万吨级高自持力南沙综合执法船(专业万吨海警船获胜)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:19:11


pupu的文章《加强中国在南海上的实际管控》(http://lt.cjdby.net/thread-1409095-1-1.html)里谈到了南沙常态化巡逻存在的的问题。指出南沙距离我国本土太远,执法船从广州或三亚出发,太浪费时间;而永兴岛港口太小,后勤供应能力有限,支持不了大船,且距离南沙仍然比较远;我方控制的南沙岛礁条件太差,最多只能部署小艇,跑出十海里外就不错了。另外,常态化巡逻不是来回往返一趟就够了,而是要在海域保持长期存在和管控。越、菲、马、印尼等国非法抓扣我渔民渔船的炮艇和执法快艇性能虽较差,但可以靠九段线附近的本国港口、南沙占领的较大岛屿基地为依托快速出击,与我巡逻执法船玩躲猫猫、捉迷藏的游戏;其民兵海盗也可以提前获知消息,搞声东击西的抢劫和恐怖袭击。回帖的不少网友也认为这个问题比较严重,说长期劳师远征耗不起。

举个例子,派驻美济礁的地方队500吨级渔政执法船续航力只有2000海里,其油料仅够往返和在环礁附近短途巡逻,其中1600海里以上的航程都浪费在往返上了(500吨的618B海警巡逻舰如果去南沙,情况也会是一模一样)。渔政311船吨位达4500吨,号称巨舰,但续航力仍只有3500海里。中坚力量——渔政301、302、303船续航力4500海里,但吨位只有1000吨级,居住性较差。最先进的渔政310船吨位2600吨,续航力达6000海里,性能较好,但数量太少。以前为了弥补这个不足,靠的是在美济礁环礁里部署小型海军油船(刷渔政马甲)的办法,但也只能满足守礁需要。pupu说我们过去的思维方式陈旧,像陆地上守卫山头哨卡阵地一样,只顾守少数几个礁石而丢失了海域,其实也有硬件太差导致的无奈。当然,以中国的工业能力,硬件实力不足只是表象,根源还是来自深层次的国家战略利益的决策取舍问题(南海舰队巡逻舰大队的成立标志着思路的大转变,这还是很不错的)。

其实我认为,二战时期用大型商船改装辅助巡洋舰的思路,正好可以满足南沙常态化存在和管控的需求。举几个德军的例子:

阿特兰蒂斯号辅助巡洋舰

长155米,宽18.7米,吃水8.7米。
排水量17600吨,载重吨位7862吨。
两台6缸柴油机,最大功率7600马力,单轴,航速16节。
载油3000吨,续航力60000海里/10节。

奥利安号辅助巡洋舰

长148米,宽18.6米,吃水8.2米。
排水量15700吨,载重吨位7021吨。
一台蒸汽轮机,4台锅炉,输出功率6200马力,单轴,航速14节。
载油4100吨,续航力35000海里/10节

鸬鹚号辅助巡洋舰

长164米,宽20.2米,吃水8.5米  
排水量19900吨,载重吨位8736吨。
四台9缸柴油机,主机输出功率16000马力,单轴,航速18节;
载油量5200吨,续航力84500海里/10节

当然,这些都是为了从德国本土一路杀到南极、日本和澳大利亚而设计的变态玩意,一次出击可以坚持600天以上。南海巡逻执法用不着这么长的续航力。

不过,这种方案技术含量低、见效快的优势非常明显。我国已经有把4900吨级的低速小集装箱船“豪利”轮改装为海监“向阳红06”船(续航力15000海里)的成功经验,改装工程仅花了半年,技术上完全不成问题。

改装前:


改装后:


我的想法是:

参照“豪利”的经验,利用排水量10000~20000吨的快速集装箱船改装,或者利用现成船体的成熟设计直接建新船也行;

航速20节以上,相当于目前最快的海监、渔政船;上层建筑完全重建,舰桥前移改善视野、设置大型居住区改善生活条件(也可安排遇险人员的住宿和关押海盗);

增加油、水储量,对友舰、渔船有油、水、干货补给能力(参见海南宝沙公司的巨型渔业补给船);

携带适航性好、装备高射机枪的大型执法快艇(执行较远距离的紧急任务,比如解救上百海里外的遇险渔船,以及浅水礁盘附近的任务)以及刚性充气艇(执行近距离任务);

带直升机库,能执行侦察巡视(可同时用多架无人直升机)、救援、人员物资转运、直升机转场和为我岛礁驻军提供垂直补给等等各种任务;

船上设置医疗站,为伤病人员提供紧急治疗(这一点非常重要,常有严重伤病的南沙渔民因后送转运时间太长而去世);

完善的现代通信指挥系统和强大的搜索雷达也是必不可少的。

这样的船,每艘都是一个自持力和航速完美结合的大型海上基地和指挥节点,能有效管控较大面积的海域。我方巡逻的各种飞机和直升机、海军舰艇(未来的动物流)、守礁的陆战队、边防海警(目前暂时只能在岸上负责联络工作)、渔政船、海监船、渔船(包括宝沙公司之类的渔业母船)、海洋工程船和过路的我国商船,都可以通过通信卫星和北斗导航系统实时共享各种海上信息,互相通报各种情况。任何一方发现了危险或是可疑情况,我方所有单位都能同步了解。诸如外国炮艇和执法船到哪里了、可疑的外国武装渔船在哪里出现,都逃不过这张巨大的监控网。这样,整个南海都遍布我们的眼睛和耳朵——也就是说,这是一场极少有硝烟的新时代海上人民战争。pupu关于这方面已经说得很详细,我就不再班门弄斧了。

除了政策外,唯一的问题就是钱,这种船虽然任劳任怨成熟可靠维护方便,但不能靠营运挣钱,每天烧油几十吨也不是小数目。但南海监控网的建立,却是完全有效可行的。

pupu的文章《加强中国在南海上的实际管控》(http://lt.cjdby.net/thread-1409095-1-1.html)里谈到了南沙常态化巡逻存在的的问题。指出南沙距离我国本土太远,执法船从广州或三亚出发,太浪费时间;而永兴岛港口太小,后勤供应能力有限,支持不了大船,且距离南沙仍然比较远;我方控制的南沙岛礁条件太差,最多只能部署小艇,跑出十海里外就不错了。另外,常态化巡逻不是来回往返一趟就够了,而是要在海域保持长期存在和管控。越、菲、马、印尼等国非法抓扣我渔民渔船的炮艇和执法快艇性能虽较差,但可以靠九段线附近的本国港口、南沙占领的较大岛屿基地为依托快速出击,与我巡逻执法船玩躲猫猫、捉迷藏的游戏;其民兵海盗也可以提前获知消息,搞声东击西的抢劫和恐怖袭击。回帖的不少网友也认为这个问题比较严重,说长期劳师远征耗不起。

举个例子,派驻美济礁的地方队500吨级渔政执法船续航力只有2000海里,其油料仅够往返和在环礁附近短途巡逻,其中1600海里以上的航程都浪费在往返上了(500吨的618B海警巡逻舰如果去南沙,情况也会是一模一样)。渔政311船吨位达4500吨,号称巨舰,但续航力仍只有3500海里。中坚力量——渔政301、302、303船续航力4500海里,但吨位只有1000吨级,居住性较差。最先进的渔政310船吨位2600吨,续航力达6000海里,性能较好,但数量太少。以前为了弥补这个不足,靠的是在美济礁环礁里部署小型海军油船(刷渔政马甲)的办法,但也只能满足守礁需要。pupu说我们过去的思维方式陈旧,像陆地上守卫山头哨卡阵地一样,只顾守少数几个礁石而丢失了海域,其实也有硬件太差导致的无奈。当然,以中国的工业能力,硬件实力不足只是表象,根源还是来自深层次的国家战略利益的决策取舍问题(南海舰队巡逻舰大队的成立标志着思路的大转变,这还是很不错的)。

其实我认为,二战时期用大型商船改装辅助巡洋舰的思路,正好可以满足南沙常态化存在和管控的需求。举几个德军的例子:

阿特兰蒂斯号辅助巡洋舰

长155米,宽18.7米,吃水8.7米。
排水量17600吨,载重吨位7862吨。
两台6缸柴油机,最大功率7600马力,单轴,航速16节。
载油3000吨,续航力60000海里/10节。

奥利安号辅助巡洋舰

长148米,宽18.6米,吃水8.2米。
排水量15700吨,载重吨位7021吨。
一台蒸汽轮机,4台锅炉,输出功率6200马力,单轴,航速14节。
载油4100吨,续航力35000海里/10节

鸬鹚号辅助巡洋舰

长164米,宽20.2米,吃水8.5米  
排水量19900吨,载重吨位8736吨。
四台9缸柴油机,主机输出功率16000马力,单轴,航速18节;
载油量5200吨,续航力84500海里/10节

当然,这些都是为了从德国本土一路杀到南极、日本和澳大利亚而设计的变态玩意,一次出击可以坚持600天以上。南海巡逻执法用不着这么长的续航力。

不过,这种方案技术含量低、见效快的优势非常明显。我国已经有把4900吨级的低速小集装箱船“豪利”轮改装为海监“向阳红06”船(续航力15000海里)的成功经验,改装工程仅花了半年,技术上完全不成问题。

改装前:


改装后:


我的想法是:

参照“豪利”的经验,利用排水量10000~20000吨的快速集装箱船改装,或者利用现成船体的成熟设计直接建新船也行;

航速20节以上,相当于目前最快的海监、渔政船;上层建筑完全重建,舰桥前移改善视野、设置大型居住区改善生活条件(也可安排遇险人员的住宿和关押海盗);

增加油、水储量,对友舰、渔船有油、水、干货补给能力(参见海南宝沙公司的巨型渔业补给船);

携带适航性好、装备高射机枪的大型执法快艇(执行较远距离的紧急任务,比如解救上百海里外的遇险渔船,以及浅水礁盘附近的任务)以及刚性充气艇(执行近距离任务);

带直升机库,能执行侦察巡视(可同时用多架无人直升机)、救援、人员物资转运、直升机转场和为我岛礁驻军提供垂直补给等等各种任务;

船上设置医疗站,为伤病人员提供紧急治疗(这一点非常重要,常有严重伤病的南沙渔民因后送转运时间太长而去世);

完善的现代通信指挥系统和强大的搜索雷达也是必不可少的。

这样的船,每艘都是一个自持力和航速完美结合的大型海上基地和指挥节点,能有效管控较大面积的海域。我方巡逻的各种飞机和直升机、海军舰艇(未来的动物流)、守礁的陆战队、边防海警(目前暂时只能在岸上负责联络工作)、渔政船、海监船、渔船(包括宝沙公司之类的渔业母船)、海洋工程船和过路的我国商船,都可以通过通信卫星和北斗导航系统实时共享各种海上信息,互相通报各种情况。任何一方发现了危险或是可疑情况,我方所有单位都能同步了解。诸如外国炮艇和执法船到哪里了、可疑的外国武装渔船在哪里出现,都逃不过这张巨大的监控网。这样,整个南海都遍布我们的眼睛和耳朵——也就是说,这是一场极少有硝烟的新时代海上人民战争。pupu关于这方面已经说得很详细,我就不再班门弄斧了。

除了政策外,唯一的问题就是钱,这种船虽然任劳任怨成熟可靠维护方便,但不能靠营运挣钱,每天烧油几十吨也不是小数目。但南海监控网的建立,却是完全有效可行的。
干脆,整个战巡中队吧
其实当年一战,二战期间,海军大国的经验是很值得研究和借鉴的。甚至,包括“兰利”级护航航母如果改用直升机也会很不错。
guarddefend 发表于 2012-7-1 11:37
干脆,整个战巡中队吧
其实当年一战,二战期间,海军大国的经验是很值得研究和借鉴的。甚至,包括“ ...
武器几乎没必要,关键是大家一直在抱怨自持力低、续航力短、居住型差、速度慢、吨位小、没有直升机库、机器维护困难等等……所以我想出了这玩意。
车姐姐的想法方案完全可行,不过航速可以降低到最快18节,如果有事再出动直升机或者快艇
一艘大船作为一个节点,每个节点撒一张网,每个节点连接起来就是一张覆盖南海的网
我以前想过吧明斯克和基辅放南沙当综合浮动基地,上边能挺直升机,下边能对海巡海监进行补给,必要时对军舰进行补给。
che 发表于 2012-7-1 12:43
武器几乎没必要,关键是大家一直在抱怨自持力低、续航力短、居住型差、速度慢、吨位小、没有直升机库、机 ...
集装箱船改成大军舰没问题的,比如现在8000箱左右的船用50mm左右厚的E36钢板,还是双壳体,比企业号航母都强,价钱便宜,工期挺快好像半年左右。
pocp 发表于 2012-7-1 13:51
车姐姐的想法方案完全可行,不过航速可以降低到最快18节,如果有事再出动直升机或者快艇
一艘大船作为一个 ...
不过比较搞笑的是,现在的集装箱船一般是吨位越大(排水量5万吨以下时),航速越高。较小的集装箱船由于不能做得太窄,航速反而降下来了(15到18节,几千吨的船甚至只有12节的服务航速)。

查了一下,我说的这种吨位的船,最高航速勉强20节。
改装起来是否容易。。。。。。

需要多少钱。

而且是否 。。批量改装。。。。




。。而且 ,,,,为什么不用油轮改呢,,,,


我胡说的,。,,,
这个想法可提交有关部门议一议
世昌号不就是探索这方面的。
che 发表于 2012-7-1 17:16
不过比较搞笑的是,现在的集装箱船一般是吨位越大(排水量5万吨以下时),航速越高。较小的集装箱船由于不 ...
我对船舶确实不条了解,以为船越大航速越慢,结果是这样的
我考虑的还是费用问题,一艘船在大洋上,最关键的还是其后勤支持方面花费最高,其次是人员费用
支持cheMM
炼狱蝰蛇 发表于 2012-7-1 14:07
我以前想过吧明斯克和基辅放南沙当综合浮动基地,上边能挺直升机,下边能对海巡海监进行补给,必要时对军舰 ...
浮岛航母也行
觉得可以,

这可以做为短期的补充手段,

弥补航妈的空窗期……
我以前提议建海上豪华游轮,长期在各港口间流动,搞免税区,接受各国游客,这样即赚钱,又提高国家控制力的辐射。搞点活动都方便多了。
我觉得这东西开起来就不便宜。。。还有造价。。。就算用现有的,租借费用就够喝一壶。。。绝对比不上现在的执法船廉价。。。
       我觉得拿来当执法船作用不大,海巡船关键时候要驱赶、抵近威吓、准冲撞,需要占位,这种船,不够灵活,不过起个综合补给船的、监控无人机基地、人员休养医疗点的作用,倒是真可以
che 发表于 2012-7-1 12:43
武器几乎没必要,关键是大家一直在抱怨自持力低、续航力短、居住型差、速度慢、吨位小、没有直升机库、机 ...

我的建议是执法钓鱼,搞类似一战期间英国为了对付德国潜艇而搞过的Q船计划

北棒子有一种伪装成渔船的特务船,深V船体,大马力发动机,升降式武器系统,并可携带子艇。

考虑到中国的造船技术,我们完全可以搞出伪装成渔船航速40节,备有光电系统(执法时拍摄用),升降式30毫米自动炮,或14.5机枪,携带有高速子艇的特殊攻击艇

通过单船或混在我国打鱼船队内,诱使对方武装艇和执法船靠近,一旦敌方开始行动后,我放可立马表明身份并立即开火,对敌民用海盗船实施攻击或召唤大型执法船予以堵截,只要有可能就地击沉敌海盗船或执法船。只要有个几次。就能够压下对方气焰,让他们知道,袭击中国渔民是要付出生命的代价的。即可大范围缩减我渔民遇袭次数
索马里海盗协委 发表于 2012-7-1 18:26
我觉得拿来当执法船作用不大,海巡船关键时候要驱赶、抵近威吓、准冲撞,需要占位,这种船,不够灵活 ...
二战的辅助巡洋舰在海上倒还真是专门用来对付敌方商船、渔船的。
快速集装箱船也是集装箱船,航速根本就上不去,还执个锤子法。
Алексей 发表于 2012-7-1 21:19
快速集装箱船也是集装箱船,航速根本就上不去,还执个锤子法。
“锦江之星”轮,总吨9957吨,净吨5032吨,载重13793吨,最大航速19.6节,服务航速18.7节。

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俺只想说这想法确实够疯狂
che 发表于 2012-7-1 21:26
“锦江之星”轮,总吨9957吨,净吨5032吨,载重13793吨,最大航速19.6节,服务航速18.7节。
东海方面与日本对峙的海监船因为航速低已经很吃亏,新船只应该更快不应该更慢,何况还得考虑到对付海盗,海洋执法船航速25节以上极为必要。
一直想吐槽那艘向阳红,这哪是改装,完全就是新造一条船吧
不一定用集装箱船.快速商船就行
幻想一战时期英国的豪华游轮改装成军舰。
lizhouhui 发表于 2012-7-1 22:40
幻想一战时期英国的豪华游轮改装成军舰。
哈哈,这可不是幻想:

olympic.jpg
che 发表于 2012-7-1 22:51
哈哈,这可不是幻想:
要是能保留维多利亚涂装就好了
私以为,有了决心,有政策支持,怎么干都行……打痛两三次,安稳至少七八年。
本官觉得特设巡洋舰用邮轮改更好,有航速有空间,长期巡航住着也舒服…………
Алексей 发表于 2012-7-1 21:32
东海方面与日本对峙的海监船因为航速低已经很吃亏,新船只应该更快不应该更慢,何况还得考虑到对付海盗, ...
携带直升机和大型快艇,反正你不敢撞我的快艇,撞的话,你跑的再快能快过炮弹去?
帆布大包 发表于 2012-7-1 23:35
携带直升机和大型快艇,反正你不敢撞我的快艇,撞的话,你跑的再快能快过炮弹去?
那除非是作为快艇母船,这倒还可以。
在和平时期是可以的
渔业航母么...

应该叫补给航母才对
就凭我打游戏的经验 妄言一下

速度不够快的话 追不上小船 小船好调头啊 速度甚至能是你两倍
就算是个25节的小船 你拍马赶不上怎么放小艇执法?
带了高速艇 也只能罩自身附近一个很小的范围
执法需要快速转场 这个大船只能提供一个平台的作用
综合起来考虑的话 只有部署大量这种大船 才能控制部分海域
南海这么大 除非哪里是火药桶地区 专门丢几艘 十几艘过去 才起得到效果

参考深港那里的走私的“大飞”,速度据说可以达到60节 光是比速度的话执法船怎么搞他?
如果用这个撵人,浪费钱 这个是纯消耗
当平台的话,控制范围小 就是小艇的航程
跟印尼磋商下能否借用喀土纳岛50年,什么都好办了,不是吗? 兔子的外交都干什么去了,恩?
其实弄个大点(10WT以上?)的来改装也行,有海水淡化和一定的居住条件,作为一种常驻母舰的角色,为多条1000吨左右的执法船以及小艇和直升机提供补给、维护、人员换班等服务,出去就是一个舰队,有两三个舰队来轮换。
作为小巡逻船的母舰是不错的
ever_captain 发表于 2012-7-8 15:14
其实弄个大点(10WT以上?)的来改装也行,有海水淡化和一定的居住条件,作为一种常驻母舰的角色,为多条10 ...
宝沙一号