超级军网讨论下战时军区和集团军的关系
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:39:45
战时，军区是指挥集团军，还是越过集团军，直接指挥到师旅一级。我个人倾向于后者，因为毕竟现在集团军数量太少了，不可能战时直接指挥四五个集团军，最有效最可能的是直接指挥到师旅甚至营一级。所以，军区和集团军，是不是可以减少一个层级？比如，各大区成立陆军司令部，直接指挥各师旅。问下，美军各战区司令部和陆军军、师是什么关系？战时，军区是指挥集团军，还是越过集团军，直接指挥到师旅一级。我个人倾向于后者，因为毕竟现在集团军数量太少了，不可能战时直接指挥四五个集团军，最有效最可能的是直接指挥到师旅甚至营一级。所以，军区和集团军，是不是可以减少一个层级？比如，各大区成立陆军司令部，直接指挥各师旅。问下，美军各战区司令部和陆军军、师是什么关系？
有一种东西叫特遣队……
必要时，总参可以直接指挥一个团。
军区战时变方面军
参见1979年对越作战
可以调其他军区的集团军归战区指挥
可以调其他军区的集团军归战区指挥
军区（大规模战争时肯定会改称为方面军或野战军）直接指挥到师旅或者类似一级的部队感觉最多了，要指挥到团甚至合成营，除非是特别行动，一般感觉是不太可能。
学常凯申指挥到营吗？
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
这样就不只是师改旅，而是全面的改革，将军区--集团军--师--团4级，改为军区--军--旅3级，军介于集团军和师之间、旅介于师和团之间。
而且需要时，2个军可以合成1个集团军，2个旅可以合成1师，1个军可以分成2个师、1个旅可以分成2团。
wangbb 发表于 2014-7-27 14:44
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
连海军陆战队、空降兵以21个为限。
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
连海军陆战队、空降兵以21个为限。
斯普鲁恩斯基 发表于 2014-7-27 15:11
连海军陆战队、空降兵以21个为限。
3个军x7个军区=21个军？
连海军陆战队、空降兵以21个为限。
3个军x7个军区=21个军？
大军区战时改方面军后，除了辖集团军外，还要辖很多不好偏入集团军的电子对抗、工兵、医疗、特战、远程火力、地面防空、后勤等等部队，甚至战术航空兵和武警机动部队、预备役部队、空降兵、陆战队等跨军兵种部队都要编进方面军，由其统一指挥。这样一来，方面军就算只辖一个集团军，其规模都很可观了。我觉得现有体制在当前形势下，应该还是很合适的。
wangbb 发表于 2014-7-27 15:54
3个军x7个军区=21个军？
所有的军都辖旅。
3个军x7个军区=21个军？
所有的军都辖旅。
wangbb 发表于 2014-7-27 14:44
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
我兔的集团军和外军的集团军不是一回事。
我兔是在军的基础上加强，合成装炮工防电等兵种，按说应该叫合成加强军。
外军 集团军是军的上一级指挥单位。编制下辖军，如德国第11集团军，辖德军第30军、第49山地军和第54军。
咱鸟语不好，集团军A 军C 师D
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
我兔的集团军和外军的集团军不是一回事。
我兔是在军的基础上加强，合成装炮工防电等兵种，按说应该叫合成加强军。
外军 集团军是军的上一级指挥单位。编制下辖军，如德国第11集团军，辖德军第30军、第49山地军和第54军。
咱鸟语不好，集团军A 军C 师D
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 20:35
我兔的集团军和外军的集团军不是一回事。
我兔是在军的基础上加强，合成装炮工防电等兵种，按说应该叫 ...
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B、E是什么？
我兔的集团军和外军的集团军不是一回事。
我兔是在军的基础上加强，合成装炮工防电等兵种，按说应该叫 ...
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B、E是什么？
斯普鲁恩斯基 发表于 2014-7-27 20:34
所有的军都辖旅。
我说的缩小规模的军，是4营x4旅的小军，相当于一个加强师。你的21个军辖几个旅？
所有的军都辖旅。
我说的缩小规模的军，是4营x4旅的小军，相当于一个加强师。你的21个军辖几个旅？
wangbb 发表于 2014-7-27 21:53
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
鸟语不好
不知道
R 好像是旅？B E 不知道，应该是首字母你搜一下吧
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
鸟语不好
不知道
R 好像是旅？B E 不知道，应该是首字母你搜一下吧
wangbb 发表于 2014-7-27 21:53
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
都是我平时看地图看的，一般到师级。
记得德国的装甲集团军有的地图上标TA，有的标PzA.后来联系一些兵器类Pzkpfw。还纳闷是不是德语和英语混用啊？
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
都是我平时看地图看的，一般到师级。
记得德国的装甲集团军有的地图上标TA，有的标PzA.后来联系一些兵器类Pzkpfw。还纳闷是不是德语和英语混用啊？
wangbb 发表于 2014-7-27 21:53
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
就是没差别
应该叫合成加强军
我们的集团军和军好像没有什么差别，和外军的集团军对应的应该是以前的兵团。
集团军A 军C 师D，请问B ...
就是没差别
应该叫合成加强军
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 22:01
鸟语不好
不知道
没有这么专业，我只是以为是按字母顺序往下排的。
鸟语不好
不知道
没有这么专业，我只是以为是按字母顺序往下排的。
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 22:08
都是我平时看地图看的，一般到师级。
记得德国的装甲集团军有的地图上标TA，有的标PzA.后来联系一些兵 ...
不是德语和英语混用，可能是行业标称，好像我们也用英语字母。
都是我平时看地图看的，一般到师级。
记得德国的装甲集团军有的地图上标TA，有的标PzA.后来联系一些兵 ...
不是德语和英语混用，可能是行业标称，好像我们也用英语字母。
wangbb 发表于 2014-7-27 22:18
不是德语和英语混用，可能是行业标称，好像我们也用英语字母。
pzkpfw 德语---坦克
army 英语===集团军
不是吗？我一直这么理解啊？
不是德语和英语混用，可能是行业标称，好像我们也用英语字母。
pzkpfw 德语---坦克
army 英语===集团军
不是吗？我一直这么理解啊？
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 22:10
就是没差别
从军升级为集团军之间，好像叫过一阵儿合成军，可能是非正式的。
就是没差别
从军升级为集团军之间，好像叫过一阵儿合成军，可能是非正式的。
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 22:20
pzkpfw 德语---坦克
army 英语===集团军
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
pzkpfw 德语---坦克
army 英语===集团军
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
wangbb 发表于 2014-7-27 22:22
从军升级为集团军之间，好像叫过一阵儿合成军，可能是非正式的。
合成 -----兵种
联合-----军种
我兔以---军----这一建制为基本战略单位
美帝等等以---师---为基本战略单位
不过，现在都合成到营了。
从军升级为集团军之间，好像叫过一阵儿合成军，可能是非正式的。
合成 -----兵种
联合-----军种
我兔以---军----这一建制为基本战略单位
美帝等等以---师---为基本战略单位
不过，现在都合成到营了。
wangbb 发表于 2014-7-27 22:24
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
我是说地图上的德国装甲集团军
有标TA，有标PzA.
Pz很明显是德语pzkpfw-----装甲战车
T英语tank
wangbb 发表于 2014-7-27 22:24
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
我是说地图上的德国装甲集团军
有标TA，有标PzA.
Pz很明显是德语pzkpfw-----装甲战车
T英语tank
wangbb 发表于 2014-7-27 22:24
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
英语Army 集团军，也有很多人译为军团
这个是德语和英语混用，我是说后面的“A”是行业标称。
英语Army 集团军，也有很多人译为军团
莱茵哈特元帅 发表于 2014-7-27 22:35
我是说地图上的德国装甲集团军
有标TA，有标PzA.
后面的“A”是行业标称，前面的前缀可能就比较随意了。
我是说地图上的德国装甲集团军
有标TA，有标PzA.
后面的“A”是行业标称，前面的前缀可能就比较随意了。
wangbb 发表于 2014-7-27 14:44
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
陆军集团军虽然是由以前的陆军军升级而来 但是级别没有变 仍然是军级（少将）
我也认为18个集团军数量偏少，所以之前提议过缩小集团军的规模，降低一个级别为军，同时增加军的数量。
...
陆军集团军虽然是由以前的陆军军升级而来 但是级别没有变 仍然是军级（少将）
隼鹰 发表于 2014-7-28 00:02
陆军集团军虽然是由以前的陆军军升级而来 但是级别没有变 仍然是军级（少将）
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主要的意思是增加军的数量、缩小军的规模，把军缩小成加强师的规模，增大军区和军的级别差。
陆军集团军虽然是由以前的陆军军升级而来 但是级别没有变 仍然是军级（少将）
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主要的意思是增加军的数量、缩小军的规模，把军缩小成加强师的规模，增大军区和军的级别差。
wangbb 发表于 2014-7-28 10:20
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主 ...
这是规模的问题 不是级别的问题
我兔的集团军和军 级别相同 规模不同
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主 ...
这是规模的问题 不是级别的问题
我兔的集团军和军 级别相同 规模不同
wangbb 发表于 2014-7-27 21:57
我说的缩小规模的军，是4营x4旅的小军，相当于一个加强师。你的21个军辖几个旅？
8个旅，其中重型旅3个、中型旅/轻型旅2个、国民警卫队旅3个。
我说的缩小规模的军，是4营x4旅的小军，相当于一个加强师。你的21个军辖几个旅？
8个旅，其中重型旅3个、中型旅/轻型旅2个、国民警卫队旅3个。
陆军集团军虽然是由以前的陆军军升级而来 但是级别没有变 仍然是军级（少将）
我觉得85年建集团军的时候改之前的兵团番号就好了。
我觉得85年建集团军的时候改之前的兵团番号就好了。
wangbb 发表于 2014-7-28 10:20
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主 ...
这样又扩大了指挥层级增加了环节造成更大的问题。
级别不是问题的重点，降低一个级别为军，是因为2个军可以合成1个集团军，军上面还有更大的集团军。
我主 ...
这样又扩大了指挥层级增加了环节造成更大的问题。
第5机械化军 发表于 2014-7-28 19:21
我觉得85年建集团军的时候改之前的兵团番号就好了。
我兔兵团就是西方集团军的级别 主官为中将
但是兵团下面仍然是是辖军的 我兔是军升级为集团军 下面辖师
确切来说 我兔集团军应该叫合成军 因为级别还是军级单位
我觉得85年建集团军的时候改之前的兵团番号就好了。
我兔兵团就是西方集团军的级别 主官为中将
但是兵团下面仍然是是辖军的 我兔是军升级为集团军 下面辖师
确切来说 我兔集团军应该叫合成军 因为级别还是军级单位
隼鹰 发表于 2014-7-28 17:53
这是规模的问题 不是级别的问题
我兔的集团军和军 级别相同 规模不同
我的这种小军规模和级别都小了：规模是加强师的规模，级别是副军的级别。下面的小旅也是：规模是加强团的规模，级别是副师的级别。
这是规模的问题 不是级别的问题
我兔的集团军和军 级别相同 规模不同
我的这种小军规模和级别都小了：规模是加强师的规模，级别是副军的级别。下面的小旅也是：规模是加强团的规模，级别是副师的级别。
斯普鲁恩斯基 发表于 2014-7-28 18:58
8个旅，其中重型旅3个、中型旅/轻型旅2个、国民警卫队旅3个。
你的21个军有168个旅，和我的42个小军一样，不算国民警卫队也105个旅，超过26个小军，我说21个就到头了。
我的小军是24~30个，96~120个4营旅。
8个旅，其中重型旅3个、中型旅/轻型旅2个、国民警卫队旅3个。
你的21个军有168个旅，和我的42个小军一样，不算国民警卫队也105个旅，超过26个小军，我说21个就到头了。
我的小军是24~30个，96~120个4营旅。
滑跃起飞2012 发表于 2014-7-28 19:29
这样又扩大了指挥层级增加了环节造成更大的问题。
2个军合成1个集团军，又不是1个集团军指挥2个军，2个军部也合成1个集团军部，1个集团军下面直接是8个旅，这8个旅可以按需要组合，2个旅可以合成1个师，1个集团军下面可以有：4师组合，3师2旅组合，2师4旅组合，1师6旅组合。
这样又扩大了指挥层级增加了环节造成更大的问题。
2个军合成1个集团军，又不是1个集团军指挥2个军，2个军部也合成1个集团军部，1个集团军下面直接是8个旅，这8个旅可以按需要组合，2个旅可以合成1个师，1个集团军下面可以有：4师组合，3师2旅组合，2师4旅组合，1师6旅组合。
隼鹰 发表于 2014-7-28 20:06
我兔兵团就是西方集团军的级别 主官为中将
但是兵团下面仍然是是辖军的 我兔是军升级为集团军 下面辖 ...
是合成军，兔子白皮书英文版自己都不承认是18个army，而是18个 combined corps。
我兔兵团就是西方集团军的级别 主官为中将
但是兵团下面仍然是是辖军的 我兔是军升级为集团军 下面辖 ...
是合成军，兔子白皮书英文版自己都不承认是18个army，而是18个 combined corps。
wangbb 发表于 2014-7-28 20:38
你的21个军有168个旅，和我的42个小军一样，不算国民警卫队也105个旅，超过26个小军，我说21个就到头了。 ...
成立三个指挥部，一个是装甲指挥部，负责3个重型旅的训练；一个是国民警卫队指挥部，负责3个国民警卫队的管理和平时的使用；一个作战指挥部，代管2个中型/轻型旅，负责作战指挥。
你的21个军有168个旅，和我的42个小军一样，不算国民警卫队也105个旅，超过26个小军，我说21个就到头了。 ...
成立三个指挥部，一个是装甲指挥部，负责3个重型旅的训练；一个是国民警卫队指挥部，负责3个国民警卫队的管理和平时的使用；一个作战指挥部，代管2个中型/轻型旅，负责作战指挥。
架空下，纯YY
第13军改为第4集团军
第16军改为第5集团军
第21军改为第7集团军
第24军改为第8集团军
第20军改为第9集团军
第28军改为第23集团军（因28合并了69）
第31军改为第10集团军
第38军改为第13集团军
第39军改为第14集团军
第40军改为第12集团军
第42军改为第21集团军
第54军改为第15集团军
第63军改为第19集团军
第67军改为第20集团军
没有分配到旧番号的
第14军获得第6集团军番号
第23军获得第11集团军番号
第41军获得第16集团军番号
第47军获得第17集团军番号
第64军获得第24集团军番号
第65军获得第25集团军番号
第26军获得第26集团军番号
第27军获得第27集团军番号
这样只空缺第2、第18、第22集团军番号，所有番号控制在30以内，比较整齐
1998年撤编第20、23、24集团军，第26集团军改番号为第20集团军
2003年撤编第8、11、19集团军，第20集团军改番号第8集团军，第25集团军改番号为第19集团军，第27集团军改番号为第11集团军
第1集团军（第1军）
第3集团军（第12军）
第4集团军（第13军）
第5集团军（第16军）
第6集团军（第14军）
第7集团军（第21军）
第8集团军（第26军）
第9集团军（第20军）
第10集团军（第31军）
第11集团军（第27军）
第12集团军（第40军）
第13集团军（第38军）
第14集团军（第39军）
第15集团军（第54军）
第16集团军（第41军）
第17集团军（第47军）
第19集团军（第65军）
第21集团军（第42军）
架空下，纯YY
第13军改为第4集团军
第16军改为第5集团军
第21军改为第7集团军
第24军改为第8集团军
第20军改为第9集团军
第28军改为第23集团军（因28合并了69）
第31军改为第10集团军
第38军改为第13集团军
第39军改为第14集团军
第40军改为第12集团军
第42军改为第21集团军
第54军改为第15集团军
第63军改为第19集团军
第67军改为第20集团军
没有分配到旧番号的
第14军获得第6集团军番号
第23军获得第11集团军番号
第41军获得第16集团军番号
第47军获得第17集团军番号
第64军获得第24集团军番号
第65军获得第25集团军番号
第26军获得第26集团军番号
第27军获得第27集团军番号
这样只空缺第2、第18、第22集团军番号，所有番号控制在30以内，比较整齐
1998年撤编第20、23、24集团军，第26集团军改番号为第20集团军
2003年撤编第8、11、19集团军，第20集团军改番号第8集团军，第25集团军改番号为第19集团军，第27集团军改番号为第11集团军
第1集团军（第1军）
第3集团军（第12军）
第4集团军（第13军）
第5集团军（第16军）
第6集团军（第14军）
第7集团军（第21军）
第8集团军（第26军）
第9集团军（第20军）
第10集团军（第31军）
第11集团军（第27军）
第12集团军（第40军）
第13集团军（第38军）
第14集团军（第39军）
第15集团军（第54军）
第16集团军（第41军）
第17集团军（第47军）
第19集团军（第65军）
第21集团军（第42军）