师改旅和合成营与大军区改革的关系

师改旅个毛线，美军率先提出来的，可是美陆军师改旅了吗，美军现在12，个集团军部，3个军部，十个师部，33个旅

看了三天没有说轻武器的帖子，只能注册一个号码借贵宝地了，我就问一个问题，武警要是改造成巷战部队的话，给配发什么枪适合打巷战呢？

师改旅个毛线，美军率先提出来的，可是美陆军师改旅了吗，美军现在12，个集团军部，3个军部，十个师部，33 ...
美国的师又和我们不一样

师改旅和军区指挥体系可能有一定关系，但决不能说要师改旅后才能进行高层改革，把现有的军区体制改为联合作战体制，为什么一定要师改旅

而且我觉得这次裁军可能真的只是裁军，并不会对集团军和战区级的指挥体系和编制有什么大的调整，顶多会做一些前期准备工作

而且我觉得这次裁军可能真的只是裁军，并不会对集团军和战区级的指挥体系和编制有什么大的调整，顶多会做一些前期准备工作

师改旅个毛线，美军率先提出来的，可是美陆军师改旅了吗，美军现在12，个集团军部，3个军部，十个师部，33 ...

世界各主要军事国家早就实现了陆军的旅合成化，甚至少数国家已经实现了营合成化

合成营还是必须搞的，但并不意味着搞合成营就必须搞师改旅。
主力部队保持师团营编制，快反部队旅营编制才是正道。

opopoop111 发表于 2015-10-5 07:58
师改旅个毛线，美军率先提出来的，可是美陆军师改旅了吗，美军现在12，个集团军部，3个军部，十个师部，33 ...
师改旅是大势所趋，需要讨论的是究竟得保持多少个合成作战旅。

一个师改他4个合成旅看看效果

这绝对是错觉。 这次军队深化体制改革，在18届3中全会决议里有非常明确的表述，军队人数的减少是军队体制编制变革的结果。而不是为裁军而裁军、为了省钱而裁军。 中国经济在打造2.0，升级中国智造，同样，中国军队建设也在打造2.0，建立联合作战指挥体制，完善军兵种领导体制，是一场兵力结构和体制编制的重大升级。从经济到军事，从科技到文化软实力……中国正在全方位向超级大国和中华民族复兴的目标迈进。

只手天下 发表于 2015-10-5 11:10
而且我觉得这次裁军可能真的只是裁军，并不会对集团军和战区级的指挥体系和编制有什么大的调整，顶多会做一 ...

这绝对是错觉。 这次军队深化体制改革，在18届3中全会决议里有非常明确的表述，军队人数的减少是军队体制编制变革的结果。而不是为裁军而裁军、为了省钱而裁军。 中国经济在打造2.0，升级中国智造，同样，中国军队建设也在打造2.0，建立联合作战指挥体制，完善军兵种领导体制，是一场兵力结构和体制编制的重大升级。从经济到军事，从科技到文化软实力……中国正在全方位向超级大国和中华民族复兴的目标迈进。

只手天下 发表于 2015-10-5 11:15
世界各主要军事国家早就实现了陆军的旅合成化，甚至少数国家已经实现了营合成化
目前的合成营只能是试点，积累经验不可能全面铺开。还是先完成旅一级合成化之后再考虑吧。

另外，合成营试点可能会涉及到旅的规模变化，所以一定要论证清楚并作出一定时间的试验方可铺开。

师改旅个毛线，美军率先提出来的，可是美陆军师改旅了吗，美军现在12，个集团军部，3个军部，十个师部，33 ...
美军的师相当于PLA的集团军，PLA有的集团军人数太多，师改旅之后指挥层级减少了便于机动。否则仗打完了还没运动过去，再大的力量使不出也没用。入侵中国本土的战争是不会有的，局部战争旅便可以。

我国陆军传统上“以军为单位”调动调防。

1个编制3个步兵师又1个坦克旅的军约50000人，编制规模太大，不利于节约使用兵力。
1个编制4个步兵旅又1个坦克旅的军可以减少到35000人左右，比50000人的军更容易部署使用。

师改旅的好处，把原先50000人的军缩小为35000人的军，削减了人员和技术兵器的编制数量，增强了军的可部署性。
——每个军减少1个师，编2个师又1个坦克旅，同样可以达到“削减军的编制规模”的目的。不一定要师改旅。

战时，从各军区抽调若干个军编成一个兵团/集团军，执行战役任务。兵团不仅是一级战役指挥单位，同时还是一级后勤指挥单位。
===============
"空军方面，经多年来减裁，原来10来个军已经减少到现今的5个军。有关人士表示，其实空军的军与陆军的军大不一样。陆军是以军为作战单位的，可以整个军调动换防。但空军是以师为作战单位的，以武器装备来区分，比如歼击师、轰炸机师、强击机师及导弹师等，调动换防也是以师为单位。空军的军只是一个指挥机构建制，没有固定的编制。同海军裁基地一样，空军裁撤军建制，只是去掉了一级指挥机构。"

我国陆军传统上“以军为单位”调动调防。

1个编制3个步兵师又1个坦克旅的军约50000人，编制规模太大，不利于节约使用兵力。
1个编制4个步兵旅又1个坦克旅的军可以减少到35000人左右，比50000人的军更容易部署使用。

师改旅的好处，把原先50000人的军缩小为35000人的军，削减了人员和技术兵器的编制数量，增强了军的可部署性。
——每个军减少1个师，编2个师又1个坦克旅，同样可以达到“削减军的编制规模”的目的。不一定要师改旅。

战时，从各军区抽调若干个军编成一个兵团/集团军，执行战役任务。兵团不仅是一级战役指挥单位，同时还是一级后勤指挥单位。
===============
"空军方面，经多年来减裁，原来10来个军已经减少到现今的5个军。有关人士表示，其实空军的军与陆军的军大不一样。陆军是以军为作战单位的，可以整个军调动换防。但空军是以师为作战单位的，以武器装备来区分，比如歼击师、轰炸机师、强击机师及导弹师等，调动换防也是以师为单位。空军的军只是一个指挥机构建制，没有固定的编制。同海军裁基地一样，空军裁撤军建制，只是去掉了一级指挥机构。"

除了那三个重装集团军师还在，其他的都不在了吧。

世界各主要军事国家早就实现了陆军的旅合成化，甚至少数国家已经实现了营合成化
世界主要军事强国如美英德都保留着师旅营编制，甚至原来已经全旅化的法国也新设置了第1装甲师和第3机步师两个师部来管理作战旅，恢复了师旅营体制。

师改旅是大势所趋，需要讨论的是究竟得保持多少个合成作战旅。
很明显不是，美国的师改旅是把基本战术单位从师降低到旅，而不是单纯把师改为旅。现在原来师改旅实行军旅营体制的世界军事强国又都纷纷恢复了师旅营体制。

ICV-20 发表于 2015-10-5 15:50
我国陆军传统上“以军为单位”调动调防。

1个编制3个步兵师又1个坦克旅的军约50000人，编制规模太大，不 ...
从朱日和、 青铜峡等演习来看，现在陆军正在打造“基地---战场”作战模式，即合成旅从驻地直接动员，千里跃进，快速介入战场。显然旅级战术单位的调度比师级更加容易，指挥层次更加简洁。

为什么要这么做呢？未来战场是高度激烈、快节奏的机动战（ Maneuver Warfare）。旅级部队的规模更小、机动更好，指挥更灵便。同样的兵力，拆解为更多数量的旅级单位，可以在不同方向、不同时间、不同程度上投入战场，指挥官可以保留手中始终有预备队可用。

特警4587 发表于 2015-10-5 13:34
目前的合成营只能是试点，积累经验不可能全面铺开。还是先完成旅一级合成化之后再考虑吧。

另外，合成 ...
从旅级部队的进化来看，传统的旅级部队其实是加强团，而不是基本战术兵团，因为它的作战营没有独立作战能力，因此必须依靠旅的加强和后勤补给才能够参战。模块化的合成营要求建立营级司令部和后勤链条，这样就能把营当做团来使用了。

俄罗斯陆军的第二阶段旅改革，已经进行了一定程度的合成化整编，但坦克营和摩步营还没有改编为合成营。我军现阶段机步旅、装甲旅的结构其实和俄军是一样的，只是在技术兵器的种类、数量上仍有一定差距。未来是否会像俄军那样整编，还是直接改编为合成营，值得观察。

俄罗斯陆军摩步旅编制                                        解放军陆军机步旅编制         
    （俄5/060号文件，装备MT-LBV履带装甲车）       （根据观棋编辑）            
    旅部机关                                                               旅部机关   
   ┣直属分队                                                            ┣直属分队
   ┃   ┣警卫连                                                         ┃   ┣警侦连
   ┃   ┣侦察连                                                         ┃   ┣自动化站
   ┃   ┣情报排                                                         ┃   ┣教导队
   ┃   ┣狙击排                                                         ┃
   ┣战斗单元                                                            ┣战斗单元
   ┃   ┣坦克营×１                                                   ┃   ┣坦克营×２
   ┃   ┣摩步营×３                                                   ┃   ┣装步营×４
   ┣火力单元                                                            ┣火力单元（炮兵团）
   ┃   ┣炮兵指挥/侦察连                                          ┃   ┣炮兵指挥/侦察连
   ┃   ┣榴弹炮营×２                                                ┃   ┣加榴炮营+榴弹炮营
   ┃   ┣火箭炮营                                                      ┃   ┣火箭炮连
   ┃   ┣反坦克导弹营                                               ┃   ┣反坦克连　　　　　
   ┃   ┣防空指挥与雷达排                                        ┃
   ┃   ┣防空导弹营                                                  ┃   ┣高炮营                                                   
   ┃   ┣弹/炮防空营                                                 ┃
   ┣作战保障单元                                                     ┣作战保障单元
   ┃   ┣工兵营                                                         ┃   ┣工兵防化营
   ┃   ┣通信营                                                         ┃   ┣通信营
   ┃   ┣防化连                                                         ┃
   ┃   ┣电战连                                                         ┃
   ┣后装保障单元                                                     ┣后装保障单元
   ┃   ┣维修营                                                         ┃   ┣修理营
   ┃   ┣供应营                                                         ┃   ┣汽车连
   ┗   ┣卫生连                                                         ┗   ┣卫生连

俄罗斯陆军摩步旅编制                                        解放军陆军机步旅编制         
    （俄5/060号文件，装备MT-LBV履带装甲车）       （根据观棋编辑）            
    旅部机关                                                               旅部机关   
   ┣直属分队                                                            ┣直属分队
   ┃   ┣警卫连                                                         ┃   ┣警侦连
   ┃   ┣侦察连                                                         ┃   ┣自动化站
   ┃   ┣情报排                                                         ┃   ┣教导队
   ┃   ┣狙击排                                                         ┃
   ┣战斗单元                                                            ┣战斗单元
   ┃   ┣坦克营×１                                                   ┃   ┣坦克营×２
   ┃   ┣摩步营×３                                                   ┃   ┣装步营×４
   ┣火力单元                                                            ┣火力单元（炮兵团）
   ┃   ┣炮兵指挥/侦察连                                          ┃   ┣炮兵指挥/侦察连
   ┃   ┣榴弹炮营×２                                                ┃   ┣加榴炮营+榴弹炮营
   ┃   ┣火箭炮营                                                      ┃   ┣火箭炮连
   ┃   ┣反坦克导弹营                                               ┃   ┣反坦克连　　　　　
   ┃   ┣防空指挥与雷达排                                        ┃
   ┃   ┣防空导弹营                                                  ┃   ┣高炮营                                                   
   ┃   ┣弹/炮防空营                                                 ┃
   ┣作战保障单元                                                     ┣作战保障单元
   ┃   ┣工兵营                                                         ┃   ┣工兵防化营
   ┃   ┣通信营                                                         ┃   ┣通信营
   ┃   ┣防化连                                                         ┃
   ┃   ┣电战连                                                         ┃
   ┣后装保障单元                                                     ┣后装保障单元
   ┃   ┣维修营                                                         ┃   ┣修理营
   ┃   ┣供应营                                                         ┃   ┣汽车连
   ┗   ┣卫生连                                                         ┗   ┣卫生连

中俄摩步/机步旅对比：
（1）指挥单元：俄军编有警卫分队、侦察分队，解放军合并为警侦分队；俄军编有情报排和狙击排，解放军编有自动化站和教导队，可能自动化指挥方面更胜一筹。两军的C4ISR结构都比较简单，不如美军细密复杂。
（2）战斗单元：俄军编有16个坦克步战车分队，160余辆战车；解放军编有18个坦克步战车分队，180余辆战车。就最高水准而言，解放军的99A和04A性能超越了俄军，但是普及率很低，且绝大部分不在机步旅，而是在机步师和装甲旅编制。因此平均水准来看，解放军机步旅的战斗单元不如俄军的摩步旅。
（3）火力单元：两军的结构基本一致，但是解放军的火力弱于俄军。俄军拥有2个152毫米榴弹炮营，解放军则是155毫米加榴炮营和122毫米榴弹炮营混编，而且解放军的这两种先进装备的普及率相对较低，仍然有许多部队使用落后的自行火炮。俄军拥有火箭炮营和反坦克导弹营，解放军只是编制到了连。两军在防空火力上差距最大，俄军拥有道尔营和通古斯卡营，解放军只有高炮营，而且使用04A式和09式高炮的部队很少，绝大部分仍然在使用老式高炮。
（4）作战保障单元：两军的结构基本一致，但是解放军比俄军少了一个电子战连。
（5）后装保障单元：两军的结构基本一致，但是解放军的运输分队只有汽车连，俄军拥有供应营。修理营和卫生队两军编制类似，但是俄军可能更复杂一些。

解放军和俄军的机械化旅级单位的结构是基本一致的，拥有共同的战术理论渊源。但是解放军的战斗单元平均装备不如俄军，火力单元差距较大（特别是防空火力），作战和后勤保障单元比俄军简化了一些。因此，就平均装备水准来说，解放军的机步旅比起俄军的摩步旅是要打一定折扣的。然而，解放军的优势在于拥有充足的经费进行训练和演习，并且更加重视实战化演练。在信息化建设方面，也走的比较远。关键问题是，解放军在多大程度上能够用最新型的信息化平台来更替陈旧的装甲装备，并且适时进行模块化改造，以及这个改造进程的时间节点如何。这决定了两军未来的不同走向。

从朱日和、 青铜峡等演习来看，现在陆军正在打造“基地---战场”作战模式，即合成旅从驻地直接动员，千里 ...
那你觉得未来解放军陆军会以什么形式让各个旅进行轮换执勤？平时边境附近没有什么战争威胁的时候一个军区内的旅会不远千里到另一个军区执勤么？

只手天下 发表于 2015-10-6 19:01
那你觉得未来解放军陆军会以什么形式让各个旅进行轮换执勤？平时边境附近没有什么战争威胁的时候一个军区 ...
战备值班部队是要全域作战的

风中蝴蝶 发表于 2015-10-6 15:10
很明显不是，美国的师改旅是把基本战术单位从师降低到旅，而不是单纯把师改为旅。现在原来师改旅实行军旅 ...
但是，美军只有10个师，我军有18集团军，四个单位的机动作战师、旅（近10个）。

你手里有目前合成营试点的资料吗？我是很感兴趣的。

我看到一些资料，说道合成营需要把10多个兵种合成在一个营里，这个难度可不小，不知道我们目前试点合成营里有多少个兵种。

美国斯特赖克旅里一个步兵营里有700人可是负责指挥通讯信息整合的军官就100多人，足以看到合成营要想真正做到名副其实也困难啊。

guarddefend 发表于 2015-10-6 17:11
从旅级部队的进化来看，传统的旅级部队其实是加强团，而不是基本战术兵团，因为它的作战营没有独立作战能 ...

你手里有目前合成营试点的资料吗？我是很感兴趣的。

我看到一些资料，说道合成营需要把10多个兵种合成在一个营里，这个难度可不小，不知道我们目前试点合成营里有多少个兵种。

美国斯特赖克旅里一个步兵营里有700人可是负责指挥通讯信息整合的军官就100多人，足以看到合成营要想真正做到名副其实也困难啊。

我们是大陆军，师不用改旅，直接取消原来比较虚的营一级指挥机构，做成合成团就好。

我军应该增强机动力，加强提高师旅作战能力，裁减部队数量，而不是去搞什么军旅营化。如果用我们军和美国师等同，美军只需要一个少将，两个准将就可以领导；我们却需要配备五六位甚至七八个少将，十几个乃至二十多个大校，让本来已经很严重的冗官冗员体制臃肿的问题进一步严重下去。

斯普鲁恩斯基 发表于 2015-10-6 20:20
但是，美军只有10个师，我军有18集团军，四个单位的机动作战师、旅（近10个）。

我军应该增强机动力，加强提高师旅作战能力，裁减部队数量，而不是去搞什么军旅营化。如果用我们军和美国师等同，美军只需要一个少将，两个准将就可以领导；我们却需要配备五六位甚至七八个少将，十几个乃至二十多个大校，让本来已经很严重的冗官冗员体制臃肿的问题进一步严重下去。

特警4587 发表于 2015-10-6 20:30
你手里有目前合成营试点的资料吗？我是很感兴趣的。

我看到一些资料，说道合成营需要把10多个兵种合 ...
《合成营》各章节地址
http://www.dzhanl.cn/forum.php?m ... &extra=page%3D1

这是个小说，以某机步师合成营为主角，设想了15个战术任务。战争地点以东北战区为背景，以我一国之力抵抗美国、俄罗斯、日本、朝鲜、韩国、蒙古联军的进攻。敌战略意图是以“间岛事件”为契机，割裂我国东北，建立所谓“大高丽帝国”。

美军ABCT的联兵营，在营部连编有通信、指挥、工兵、防化、迫击炮、狙击等兵种或专业。此外编有装甲兵、步兵两大主力兵种。并没有到十几个兵种这么夸张的程度。

从人员安排来看，老的重型旅战斗队是3769人{288军官-36技官-3445士兵}。联兵营 是621人{47军官-0技官-574士兵}。也没有到太夸张的地步。


技官是一套独立体系，包括W2是技术员，W3是助工，W4是工程师，W5就是高级工程师。士兵包括E1，E2，E3分别是列兵，二等兵，上等兵；E4，E5，E6按序是下士，中士，上士；E7到E9在国内没有对应的等级，几种翻译都不能确当的描述。 从美军重型旅战斗队的详细编制来看，E1\E2几乎没有，全部是以E3\E4\E5为核心，也就是上等兵、下士和中士。看来，美军的重型旅战斗队还是由一批比较富于经验的人员组成的。

我军的军官、士官和士兵体系似乎与美军并不相同。美军的O系列是军官、W系列是技术官（工程师序列）、E系列是士兵。这个士兵概念涵盖了从列兵到E9这样的高级军士。因为美军是募兵制，因此从列兵开始都是要发工资的。因此E系列倒也是能够涵盖下来，没有再区分的必要了。

特警4587 发表于 2015-10-6 20:30
你手里有目前合成营试点的资料吗？我是很感兴趣的。

我看到一些资料，说道合成营需要把10多个兵种合 ...

美军ABCT的联兵营，在营部连编有通信、指挥、工兵、防化、迫击炮、狙击等兵种或专业。此外编有装甲兵、步兵两大主力兵种。并没有到十几个兵种这么夸张的程度。

从人员安排来看，老的重型旅战斗队是3769人{288军官-36技官-3445士兵}。联兵营 是621人{47军官-0技官-574士兵}。也没有到太夸张的地步。


技官是一套独立体系，包括W2是技术员，W3是助工，W4是工程师，W5就是高级工程师。士兵包括E1，E2，E3分别是列兵，二等兵，上等兵；E4，E5，E6按序是下士，中士，上士；E7到E9在国内没有对应的等级，几种翻译都不能确当的描述。 从美军重型旅战斗队的详细编制来看，E1\E2几乎没有，全部是以E3\E4\E5为核心，也就是上等兵、下士和中士。看来，美军的重型旅战斗队还是由一批比较富于经验的人员组成的。

我军的军官、士官和士兵体系似乎与美军并不相同。美军的O系列是军官、W系列是技术官（工程师序列）、E系列是士兵。这个士兵概念涵盖了从列兵到E9这样的高级军士。因为美军是募兵制，因此从列兵开始都是要发工资的。因此E系列倒也是能够涵盖下来，没有再区分的必要了。

guarddefend 发表于 2015-10-6 23:49
美军ABCT的联兵营，在营部连编有通信、指挥、工兵、防化、迫击炮、狙击等兵种或专业。此外编有装甲兵、步 ...
有后勤补给、维修、卫勤、还有防空兵、侦察兵。

特警4587 发表于 2015-10-6 23:57
有后勤补给、维修、卫勤、还有防空兵、侦察兵。

ABCT的前线支援连编制在支援营下，战时才会下放下去。而防空兵的话，现在是AMD混合模块营和爱国者/THAAD营，总共13个，战时下放给战区、师。

ICV-20 发表于 2015-10-5 15:50
我国陆军传统上“以军为单位”调动调防。

1个编制3个步兵师又1个坦克旅的军约50000人，编制规模太大，不 ...
   空军除了空降15军，已没有军部了，都是师级的指挥所，除了乌鲁木齐指挥所是副军级的。
    如果考虑到调防，何不把合成到营，以营作为独立的作战单元。军、师、旅作为指挥机构，

那也是要合成营指挥的，因为合成营要独立作战，没有这方面的指挥能力是玩不转的，难道战时让上级来指挥？再说你说的这些单位如果平时不和合成营训练演习，战时临时加入，如何才能合为一体。

合成营要想独当一面，可能其指挥系统就必然要涉及陆军几乎所有的兵种。

guarddefend 发表于 2015-10-7 00:10
ABCT的前线支援连编制在支援营下，战时才会下放下去。而防空兵的话，现在是AMD混合模块营和爱国者/THAA ...

那也是要合成营指挥的，因为合成营要独立作战，没有这方面的指挥能力是玩不转的，难道战时让上级来指挥？再说你说的这些单位如果平时不和合成营训练演习，战时临时加入，如何才能合为一体。

合成营要想独当一面，可能其指挥系统就必然要涉及陆军几乎所有的兵种。

合成营的设立实际上是让合成营在某个方向上独立指挥实施一场适当规模的行动，这样就要求营具备指挥这样一场可能规模不是很大的行动的能力，而且会涉及到陆军各个兵种（有些兵种是上面配属的）。

只手天下 发表于 2015-10-5 11:10
而且我觉得这次裁军可能真的只是裁军，并不会对集团军和战区级的指挥体系和编制有什么大的调整，顶多会做一 ...
不能同意啊
建议看本人在“军事畅谈”区的帖子《聊聊军种联合与兵种合成》
http://lt.cjdby.net/thread-2081595-1-1.html

神武雨霖铃 发表于 2015-10-5 11:02
师改旅和军区指挥体系可能有一定关系，但决不能说要师改旅后才能进行高层改革，把现有的军区体制改为联合作 ...
师改旅最主要的是在信息化的支持下减少一个层级，别看说的简单，做起来很不容易  
多少年了

ICV-20 发表于 2015-10-5 15:50
我国陆军传统上“以军为单位”调动调防。

1个编制3个步兵师又1个坦克旅的军约50000人，编制规模太大，不 ...
对空军军我有不同意见。以后会详谈

葬花人 发表于 2015-10-6 05:32
除了那三个重装集团军师还在，其他的都不在了吧。
39的115已经拆旅。继续观察吧，也许以后重装军也会都改旅，现在军界还没想好  

39的115已经拆旅。继续观察吧，也许以后重装军也会都改旅，现在军界还没想好
改是方向。我感觉重装后改可能是考虑到改革失败，总要有顶梁柱，现在成功了，所以慢慢都会改的，17年至少肯定会改完的。