在网上看到一个对歼20的评论请各位看看有没有道理

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:16:49
J20自亮相以来,成为了我吐星辰大海的精神支柱。其中所谓的鸭翼+边条+全动垂尾的“科幻”气动布局(虽然实际看起来就像一只蟑螂),更是在网上掀起了一股“J20气动布局超越F22”的论调。本文将集中对J20的气动布局以及与之相关的性能进行分析,并与F22进行对比,在对比过程中,二者在发动机和航电设备上的差距将进行最大限度地忽略。

一、小展弦比机翼设计导致歼20超音速机动性属于歼8的水平
五代机(美标四代)的4S标准中一个S就是“超机动性”(Super Maneuverability),但是国内很多论坛在对此标准的分析中,往往有意或无意地忽略了一个最重要的因素,那就是超音速机动性,就是在超音速状态下,战斗机进行稳定盘旋的能力。 三代机F16在M1.7下只能做1~2个G的稳定盘旋,而F22可以在M1.7实现6.5G的稳定盘旋。影响稳盘的其中一个很重要因素就是诱导阻力,在超音速状态下,诱导阻力的影响更是占据了主导地位,而诱导阻力主要是由机翼的展弦比所决定,展弦比越小,诱导阻力越大。而J20的小展弦比机翼设计是类似歼8的标准二代机设计,是为了在发动机性能不足的情况下利用小展弦比机翼降低超音速阻力来实现超音速巡航。所以可以大胆推测,J20的超音速稳盘性能,顶多处于歼8的水平,可以大胆推测,在M1.7(如果能达到的话)下,应该不超过3G的稳盘能力。(当然稳盘能力还和发动机的推力有关系,这里已经对歼20发动机的差距忽略不谈了,只说气动布局)

二、鸭翼在增升和配平之间的矛盾,决定了歼20高亚音速稳盘性能不如三代机
战斗机高亚音速区间的稳盘性能属于常规机动性,战斗机的稳定盘旋性能主要受机体升力、发动机单位推力、配平能力这三个因素影响。在常规布局中,水平尾翼专门负责配平,由主翼提供升力。而J20的鸭翼要兼顾配平和提供升力,这样必然要损失鸭翼所能提供的最大升力。在损失了鸭翼提供的升力以后,J20主翼面积很小,翼载荷很大的缺点将被进一步放大。也就是说在高亚音速稳定盘旋的过程中,主翼+鸭翼作为J20主要的升力来源,实际上因为鸭翼还要配平,不能完全发挥鸭翼的增升作用,J20主翼的设计本来就是二代机水平,可以断定,歼20在稳定盘旋过程中的升力特性必然不如三代机。
可以说,即使不考虑中国惨不忍睹的发动机水平,J20的高亚音速常规机动性也不能和设计优秀的第三代战斗机相比,更不要说F22了。

三、鸭翼设计唯一优点-----大迎角过失速机动也付出了巨大能量损失的代价

大迎角过失速机动,也就是飞机处于失速迎角的时候仍然可以操控机头角度,改变机头指标,也属于4S指标中的超机动性的一个评判标准。
歼20是利用鸭翼增升,加上鸭翼+边条翼+主翼的涡流耦合来实现大迎角过失速机动。
F22是利用整体升力体涡流+TVC(矢量发动机)+超低翼载整体升力布局来实现过失速机动。
而鸭翼增升的原理,就是由鸭翼对机头产生一个抬头力矩,对飞机速度矢量和垂直矢量上的能量完全没有帮助,当飞机拉出大迎角机动时,飞机在速度矢量上和垂直矢量(即高度)上会造成巨大的能量损失。
与之相反,F22是利用整体升力提供一个斜前方的升力,在一定角度下都可以弥补速度和高度损失,在加上大推力矢量推力发动机随时调整能量补充的方向,F22在做大迎角机动时可以说完全不损失高度和速度。
另外,鸭翼+边条翼+主翼的涡流耦合,也会造成能量损失,相比之下,F22的整体涡流不存在耦合问题,也就不会损失能量。
也就是说,歼20一旦做出大迎角机动,必然会大量损失速度,成为一架绝好的活靶子。
而对于F22来说,在做出过大迎角机动的同时,还能保持速度不损失能量,这才是F22最恐怖的能力。具体可以参考F22赖以成名的“锥子”机动,就是飞机在70度迎角下保持速度不变沿速度矢量轴进行滚转,也就意味着在实战中在保持速度的情况下任意改变机头指向。

总结:歼20的特点决定了在实际战场上就是神风自杀飞机

实际上,成飞总师宋文骢在论文中对歼20的总结概括,很好的印证了我的观点


这个论文总结也只是指出歼20


(1)具有优秀的超音速阻力特性--》也就是小展弦比机翼带来的速度优势,但是忽略了超音速条件下的稳盘性能。

(2)大迎角设立特性 、大迎角稳定性和控制性--》也就是具备过失速机动能力,但是绝口不提大迎角条件下的能量损失。而事实上,此论文中所有有关大迎角的实验数据都是在马赫数0.2下测得的,这个速度在战场上就是一个不折不扣的活靶子。

可以设想一下战场上的真实情况:

不考虑双方在雷达、隐身技术、电子干扰技术上的差距,假设双方都能在50公理距离同时锁定对方并发射中距导弹。
F22可以凭借M1.7速度下6.5G的稳盘能力,在几个超音速状态下的高速盘旋后轻松甩掉歼20发射的中距弹。
而因为低劣的超音速盘旋能力,大多数歼20只能像靶子一样在超音速状态下笔直地冲向AIM120D。
或者是歼20退出超音速状态,利用亚音速状态下的高速横滚和高G机动来试图甩掉AIM120D,一部分运气好的歼20可以躲开攻击生存下来,但是经过高G机动后此时已经能量尽失,而此时F22在几个超音速盘旋后仍然保持着高度和速度的优势,双方进入格斗距离。
能量尽失的歼20此时能做的唯一能做到就是进入过失速机动,损失掉最后一点能量向在自己几百米上空、高亚音速飞行的F22发射出PL-9格斗导弹;再眼睁睁地看着F22在高速摆脱PL-9的同时迅速拉出大迎角机动改变机头指向自己,静静地等待AIM-9X一发入魂的最后结局。

J20自亮相以来,成为了我吐星辰大海的精神支柱。其中所谓的鸭翼+边条+全动垂尾的“科幻”气动布局(虽然实际看起来就像一只蟑螂),更是在网上掀起了一股“J20气动布局超越F22”的论调。本文将集中对J20的气动布局以及与之相关的性能进行分析,并与F22进行对比,在对比过程中,二者在发动机和航电设备上的差距将进行最大限度地忽略。

一、小展弦比机翼设计导致歼20超音速机动性属于歼8的水平
五代机(美标四代)的4S标准中一个S就是“超机动性”(Super Maneuverability),但是国内很多论坛在对此标准的分析中,往往有意或无意地忽略了一个最重要的因素,那就是超音速机动性,就是在超音速状态下,战斗机进行稳定盘旋的能力。 三代机F16在M1.7下只能做1~2个G的稳定盘旋,而F22可以在M1.7实现6.5G的稳定盘旋。影响稳盘的其中一个很重要因素就是诱导阻力,在超音速状态下,诱导阻力的影响更是占据了主导地位,而诱导阻力主要是由机翼的展弦比所决定,展弦比越小,诱导阻力越大。而J20的小展弦比机翼设计是类似歼8的标准二代机设计,是为了在发动机性能不足的情况下利用小展弦比机翼降低超音速阻力来实现超音速巡航。所以可以大胆推测,J20的超音速稳盘性能,顶多处于歼8的水平,可以大胆推测,在M1.7(如果能达到的话)下,应该不超过3G的稳盘能力。(当然稳盘能力还和发动机的推力有关系,这里已经对歼20发动机的差距忽略不谈了,只说气动布局)

二、鸭翼在增升和配平之间的矛盾,决定了歼20高亚音速稳盘性能不如三代机
战斗机高亚音速区间的稳盘性能属于常规机动性,战斗机的稳定盘旋性能主要受机体升力、发动机单位推力、配平能力这三个因素影响。在常规布局中,水平尾翼专门负责配平,由主翼提供升力。而J20的鸭翼要兼顾配平和提供升力,这样必然要损失鸭翼所能提供的最大升力。在损失了鸭翼提供的升力以后,J20主翼面积很小,翼载荷很大的缺点将被进一步放大。也就是说在高亚音速稳定盘旋的过程中,主翼+鸭翼作为J20主要的升力来源,实际上因为鸭翼还要配平,不能完全发挥鸭翼的增升作用,J20主翼的设计本来就是二代机水平,可以断定,歼20在稳定盘旋过程中的升力特性必然不如三代机。
可以说,即使不考虑中国惨不忍睹的发动机水平,J20的高亚音速常规机动性也不能和设计优秀的第三代战斗机相比,更不要说F22了。

三、鸭翼设计唯一优点-----大迎角过失速机动也付出了巨大能量损失的代价

大迎角过失速机动,也就是飞机处于失速迎角的时候仍然可以操控机头角度,改变机头指标,也属于4S指标中的超机动性的一个评判标准。
歼20是利用鸭翼增升,加上鸭翼+边条翼+主翼的涡流耦合来实现大迎角过失速机动。
F22是利用整体升力体涡流+TVC(矢量发动机)+超低翼载整体升力布局来实现过失速机动。
而鸭翼增升的原理,就是由鸭翼对机头产生一个抬头力矩,对飞机速度矢量和垂直矢量上的能量完全没有帮助,当飞机拉出大迎角机动时,飞机在速度矢量上和垂直矢量(即高度)上会造成巨大的能量损失。
与之相反,F22是利用整体升力提供一个斜前方的升力,在一定角度下都可以弥补速度和高度损失,在加上大推力矢量推力发动机随时调整能量补充的方向,F22在做大迎角机动时可以说完全不损失高度和速度。
另外,鸭翼+边条翼+主翼的涡流耦合,也会造成能量损失,相比之下,F22的整体涡流不存在耦合问题,也就不会损失能量。
也就是说,歼20一旦做出大迎角机动,必然会大量损失速度,成为一架绝好的活靶子。
而对于F22来说,在做出过大迎角机动的同时,还能保持速度不损失能量,这才是F22最恐怖的能力。具体可以参考F22赖以成名的“锥子”机动,就是飞机在70度迎角下保持速度不变沿速度矢量轴进行滚转,也就意味着在实战中在保持速度的情况下任意改变机头指向。

总结:歼20的特点决定了在实际战场上就是神风自杀飞机

实际上,成飞总师宋文骢在论文中对歼20的总结概括,很好的印证了我的观点


这个论文总结也只是指出歼20


(1)具有优秀的超音速阻力特性--》也就是小展弦比机翼带来的速度优势,但是忽略了超音速条件下的稳盘性能。

(2)大迎角设立特性 、大迎角稳定性和控制性--》也就是具备过失速机动能力,但是绝口不提大迎角条件下的能量损失。而事实上,此论文中所有有关大迎角的实验数据都是在马赫数0.2下测得的,这个速度在战场上就是一个不折不扣的活靶子。

可以设想一下战场上的真实情况:

不考虑双方在雷达、隐身技术、电子干扰技术上的差距,假设双方都能在50公理距离同时锁定对方并发射中距导弹。
F22可以凭借M1.7速度下6.5G的稳盘能力,在几个超音速状态下的高速盘旋后轻松甩掉歼20发射的中距弹。
而因为低劣的超音速盘旋能力,大多数歼20只能像靶子一样在超音速状态下笔直地冲向AIM120D。
或者是歼20退出超音速状态,利用亚音速状态下的高速横滚和高G机动来试图甩掉AIM120D,一部分运气好的歼20可以躲开攻击生存下来,但是经过高G机动后此时已经能量尽失,而此时F22在几个超音速盘旋后仍然保持着高度和速度的优势,双方进入格斗距离。
能量尽失的歼20此时能做的唯一能做到就是进入过失速机动,损失掉最后一点能量向在自己几百米上空、高亚音速飞行的F22发射出PL-9格斗导弹;再眼睁睁地看着F22在高速摆脱PL-9的同时迅速拉出大迎角机动改变机头指向自己,静静地等待AIM-9X一发入魂的最后结局。

既然这么不给力,为啥不做个F22的布局呢 发动机差点也没事啊
楼主就是故作惊世之言套技术参数的,大家不用鸟他。
aquaibm 发表于 2015-6-6 17:16
楼主就是故作惊世之言套技术参数的,大家不用鸟他。
不是我写的,我只是看着文章看不太懂,又贬低歼20,但是好像又有那么点道理,所以转到更专业点的超大论坛来问问
得多脑残才能写出这样的文章,根本无力吐槽
小展弦比=超音速机动性差? 空空导弹表示不服。
小展弦比无尾三角的幻影2000用差很多的发动机都赶上F16了,WW有了F16还又买了幻影2000来控制高空高速区。欧洲双风无尾三角加鸭翼后就是最好的三代机,近距格斗能干掉有推力矢量的F22。歼20无尾三角加鸭翼再加隐身,你说能不强吗?现在发动机比F22弱,只能说像幻影2000有三代机水平一样有四代机水平,以后用WS15发动机水平赶上来,那就是四代机里最好的。
如果歼-20的翼载荷都算过大,f-35a就该去撞墙了。
本位面有不付出巨大能量损失的代价就能玩过失速机动的战机吗?
呵呵呵呵,呵呵呵呵
楼主的id和注册时间说明了什么呢?
这篇文章的命根子------ ‘在超音速状态下,诱导阻力的影响更是占据了主导地位..............'----------就是纯扯淡


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“J20自亮相以来,成为了我吐星辰大海的精神支柱。其中所谓的鸭翼+边条+全动垂尾的“科幻”气动布局(虽然实际看起来就像一只蟑螂)”
看了这一句,后面就不用看了,纯粹是在黑罢了。下面所谓J20根本是2代机布局。这作者也是厉害。中国连三代机J10都自己造了,回头再设计一款2代机。这作者要么脑子有问题,要么屁股有问题。
这篇文章已经自己打脸了。
他举了两个例子,F16超音速机动性1.7G,F22是6.5G(吹牛)。那么你再看看16和22谁的展弦比大?所以小展弦比=超音速机动性差就是扯淡。完全说反了。应该比较的是超音速状态下的升阻比。
这篇文章已经自己打脸了。
他举了两个例子,F16超音速机动性1.7G,F22是6.5G(吹牛)。那么你再看看16和22谁的展弦比大?所以小展弦比=超音速机动性差就是扯淡。完全说反了。应该比较的是超音速状态下的升阻比。
外形党越来越专业了
楼主id 猛禽自由风...压力好大.
woodyhl 发表于 2015-6-6 17:28
小展弦比无尾三角的幻影2000用差很多的发动机都赶上F16了,WW有了F16还又买了幻影2000来控制高空高速区。欧 ...
确实如此!   
@白云居士   您怎么看
猛禽自由风 发表于 2015-6-6 17:18
不是我写的,我只是看着文章看不太懂,又贬低歼20,但是好像又有那么点道理,所以转到更专业点的超大论坛 ...
从你的ID,注册时间来看……你就别谦虚了,你不是本文作者才有鬼了
有些道理,飞机机动性如何首先是看机翼,很多人一说道歼20就大谈鸭翼的优点如何如何,简直本末倒置
猛禽自由风 发表于 2015-6-6 17:18
不是我写的,我只是看着文章看不太懂,又贬低歼20,但是好像又有那么点道理,所以转到更专业点的超大论坛 ...
此地无银
可以开放捞分吗?

楼主你就不要装了,就你自己编一大堆垃圾出来骗分的。
“J20自亮相以来,成为了我吐星辰大海的精神支柱。其中所谓的鸭翼+边条+全动垂尾的“科幻”气动布局(虽然 ...
其实你忽略了另一个可能性,就是两者都有问题。
我从来没有见过追求超音速机动性的导弹使用大展弦比,20明显更像导弹,呵呵
有些道理,飞机机动性如何首先是看机翼,很多人一说道歼20就大谈鸭翼的优点如何如何,简直本末倒置
WD020122809 发表于 2015-6-6 17:46
“J20自亮相以来,成为了我吐星辰大海的精神支柱。其中所谓的鸭翼+边条+全动垂尾的“科幻”气动布局(虽然 ...
本来就是屁股有问题啊。
这算什么,不知道j20刚出来时就说全包结构发动机落后欧美40年,楼主不会不知道吧?
@白云居士   您怎么看
会深感认同否?
发个搞笑东西,然后说是转的。。。。
先看了一眼id,又看了贴子中憋又半天的“金句”,还是用力过猛,结果被大家群嘲,的费劲了呵呵~
这就是帮大家拿分的帖子,鉴定完毕!
看这文风,一股浓浓的太平洋战争吧味啊。
看这文风,一股浓浓的太平洋战争吧味啊。
不用气味了,就是太平间 只拿烂女比镶钻 的作品
别发这种垃圾贴浪费超大资源,回你的贴吧玩去。
娘娘大法好╮(╯▽╰)╭