超级军网请教一下 战争条件下现代城市的自持力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:23:03
rt
我想问问一个现代的大中型城市在战争条件下，如果受到敌方包围封锁
人员和物资运输被切断，电力和供水被破坏，排水系统部分或全部破坏的条件下
本身的自持力能够达到多长时间（不许活人进出）
请牛人帮我估计下
假设城市区域面积300平方公里，人口300万，加上一到两个满员步兵师
在上述条件下，敌人仅破坏功能设施不进行持续轰炸和炮击
在现代城市环境下，我觉得时间会远少于比方说解放战争时期的长春，
顶多一个月抵抗能力应该就损失过半了，而像斯大林格勒的补给其实没完全被切断
rt
我想问问一个现代的大中型城市在战争条件下，如果受到敌方包围封锁
人员和物资运输被切断，电力和供水被破坏，排水系统部分或全部破坏的条件下
本身的自持力能够达到多长时间（不许活人进出）
请牛人帮我估计下
假设城市区域面积300平方公里，人口300万，加上一到两个满员步兵师
在上述条件下，敌人仅破坏功能设施不进行持续轰炸和炮击
在现代城市环境下，我觉得时间会远少于比方说解放战争时期的长春，
顶多一个月抵抗能力应该就损失过半了，而像斯大林格勒的补给其实没完全被切断
一个月？2周内就彻底崩溃了
被包围了势必水源被切断，3-5天内市民就崩溃了
斯大林格勒德军没能控制河对岸 算不上围城 列宁格勒在半围城的情况下支持了三年
iamsb 发表于 2010-8-15 14:27 
列宁格勒水源没切断啊
列宁格勒水源没切断啊
1周之内绝对崩溃
抽水马桶......,人类排泄物无法处理......,
现代城市是很脆弱的。。。
现在跟以前不同，以前还有水井。。。现在都是自来水，一旦自来水厂被炸，或断电，城市居民没有水没有电，不能买菜，买米，买肉，家里的厕所冲不了臭气熏天，不能打手机，不能上网，不能看电视，不能打电话，也许能弄到点电池听听收音机，结果弄不好还是敌对电台的。。。大家以为能受得了多久？？？
你看北约空袭科索沃军事目标，南联盟绝不屈服，但是一开始空袭诸如自来水厂电厂之类的生活设施，你看南联盟没撑多久就屈服了。。。实际上现代城市抗打击的能力是很差的。。。
所以我曾说过越是落后，越是文明程度低的国家抗打击的能力就越强，南联盟只是断水断电那就屈服了，你看看美军在阿富汗，现在也没搞定收工。。。
像曾经美国就有人提出过，通过断水断电围困的方式，使城市的难民自己走出来，或出内乱，或投降。。。但问题是如果难民自己走出来，以现在军队的能力无法提供如此多人口的衣食住等方面内容。。。
现在跟以前不同，以前还有水井。。。现在都是自来水，一旦自来水厂被炸，或断电，城市居民没有水没有电，不能买菜，买米，买肉，家里的厕所冲不了臭气熏天，不能打手机，不能上网，不能看电视，不能打电话，也许能弄到点电池听听收音机，结果弄不好还是敌对电台的。。。大家以为能受得了多久？？？
你看北约空袭科索沃军事目标，南联盟绝不屈服，但是一开始空袭诸如自来水厂电厂之类的生活设施，你看南联盟没撑多久就屈服了。。。实际上现代城市抗打击的能力是很差的。。。
所以我曾说过越是落后，越是文明程度低的国家抗打击的能力就越强，南联盟只是断水断电那就屈服了，你看看美军在阿富汗，现在也没搞定收工。。。
像曾经美国就有人提出过，通过断水断电围困的方式，使城市的难民自己走出来，或出内乱，或投降。。。但问题是如果难民自己走出来，以现在军队的能力无法提供如此多人口的衣食住等方面内容。。。
一场雨都能让一个城市瘫痪
中国？越有钱的城市，投降的越快。在这片土地上，能发财的都是软蛋
rainbowfire 发表于 2010-8-15 19:38
{:cha:}您是在哪儿？
{:cha:}您是在哪儿？
列宁格勒、斯大林格勒都没被围住。
可中国的沿海是城市群。区域哪么大，得要多少个军来围？
hjjonnet 发表于 2010-8-16 23:36
围着土圈的城市群打？{:3_80:}
围着土圈的城市群打？{:3_80:}
hjjonnet 发表于 2010-8-16 23:36
+1
+1
回复 13# hjjonnet
台湾城市化程度也不低
台湾城市化程度也不低
回复 16# damo56030
规模能比上TG的大城市群？
规模能比上TG的大城市群？
回复 16# damo56030
所以说“封锁台海”而不是“围观台北”。
所以说“封锁台海”而不是“围观台北”。
人民政委 发表于 2010-8-17 00:21
比不上也不代表救济难民会很容易
比不上也不代表救济难民会很容易
切断水源就崩溃了~~
当年的斯拉夫人如何屈服的，据说就是因为太爱讲卫生了
回忆多年前松花江污染事件
以及当时的或许有点夸张帖子
以及当时的或许有点夸张帖子
想想512汶川地震就知道能坚持多久了
我们身处灾区，没有外界的支持早就崩溃了
我们身处灾区，没有外界的支持早就崩溃了
现在条件下作战都打倒围城这个地步了还打什么？
离亡国就也不远了啊。。。。
那时候核弹该用上了吧
离亡国就也不远了啊。。。。
那时候核弹该用上了吧
天朝东部是个省会城市就有4、500万以上人口，城市保障设施冗余度又很差，可谓极其脆弱。
围都不用围，只要炸毁几个关键的自来水厂、发电站和公路，24小时内整个城市就能崩溃，经济损失以亿计。
当然对WW或韩日情况也是一样的。
天朝东部是个省会城市就有4、500万以上人口，城市保障设施冗余度又很差，可谓极其脆弱。
围都不用围，只要炸毁几个关键的自来水厂、发电站和公路，24小时内整个城市就能崩溃，经济损失以亿计。
当然对WW或韩日情况也是一样的。
乐观估计1周。
现代城市是个巨大的地理耗散系统，一旦切断了熵的流动就像扑克塔一样，崩溃起来不是一般快，而且越大、越有序的城市，崩溃得越快。
就像假如停止地球上所有人流、物流、能源流、信息流，会从最繁华的大城市开始崩溃，而非洲的草原聚落则基本不受到影响。
乐观估计1周。
现代城市是个巨大的地理耗散系统，一旦切断了熵的流动就像扑克塔一样，崩溃起来不是一般快，而且越大、越有序的城市，崩溃得越快。
就像假如停止地球上所有人流、物流、能源流、信息流，会从最繁华的大城市开始崩溃，而非洲的草原聚落则基本不受到影响。
一周的话，估计得事先有充分准备，做了物资发放、民兵组织等工作才可以实现。
否则别说兵临城下，就是全城停电10分钟都会乱成一团。
否则别说兵临城下，就是全城停电10分钟都会乱成一团。
回复 13# hjjonnet
不用卡所有城市，一些城市是其他城市的道路都必过的，围这些城就足以了
不用卡所有城市，一些城市是其他城市的道路都必过的，围这些城就足以了
实际上，不用围困，只要用空中力量进行精确打击就足以瘫痪现代化城市的正常运作。。。从而引发混乱。。。
如果政权组织强有力的话，也许可以持续抵抗下去。。。比如说，通过强力组织，疏散城市居民到乡村。。。但是如果政权软弱，更多的需要民意支持的政权，而且城市化程度又很高的国家，很可能对于一些非核心利益就会放弃了。。。南联盟就是如此。。。
而何谓“政权软弱，更多的需要民意支持的政权”？？？对，就像某些人想的那样，就是许多精英所向往的民主政权。。。实际上从这种意义上讲，文明程度低，且又集权化，甚至是独裁的国家对这种打击的抗性最高。。。
所以，现在是制空权的时代，就像以前的海权时代一样，封锁了港口，就可以迫使某一个国家，某一块殖民地投降一样。。。现在通过空中打击，也可以使某些国家就一些非核心利益做出让步。。。
实际上，99年的时候，南联盟的屈服实际上开创了一个新的时代，可惜绝大多数人视而不见。。。
如果政权组织强有力的话，也许可以持续抵抗下去。。。比如说，通过强力组织，疏散城市居民到乡村。。。但是如果政权软弱，更多的需要民意支持的政权，而且城市化程度又很高的国家，很可能对于一些非核心利益就会放弃了。。。南联盟就是如此。。。
而何谓“政权软弱，更多的需要民意支持的政权”？？？对，就像某些人想的那样，就是许多精英所向往的民主政权。。。实际上从这种意义上讲，文明程度低，且又集权化，甚至是独裁的国家对这种打击的抗性最高。。。
所以，现在是制空权的时代，就像以前的海权时代一样，封锁了港口，就可以迫使某一个国家，某一块殖民地投降一样。。。现在通过空中打击，也可以使某些国家就一些非核心利益做出让步。。。
实际上，99年的时候，南联盟的屈服实际上开创了一个新的时代，可惜绝大多数人视而不见。。。
我们这里刚刚因为洪水断水了，才三五天我就快崩溃了
回复 29# renfeng001
您老不会又觉得中央的人都没您聪明吧
您老不会又觉得中央的人都没您聪明吧
卡住关键性的公路...
吃的用的运不进去
停水停电 几天就完蛋了~
吃的用的运不进去
停水停电 几天就完蛋了~
hjjonnet 发表于 2010-8-16 23:36
我个人认为以魔都为例：满足以下情况就可以使城市完全瘫痪
第一封锁所有马路铁路
第二封锁所有进出港口和码头
第三封锁机场
以上三点封锁掉以后2周必乱出现难民潮。魔都水电都要外省支援的。市内电力无法满足自己需要。相对水要麻烦点，本身靠江边，封不封都无所谓了。
封上一个月基本上就直接进去了。我估计这个世界上大多城市都这样。不需要太多的军队去包围。
我个人认为以魔都为例：满足以下情况就可以使城市完全瘫痪
第一封锁所有马路铁路
第二封锁所有进出港口和码头
第三封锁机场
以上三点封锁掉以后2周必乱出现难民潮。魔都水电都要外省支援的。市内电力无法满足自己需要。相对水要麻烦点，本身靠江边，封不封都无所谓了。
封上一个月基本上就直接进去了。我估计这个世界上大多城市都这样。不需要太多的军队去包围。
猎杀m1a2 发表于 2010-8-17 17:22
比中央的聪明不聪明我不知道。。。
但我知道我比你聪明，这就足够了。。。
比中央的聪明不聪明我不知道。。。
但我知道我比你聪明，这就足够了。。。
回复 34# renfeng001
跟我比聪明有啥意思啊，我又不在中央。就算你比我聪明10倍，中央的人也看不到你的意见，而且也不用看到，人家早知道，无需你说。
跟我比聪明有啥意思啊，我又不在中央。就算你比我聪明10倍，中央的人也看不到你的意见，而且也不用看到，人家早知道，无需你说。
战争作为人类斗争的最高形式，说对人民生活影响不大最假的，哪怕是当年中日战争，对上海的冲击也是巨大的。但！不要以为这些冲击真能压垮中国。
在现今，有实力以攻势作战与中国爆发战争的就MD一家，连毛子也没这能力。而MD的确有部份瘫痪我们城市功能的能力。作为战时必然的必然措施，疏散城市人口及生产设备，加强中央集权管治，这些都能让人民更快的适应战时生产、生活，毕竟这般的卫国战争是强加的。当然，第一周是最难熬的，可无数历史事实证明：是可以渡过的。
当MD真与我们爆发战争时，必然是根本利益的冲突，是中国人民根本不会让步的重大利益，是绝不可交换、退让的利益，否则MD真的脑子进水，而我们也可能一早让步。
既然是不可退让，哪么就没什么可说的了。在退无可退的这个前提下，中华民族绝非软骨头，扛三五年真是小意思。想想由九一八开始，中国打了多少年才迎来49，甚至可以说，是从辛亥革命一直熬到70年代才算有点苦尽甘来，才算是能够安居乐业。
在现今，有实力以攻势作战与中国爆发战争的就MD一家，连毛子也没这能力。而MD的确有部份瘫痪我们城市功能的能力。作为战时必然的必然措施，疏散城市人口及生产设备，加强中央集权管治，这些都能让人民更快的适应战时生产、生活，毕竟这般的卫国战争是强加的。当然，第一周是最难熬的，可无数历史事实证明：是可以渡过的。
当MD真与我们爆发战争时，必然是根本利益的冲突，是中国人民根本不会让步的重大利益，是绝不可交换、退让的利益，否则MD真的脑子进水，而我们也可能一早让步。
既然是不可退让，哪么就没什么可说的了。在退无可退的这个前提下，中华民族绝非软骨头，扛三五年真是小意思。想想由九一八开始，中国打了多少年才迎来49，甚至可以说，是从辛亥革命一直熬到70年代才算有点苦尽甘来，才算是能够安居乐业。