那个地步，什么地位金钱都在生死这个最根本的原则问题前面都会一毛不值。
那不管你怎么分配，总有一个人饿死。
自由市场，是最穷的人饿死
寡头垄断，是金胖子买豪车、游艇，地位 ...
真到了那个地步，什么地位金钱都在生死这个最根本的原则问题前面都会一毛不值。
jnjn9988 发表于 2012-12-17 17:20
真到了那个地步，什么地位金钱都在生死这个最根本的原则问题前面都会一毛不值。
参见现在的朝鲜
真到了那个地步，什么地位金钱都在生死这个最根本的原则问题前面都会一毛不值。
参见现在的朝鲜
在我知识范围以内，就没有什么有钱买不到粮食的先例。冷战中的中国和苏联在国际市场买粮都没有政治上的困难，以后中国更不会有。粮食自给率更多是个政治和社会心理问题，和粮食安全没有什么关系。
该文的主题是“确保主粮安全极其重要”。至于举例中有所瑕疵，不必深究。
确保主粮安全极其重要，所以要更多利用市场机制。
确保主粮安全极其重要，所以要更多利用市场机制。
f22 发表于 2012-12-17 15:32
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖 ...
初，秦之亡也，豪桀争取金玉，宣曲任氏独窖仓粟。及楚、汉相距荥阳，民不得耕种，而豪桀金玉尽归任氏，任氏以此起，富者数世。
典型的无知
在市场中，99个人中就会有人省出一部分来竞争那个卖得更高的价，然后是两个。。。。而且卖 ...
初，秦之亡也，豪桀争取金玉，宣曲任氏独窖仓粟。及楚、汉相距荥阳，民不得耕种，而豪桀金玉尽归任氏，任氏以此起，富者数世。
大秦猛士 发表于 2012-12-17 17:40
确保主粮安全极其重要，所以要更多利用市场机制。
自有和市场，两者矛盾吗？
确保主粮安全极其重要，所以要更多利用市场机制。
自有和市场，两者矛盾吗？
f22 发表于 2012-12-17 15:52
“比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可 ...
“价差有20%就撑死了”？那是在中国主粮可以自足的情况下。等中国主粮不能自足，你再看看！看问题不能脱离先决条件。
“比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可 ...
“价差有20%就撑死了”？那是在中国主粮可以自足的情况下。等中国主粮不能自足，你再看看！看问题不能脱离先决条件。
初，秦之亡也，豪桀争取金玉，宣曲任氏独窖仓粟。及楚、汉相距荥阳，民不得耕种，而豪桀金玉尽归任氏，任 ...
把你的金银给我吧
把你的金银给我吧
“价差有20%就撑死了”？那是在中国主粮可以自足的情况下。等中国主粮不能自足，你再看看！看问题不能脱离 ...
请看主文如何利用期货做空进口占80%的大豆。
请看主文如何利用期货做空进口占80%的大豆。