沈飞中四-一种平实务本的设计思想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:56:37


  沈飞的中四的消息草就出来了,从模型图片到现在半公开化,外形给人感觉并没有太多的特别之处,高仿的F-35。但是飞机设计思想的东西可却不是什么高仿,虽然飞机的很多细节都是未知,但能够看到的是发动机用的是WS-13这点来说就说明中四的务实之处,按照道理说高仿F-35那也是要用单发,但是现在WS-15不成熟,那么就现实一些用成品货,那么大家就可以推断出雷达,飞控,材料加工,机载武器,工装测试,用的均为国内的货架产品,成熟技术。反观J-20为了保持技术领先就需要进行很多技术开发,风险大周期长,但是作为国之利器是必须这么做,而当初在沈飞与611在重四竞标失败后可能意识到了自己的问题,就是能设计出来,但就是造不出来。在这上面上最成功的是611与成飞的FC-1的01-04的变化,小巴在FC-1出资了1亿美元,然后短短几年DSI进气道,先进航电,要不是小巴没钱,飞机早就改成全电操纵了,能这么快的原因国内航空企业积累多年很多东西都成熟了,沈飞就是个系统集成商,做一个平台,然后把这些现有产品合理的装进去,以前沈飞的人是不做这个事情的,因为没有太多技术含量(相对于J20),但现在这种做法甚至有可能先于J-20定型,
  
1关于飞机性能:主要缺陷是WS-13推力小不能超巡,机动性一般,但是中四不是靠这个作为卖点,它最亮点是隐身能力,从公布的图片,模型上看该机隐身能力上比F-22要差,但却比欧洲的“双风”这些三代机中顶尖要好得多,而且很多三代机都有了红外成像系统,超巡发热量太大反而失去隐身的优势。“你打你的我打我的”隐身就是中四最大亮点,现在所有国家的防空对隐身飞机还没有根本性的解决方案,隐身飞机对一个国家的防空网破坏性很强,你花1块钱对方可能花10块钱才能防的住,沈飞解决了矛盾中的主要矛盾,然后解决再去解决次要矛盾,而老美F-35是什么都干反而什么都做不好。

2 关于中国空军装备:现在消息是这个是沈飞自己家掏钱弄得,项目空军没立项,还有种观点是中四消费比差,不如全装备J-20或者三代大改,但是大家要考虑一个事情,J-20有着很大的技术风险,从解决到技术成熟要有个周期,这个周期可能中四都已经定型了,这样发过来也是对J-20的一个促进。

3关于J20的作用:对中四与J20的关系是没有J-20研发就不会有中四的出现,航空要做大量的基础研发,这个和做生意投资可不是一码事情,就是烧钱的,甚至这钱有很多就是浪费了,可你也要把它烧下去,中四能够这么快的出现,主要原因是国航空研发的投入基础上完成的,很多关键技术都已经突破,后面就是应用的问题了 ,可以这么说,如果成飞乐意也很快能弄出个中四来,陕飞如果愿意也很快能弄出一个来,这点才是最令人欣慰的。这个事情放在美国,只要有足够的预算他也很快能整一个出来,但这个事情如果是日本,印度,韩国就是有钱也弄不成,没有基础,至多造个模型出来。所以我可没有贬低J20,而是说J20的项目牵引作用,起到了中国现代战斗机之母的作用。

4关于装备数量: 有两个方面问题,1 如果该机能够尽快比J20先定型,空军可能会小批量采购估计100架左右,后继数量看了使用情况再说,反正采购价格便宜,使用起来省心就好说,空军的胃口一直很怪,属于亏绝对不能吃,但有便宜就占的一类,当初说歼轰-7不好,结果歼轰7下放到海航活下来了,结果空军毫不脸红的装备5个团以上,2沈飞在J-8,J-11上表现实在不好,空军对沈飞信任度不高,本来买飞机就是做买卖,诚信这东西很重要,那如果让空军找回对成飞的信心就不光是数据的问题了。

  沈飞的中四的消息草就出来了,从模型图片到现在半公开化,外形给人感觉并没有太多的特别之处,高仿的F-35。但是飞机设计思想的东西可却不是什么高仿,虽然飞机的很多细节都是未知,但能够看到的是发动机用的是WS-13这点来说就说明中四的务实之处,按照道理说高仿F-35那也是要用单发,但是现在WS-15不成熟,那么就现实一些用成品货,那么大家就可以推断出雷达,飞控,材料加工,机载武器,工装测试,用的均为国内的货架产品,成熟技术。反观J-20为了保持技术领先就需要进行很多技术开发,风险大周期长,但是作为国之利器是必须这么做,而当初在沈飞与611在重四竞标失败后可能意识到了自己的问题,就是能设计出来,但就是造不出来。在这上面上最成功的是611与成飞的FC-1的01-04的变化,小巴在FC-1出资了1亿美元,然后短短几年DSI进气道,先进航电,要不是小巴没钱,飞机早就改成全电操纵了,能这么快的原因国内航空企业积累多年很多东西都成熟了,沈飞就是个系统集成商,做一个平台,然后把这些现有产品合理的装进去,以前沈飞的人是不做这个事情的,因为没有太多技术含量(相对于J20),但现在这种做法甚至有可能先于J-20定型,
  
1关于飞机性能:主要缺陷是WS-13推力小不能超巡,机动性一般,但是中四不是靠这个作为卖点,它最亮点是隐身能力,从公布的图片,模型上看该机隐身能力上比F-22要差,但却比欧洲的“双风”这些三代机中顶尖要好得多,而且很多三代机都有了红外成像系统,超巡发热量太大反而失去隐身的优势。“你打你的我打我的”隐身就是中四最大亮点,现在所有国家的防空对隐身飞机还没有根本性的解决方案,隐身飞机对一个国家的防空网破坏性很强,你花1块钱对方可能花10块钱才能防的住,沈飞解决了矛盾中的主要矛盾,然后解决再去解决次要矛盾,而老美F-35是什么都干反而什么都做不好。

2 关于中国空军装备:现在消息是这个是沈飞自己家掏钱弄得,项目空军没立项,还有种观点是中四消费比差,不如全装备J-20或者三代大改,但是大家要考虑一个事情,J-20有着很大的技术风险,从解决到技术成熟要有个周期,这个周期可能中四都已经定型了,这样发过来也是对J-20的一个促进。

3关于J20的作用:对中四与J20的关系是没有J-20研发就不会有中四的出现,航空要做大量的基础研发,这个和做生意投资可不是一码事情,就是烧钱的,甚至这钱有很多就是浪费了,可你也要把它烧下去,中四能够这么快的出现,主要原因是国航空研发的投入基础上完成的,很多关键技术都已经突破,后面就是应用的问题了 ,可以这么说,如果成飞乐意也很快能弄出个中四来,陕飞如果愿意也很快能弄出一个来,这点才是最令人欣慰的。这个事情放在美国,只要有足够的预算他也很快能整一个出来,但这个事情如果是日本,印度,韩国就是有钱也弄不成,没有基础,至多造个模型出来。所以我可没有贬低J20,而是说J20的项目牵引作用,起到了中国现代战斗机之母的作用。

4关于装备数量: 有两个方面问题,1 如果该机能够尽快比J20先定型,空军可能会小批量采购估计100架左右,后继数量看了使用情况再说,反正采购价格便宜,使用起来省心就好说,空军的胃口一直很怪,属于亏绝对不能吃,但有便宜就占的一类,当初说歼轰-7不好,结果歼轰7下放到海航活下来了,结果空军毫不脸红的装备5个团以上,2沈飞在J-8,J-11上表现实在不好,空军对沈飞信任度不高,本来买飞机就是做买卖,诚信这东西很重要,那如果让空军找回对成飞的信心就不光是数据的问题了。
中四还是比20妹子少了那个进取精神,太务实了。
用双发WS13的所谓的中4根本就是新世纪的米格29,那悲催的腿脚。。。
有点道理,不过20也很务实的啊
FC2发财2代
真务实的话,就该上大粽子,还得是大肚子的。
连个毛都没看清楚就务实了?都有透视眼怎地
毛都没有为啥那么多人蜂拥而上说是新世纪的Mig29呢?而且还信誓旦旦的说多少吨?
原来听说中航拿钱出来让SF自己搞  还是有点期待的  看到粽子说实话有一点点失望  保守了点  可能输的心理影响还在起作用  想打擦边球再赢回来  其实本来没有一定装备的压力  可以做得更激进一点  比如直接以海飞丝为目标搞(我心目中海飞丝必定要能直接对抗娘娘的)  可惜还是保守占了上风   如果未来竞标海飞丝的时候还用这种态度搞的话  谁又能说历史不会重演呢
列兵一号 发表于 2012-6-26 21:34
中四还是比20妹子少了那个进取精神,太务实了。
就看沈灰的独家先进边条了到底先进在哪里了
GCXYJ 发表于 2012-6-26 21:34
用双发WS13的所谓的中4根本就是新世纪的米格29,那悲催的腿脚。。。
翠花  上油箱
yes413a 发表于 2012-6-26 21:57
就看沈灰的独家先进边条了到底先进在哪里了
最先进的边条就是让你看不到边条。。
GCXYJ 发表于 2012-6-26 21:34
用双发WS13的所谓的中4根本就是新世纪的米格29,那悲催的腿脚。。。
内油大大的增加,个人观点啊
呵呵。。。。大家都快疯了。。。。。
拭目以待吧,筒子们
星尘战士 发表于 2012-6-26 22:02
内油大大的增加,个人观点啊
还没米格29长(17.3M)的东西,发动机差不多,你认为航程比29长?
yes413a 发表于 2012-6-26 21:57
翠花  上油箱
上啥都白搭,双发重4才是王道
GCXYJ 发表于 2012-6-26 22:48
还没米格29长(17.3M)的东西,发动机差不多,你认为航程比29长?
是的我认为会比29长,因为内部邮箱会大,仅仅是个人的估计,不代表权威数据
看看娘娘和肥电,四代那大身板内油都相当大,航程我认为根本不必担心
四代都很厚
看来LZ人单势弱,支持一下
列兵一号 发表于 2012-6-26 21:34
中四还是比20妹子少了那个进取精神,太务实了。
就那点米,想做满汉全席也不行啊,对的起那价钱和用途就可以了,大而全反倒是浪费和低效。
星尘战士 发表于 2012-6-26 22:54
是的我认为会比29长,因为内部邮箱会大,仅仅是个人的估计,不代表权威数据
嗯,然后体重增加,推比更悲剧
海妖飞翔 发表于 2012-6-26 22:57
看看娘娘和肥电,四代那大身板内油都相当大,航程我认为根本不必担心
你也看看他们体重
星尘战士 发表于 2012-6-26 22:54
是的我认为会比29长,因为内部邮箱会大,仅仅是个人的估计,不代表权威数据
差不多吧,毛算:平尾伸出1m,发动机4.5m,弹仓4m,机头6m,也得16米
星尘战士 发表于 2012-6-26 22:54
是的我认为会比29长,因为内部邮箱会大,仅仅是个人的估计,不代表权威数据
内油大的话就挤占弹仓空间了,总之至少有一个要悲催
星尘战士 发表于 2012-6-26 22:54
是的我认为会比29长,因为内部邮箱会大,仅仅是个人的估计,不代表权威数据
md一定吃饱撑着把f18cd体重11t增加到f18e/f的13.3t
GCXYJ 发表于 2012-6-26 23:11
内油大的话就挤占弹仓空间了,总之至少有一个要悲催
弹仓就机腹那一块,只能装4枚中距/格斗,想大也难,机身厚度还可以,还有背脊,内油空间还算充裕。。
一种自己的国家不装备的外贸军机?世界上好象还没有这样的商用案例,除非在开发阶段性就是买主砸钱参与进来,这是一种定制开发,是先有买主再研发的。比如FC-1,比如可能的T50……中国的底子好象还做不了军机销售菜市场化。
HH-9AA 发表于 2012-6-26 23:09
差不多吧,毛算:平尾伸出1m,发动机4.5m,弹仓4m,机头6m,也得16米
我和他说的是航程,,,不是机身长度
星尘战士 发表于 2012-6-26 23:21
我和他说的是航程,,,不是机身长度
喔,。偶认为作战半径有800就够了
粽子机能不能成,关键不是什么隐身性,靠隐身是不能包打天下的,比如F-117。如果飞行性能和平台没有一个大的突破,只有隐身的外皮那纯粹是忽悠。

怎么样才算是有突破?于飞行性能至少要超过所有在役的三代+机型,于对地能力至少要达到和超过F16BLOCK52的水准。不然花这么大代价卖卖不出去,用又性价比低,实在是鸡肋了。

现在外形还不能完全确定,但至少在气动上没有突破F22的标准,那多半只有靠发动机给力。用WS13的粽子真的只能当粽子被人吃,用9500的型号机,勉强可以和欧风们抗衡,但考虑到出生年代,那是一出身就已然落后了,所以现在实在是有点看不清这一款新机的研发意图,难道是真的把宝压在发动机上了?还是机体构造和材料强悍,减重了得?
taodao 发表于 2012-6-26 23:18
一种自己的国家不装备的外贸军机?世界上好象还没有这样的商用案例,除非在开发阶段性就是买主砸钱参与进来 ...
F5就是经典案例,别告诉我你不知道哦
taodao 发表于 2012-6-26 23:29
粽子机能不能成,关键不是什么隐身性,靠隐身是不能包打天下的,比如F-117。如果飞行性能和平台没有一个大的 ...
舍本求末,不凭一招鲜吃遍天哪有立足之地。。
又要隐身内置弹舱,又不能变成新世纪的短腿米格29,还想要有强悍的发动机推力以利于超机动性和超巡 .............

其实研发制造中四的挑战也不轻松!  

我也觉得眼下只能先抓紧弄出来个初级状态型号,保住隐身性、航电先进性;发动机还是再等若干年更牛13的吧 ........  

好消息就是,航空发动机终于要成为国家重大科研专项了,呼 ...........   
F-5是个经典,但那个年代研发了而最后自己国家没有装备多少的战机太多了,F-106三角箭,F-8十字军战士……而且F-5MD为了促销自己也装备了一些,而楼上认为中国现在也达到了和MD一样的境界了么?
HH-9AA 发表于 2012-6-26 23:38
舍本求末,不凭一招鲜吃遍天哪有立足之地。。
作为飞机来讲,飞才是本,理念不同,你这么说也不算错,但是事实上隐身只是锦上添花,这种级别的飞机肯定是多用途的,内置弹舱不够用是肯定的,加外挂的时候,隐身真有这么大用处么?
怎么看出来是4代。。。。。。
taodao 发表于 2012-6-26 23:43
F-5是个经典,但那个年代研发了而最后自己国家没有装备多少的战机太多了,F-106三角箭,F-8十字军战士……而且 ...

。。在2020的市场上,棕子是唯一低端4代,唯一能用肥电1/3的价格买到,据说性能可以达到它80%。。
taodao 发表于 2012-6-26 23:49
作为飞机来讲,飞才是本,理念不同,你这么说也不算错,但是事实上隐身只是锦上添花,这种级别的飞机肯定是多用 ...
乃咋看出棕子飞得很差,这可是SF倾力打造的空优机。。