超级军网上游大坝或使三峡面临缺水威胁
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:55:04
环保人士警告说，在长江上游的金沙江密集修建大坝，已导致三峡大坝的生存遭受威胁。作为世界最大水电站的三峡大坝正急需足够水源发挥其最大发电能力，但它和上游数十座大型水坝之间的争夺战正对其构成严峻挑战，尤其是在干旱季节。
中国水力发电工程学会副秘书长张博庭等专家证实三峡大坝正面临窘境，“当向家坝和溪洛渡等大型水电站开始蓄水时，三峡大坝几乎不太可能获得充满其水库的水源。”
长江上游大建水坝的累积效应近几年已显而易见。随着上游水库蓄水，中下游频繁遭受严重干旱的侵袭。下游城市和鄱阳湖、洞庭湖等中国最大湖泊的水源已受到威胁。
长江水资源保护局前局长翁立达表示，在长江上已建成或计划建设的大坝达到其最大发电能力所需的水源，已远远超过长江的总流量。“很遗憾的是，在正常情况下，三峡大坝真的将没有足够水源使其水库达到最高的175米水位”，他如是说。
四川地质学家范晓和其他专家警告，若政府再不为大坝制订有序运行计划，长江将会干涸。他们还指出，尽管存在各种争议，三峡大坝仍是唯一经过众多专家广泛论证，以及自造成灾难性后果的三门峡水库以来最后一座经全国人大批准的大型水电项目。
1955年全国人大批准兴建三门峡工程。由于泥沙淤积导致位于黄河上游的陕西省出现严重洪灾并危及数百万民众的生计，大陆当局承认该工程是一个失败之举。经过多次无果而终的改造努力后，为解决三门峡工程的灾难后果，政府不得不在上世纪90年代兴建了规模更大的小浪底工程。但专家们表示，过去的经验教训似乎并未被记取。
尽管长期以来，北京因未能有效约束电力公司等强势利益集团而遭受严厉批评，但几乎没有迹象表明它将重新审视乱建大坝现象或听从专家及舆论的意见。已困扰大坝工程数十年的问题，如赔偿造成的不满和负面的社会及环境影响等，仍被视为不宜公开讨论的敏感话题。
http://www.china5e.com/show.php?contentid=227041环保人士警告说，在长江上游的金沙江密集修建大坝，已导致三峡大坝的生存遭受威胁。作为世界最大水电站的三峡大坝正急需足够水源发挥其最大发电能力，但它和上游数十座大型水坝之间的争夺战正对其构成严峻挑战，尤其是在干旱季节。
中国水力发电工程学会副秘书长张博庭等专家证实三峡大坝正面临窘境，“当向家坝和溪洛渡等大型水电站开始蓄水时，三峡大坝几乎不太可能获得充满其水库的水源。”
长江上游大建水坝的累积效应近几年已显而易见。随着上游水库蓄水，中下游频繁遭受严重干旱的侵袭。下游城市和鄱阳湖、洞庭湖等中国最大湖泊的水源已受到威胁。
长江水资源保护局前局长翁立达表示，在长江上已建成或计划建设的大坝达到其最大发电能力所需的水源，已远远超过长江的总流量。“很遗憾的是，在正常情况下，三峡大坝真的将没有足够水源使其水库达到最高的175米水位”，他如是说。
四川地质学家范晓和其他专家警告，若政府再不为大坝制订有序运行计划，长江将会干涸。他们还指出，尽管存在各种争议，三峡大坝仍是唯一经过众多专家广泛论证，以及自造成灾难性后果的三门峡水库以来最后一座经全国人大批准的大型水电项目。
1955年全国人大批准兴建三门峡工程。由于泥沙淤积导致位于黄河上游的陕西省出现严重洪灾并危及数百万民众的生计，大陆当局承认该工程是一个失败之举。经过多次无果而终的改造努力后，为解决三门峡工程的灾难后果，政府不得不在上世纪90年代兴建了规模更大的小浪底工程。但专家们表示，过去的经验教训似乎并未被记取。
尽管长期以来，北京因未能有效约束电力公司等强势利益集团而遭受严厉批评，但几乎没有迹象表明它将重新审视乱建大坝现象或听从专家及舆论的意见。已困扰大坝工程数十年的问题，如赔偿造成的不满和负面的社会及环境影响等，仍被视为不宜公开讨论的敏感话题。
http://www.china5e.com/show.php?contentid=227041
中国水力发电工程学会副秘书长张博庭等专家证实三峡大坝正面临窘境，“当向家坝和溪洛渡等大型水电站开始蓄水时，三峡大坝几乎不太可能获得充满其水库的水源。”
长江上游大建水坝的累积效应近几年已显而易见。随着上游水库蓄水，中下游频繁遭受严重干旱的侵袭。下游城市和鄱阳湖、洞庭湖等中国最大湖泊的水源已受到威胁。
长江水资源保护局前局长翁立达表示，在长江上已建成或计划建设的大坝达到其最大发电能力所需的水源，已远远超过长江的总流量。“很遗憾的是，在正常情况下，三峡大坝真的将没有足够水源使其水库达到最高的175米水位”，他如是说。
四川地质学家范晓和其他专家警告，若政府再不为大坝制订有序运行计划，长江将会干涸。他们还指出，尽管存在各种争议，三峡大坝仍是唯一经过众多专家广泛论证，以及自造成灾难性后果的三门峡水库以来最后一座经全国人大批准的大型水电项目。
1955年全国人大批准兴建三门峡工程。由于泥沙淤积导致位于黄河上游的陕西省出现严重洪灾并危及数百万民众的生计，大陆当局承认该工程是一个失败之举。经过多次无果而终的改造努力后，为解决三门峡工程的灾难后果，政府不得不在上世纪90年代兴建了规模更大的小浪底工程。但专家们表示，过去的经验教训似乎并未被记取。
尽管长期以来，北京因未能有效约束电力公司等强势利益集团而遭受严厉批评，但几乎没有迹象表明它将重新审视乱建大坝现象或听从专家及舆论的意见。已困扰大坝工程数十年的问题，如赔偿造成的不满和负面的社会及环境影响等，仍被视为不宜公开讨论的敏感话题。
http://www.china5e.com/show.php?contentid=227041环保人士警告说，在长江上游的金沙江密集修建大坝，已导致三峡大坝的生存遭受威胁。作为世界最大水电站的三峡大坝正急需足够水源发挥其最大发电能力，但它和上游数十座大型水坝之间的争夺战正对其构成严峻挑战，尤其是在干旱季节。
中国水力发电工程学会副秘书长张博庭等专家证实三峡大坝正面临窘境，“当向家坝和溪洛渡等大型水电站开始蓄水时，三峡大坝几乎不太可能获得充满其水库的水源。”
长江上游大建水坝的累积效应近几年已显而易见。随着上游水库蓄水，中下游频繁遭受严重干旱的侵袭。下游城市和鄱阳湖、洞庭湖等中国最大湖泊的水源已受到威胁。
长江水资源保护局前局长翁立达表示，在长江上已建成或计划建设的大坝达到其最大发电能力所需的水源，已远远超过长江的总流量。“很遗憾的是，在正常情况下，三峡大坝真的将没有足够水源使其水库达到最高的175米水位”，他如是说。
四川地质学家范晓和其他专家警告，若政府再不为大坝制订有序运行计划，长江将会干涸。他们还指出，尽管存在各种争议，三峡大坝仍是唯一经过众多专家广泛论证，以及自造成灾难性后果的三门峡水库以来最后一座经全国人大批准的大型水电项目。
1955年全国人大批准兴建三门峡工程。由于泥沙淤积导致位于黄河上游的陕西省出现严重洪灾并危及数百万民众的生计，大陆当局承认该工程是一个失败之举。经过多次无果而终的改造努力后，为解决三门峡工程的灾难后果，政府不得不在上世纪90年代兴建了规模更大的小浪底工程。但专家们表示，过去的经验教训似乎并未被记取。
尽管长期以来，北京因未能有效约束电力公司等强势利益集团而遭受严厉批评，但几乎没有迹象表明它将重新审视乱建大坝现象或听从专家及舆论的意见。已困扰大坝工程数十年的问题，如赔偿造成的不满和负面的社会及环境影响等，仍被视为不宜公开讨论的敏感话题。
http://www.china5e.com/show.php?contentid=227041
张博庭说过三峡大坝正面临窘境？
上游水库蓄水，中下游就会频繁遭受严重干旱的侵袭？（看来还是有NC，而且是号称专家的NC认为上游建了水库，下游就会干涸）
鄱阳湖、洞庭湖的水源是来自长江上游？（这是NC到什么水平才想得出来的啊）
上游水库的总库容已远远超过长江总流量？（这又是多么NC的一个结论，长江流域各水库的蓄水能力还不到长江总流量的20%）
上游水库蓄水，中下游就会频繁遭受严重干旱的侵袭？（看来还是有NC，而且是号称专家的NC认为上游建了水库，下游就会干涸）
鄱阳湖、洞庭湖的水源是来自长江上游？（这是NC到什么水平才想得出来的啊）
上游水库的总库容已远远超过长江总流量？（这又是多么NC的一个结论，长江流域各水库的蓄水能力还不到长江总流量的20%）
这个你得这么理解，水电站发电也看实际负荷来控制下放水量，比如内地小城市，工业不发达，用电负荷主要在夜间，那么电站白天蓄水或者下放流量减小，在夜间加大防水量。白天河流就会出现干涸的状况。
大型年调节型水电站库容量大，在旱季矛盾就突出了，需要保持一定水位，保证发电机组效率，在一段时间内下游水量肯定受到影响。
大型年调节型水电站库容量大，在旱季矛盾就突出了，需要保持一定水位，保证发电机组效率，在一段时间内下游水量肯定受到影响。
在某些人的脑子里，没有江河洪水期的概念。
损人不利己 发表于 2012-6-10 14:31
这个你得这么理解，水电站发电也看实际负荷来控制下放水量，比如内地小城市，工业不发达，用电负荷主要在夜 ...
看来你out 了，这些年为了尽可能利用水电这个清洁能源，水电很少再作为调峰电源了，特别是三峡。最近的新闻报道你应该看一下，火电为水电让路，部分火电用来调峰，水电全开。
而且你见过哪个河流干涸？证据呢。
现在是什么时代，不是80年代以前那个时代了，全国大部分地区，即使是中西部地区，白天的负荷也大于夜晚。一个电饭堡要等于多少个电灯泡？
损人不利己 发表于 2012-6-10 14:31
这个你得这么理解，水电站发电也看实际负荷来控制下放水量，比如内地小城市，工业不发达，用电负荷主要在夜 ...
看来你out 了，这些年为了尽可能利用水电这个清洁能源，水电很少再作为调峰电源了，特别是三峡。最近的新闻报道你应该看一下，火电为水电让路，部分火电用来调峰，水电全开。
而且你见过哪个河流干涸？证据呢。
现在是什么时代，不是80年代以前那个时代了，全国大部分地区，即使是中西部地区，白天的负荷也大于夜晚。一个电饭堡要等于多少个电灯泡？
对这个文章表达的观点无话可说…这得多two才能说出的话呀…
马背上的共和国 发表于 2012-6-10 14:39 ![]()
看来你out 了，这些年为了尽可能利用水电这个清洁能源，水电很少再作为调峰电源了，特别是三峡。最近的 ...
呵呵，火电站大修差不多就开始了，水电也得靠天吃饭，没什么谁为谁让路的说法。
河流干涸新闻最近肯定没，你得等到旱季，那会新闻多。
看来你out 了，这些年为了尽可能利用水电这个清洁能源，水电很少再作为调峰电源了，特别是三峡。最近的 ...
呵呵，火电站大修差不多就开始了，水电也得靠天吃饭，没什么谁为谁让路的说法。
河流干涸新闻最近肯定没，你得等到旱季，那会新闻多。
损人不利己 发表于 2012-6-10 14:52 ![]()
呵呵，火电站大修差不多就开始了，水电也得靠天吃饭，没什么谁为谁让路的说法。
河流干涸新闻最近肯定没 ...
乃被砖家忽悠了……
呵呵，火电站大修差不多就开始了，水电也得靠天吃饭，没什么谁为谁让路的说法。
河流干涸新闻最近肯定没 ...
乃被砖家忽悠了……
吴宇上校 发表于 2012-6-10 17:15 ![]()
乃被砖家忽悠了……
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉水流很容易的。
乃被砖家忽悠了……
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉水流很容易的。
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉 ...
一个多年调节水库不考虑下游用水，还叫什么多年调节呢？你就指出哪一条小河流的调节水库没放水导致下游干涸吧，时间是多长？没有水库调节，黄河倒是断流。以前黄河被称为害河，就是枯期需要水时干个底朝天，夏季又洪水泛滥。
一个多年调节水库不考虑下游用水，还叫什么多年调节呢？你就指出哪一条小河流的调节水库没放水导致下游干涸吧，时间是多长？没有水库调节，黄河倒是断流。以前黄河被称为害河，就是枯期需要水时干个底朝天，夏季又洪水泛滥。
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉 ...
又来假设危害了。世界上任何水库不考虑下游用水都会导致下游干涸，不用你来提醒，把闸门一关，保证一滴水不下泄。
又来假设危害了。世界上任何水库不考虑下游用水都会导致下游干涸，不用你来提醒，把闸门一关，保证一滴水不下泄。
黄河的事实已经证明，流量越小的河流，越需要水库来调节。以为流量小的河流建水库会干涸，还是不懂水利造成的思维。
损人不利己 发表于 2012-6-10 21:12 ![]()
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉 ...
呵呵呵呵。一知半解，您想让我咋回复您呢？
对长江这种特大河流，干涸就变天了，中小河流旱季水量很少的。一个多年调节水库如果不考虑下游用水，断掉 ...
呵呵呵呵。一知半解，您想让我咋回复您呢？
水库一定是蓄丰补枯的，不用担心下游会没有水。在整个枯水期蓄水，即出库流量小于入库流量,下游当然会缺水，问题是世界上没有哪个水库是这样运行的，中国的水库也不例外，伪环保分子造谣除外，他们拿不出一个证据来证明中国的水库，特别是三峡水库是在枯水期蓄水的。
水库运行有它的流程，伪环保分子为了反对而反对，捏造一个相反的流程，说中国的水库是如此运行的，就会产生危害。
打个比方，吃药有它的流程，就是先将药含在嘴里，再喝一口水将药吞下去，世界各国都一样。如果有人捏造：在中国吃药可能会咽死，因为中国吃药的流程是先喝一口水，再把药丸干吞下去，药丸没有了水，可能会把人咽死。
水库一定是蓄丰补枯的，不用担心下游会没有水。在整个枯水期蓄水，即出库流量小于入库流量,下游当然会缺水，问题是世界上没有哪个水库是这样运行的，中国的水库也不例外，伪环保分子造谣除外，他们拿不出一个证据来证明中国的水库，特别是三峡水库是在枯水期蓄水的。
水库运行有它的流程，伪环保分子为了反对而反对，捏造一个相反的流程，说中国的水库是如此运行的，就会产生危害。
打个比方，吃药有它的流程，就是先将药含在嘴里，再喝一口水将药吞下去，世界各国都一样。如果有人捏造：在中国吃药可能会咽死，因为中国吃药的流程是先喝一口水，再把药丸干吞下去，药丸没有了水，可能会把人咽死。
那些以为天然状态的河流如何如何好的人，应该要及早反醒。就拿黄河来说吧，过去黄河和它的众多支流，在枯期干个底朝天，汛期又洪水泛滥，历史记载很多，许多文学作品也都有描述，黄河也因此得了“害河”的恶名。
现在黄河上各水库基本可以制服洪水了，在枯期又可以放水下来调节，化害为利，两全其美。
现在黄河上各水库基本可以制服洪水了，在枯期又可以放水下来调节，化害为利，两全其美。
在一篇文章里看到这么一段
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
水系干流等主要水域的电源点已瓜分完毕，部分已开工或投产发电
，部分正在开展项目前期规划。
但这仍无法满足电力巨头的庞大胃口。《财经》记者了解到，
华能、大唐、华电、国电、中电投等已在西藏雅鲁藏布江流域展开
新一轮争夺，并在四川、云南等西南地区积极洽购中小水电项目，
且将触角伸至缅甸、泰国、越南、老挝等周边水电资源丰富的国家
。
同一个流域，多个投资主体竞相开发的现象引发业内人士忧虑
。中国水利水电科学研究院副总工程师郭军对《财经》记者表示，
若以一家公司为开发主体，可实现对全流域的水能调度，发挥水资
源最大效能。
从挪威、美国等水电开发优势国经验看，均为单一主体对一个
流域进行整体开发，此举既可统筹考虑电力接入系统和外送规划，
改善电网特性，亦可有效解决梯级补偿问题，促进龙头梯级电站建
设，实现梯级电站的联合优化调度。
一旦不同投资主体抢滩、腰斩江河后，由于不同季节不同时段
的电价各异，各家为追求最大经济效益，就会强行按自身要求发电
，全流域水能的利用效果将大打折扣，资源利用效率会变得低下。
“我们也制定了梯级、滚动开发战略，预备先难后易。”大渡
河公司人士说，“无奈其他集团利用时间差，将优势资源抢了去。
”
该公司大岗山电站就面临与龙头石电站的水头（任意断面处单
位重量水的能效果，影响发电量）矛盾，后者多占三米，却因装机
容量过小无法达到最佳发电效果，而大岗山电站只能望水兴叹。
陈云华指出，一条江由一个有能力和经验的实体进行整体开发
，不仅有利于统筹水能资源开发，节省开发建设成本，促进电站优
化运行，更有利于流域环境的综合规划，保护流域生态环境和生物
多样性。
一位水电工程建设人士告诉《财经》记者，为抢电源点，有些
企业甚至迫不及待提前动工，在规划和设计上存在天然缺陷，这常
常导致后期投入成本增加20亿元甚至40亿元。
楼主啊，这和你所说的两全其美好象不一样，人家宁可以后多掏20
亿40亿，也要先建坝圈水，谁抢占先手，谁就让自己的利益最大化
，电价高放水多发电，电价低少放水不放水。要不然那20亿40亿怎
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不在优先考虑行列。
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
水系干流等主要水域的电源点已瓜分完毕，部分已开工或投产发电
，部分正在开展项目前期规划。
但这仍无法满足电力巨头的庞大胃口。《财经》记者了解到，
华能、大唐、华电、国电、中电投等已在西藏雅鲁藏布江流域展开
新一轮争夺，并在四川、云南等西南地区积极洽购中小水电项目，
且将触角伸至缅甸、泰国、越南、老挝等周边水电资源丰富的国家
。
同一个流域，多个投资主体竞相开发的现象引发业内人士忧虑
。中国水利水电科学研究院副总工程师郭军对《财经》记者表示，
若以一家公司为开发主体，可实现对全流域的水能调度，发挥水资
源最大效能。
从挪威、美国等水电开发优势国经验看，均为单一主体对一个
流域进行整体开发，此举既可统筹考虑电力接入系统和外送规划，
改善电网特性，亦可有效解决梯级补偿问题，促进龙头梯级电站建
设，实现梯级电站的联合优化调度。
一旦不同投资主体抢滩、腰斩江河后，由于不同季节不同时段
的电价各异，各家为追求最大经济效益，就会强行按自身要求发电
，全流域水能的利用效果将大打折扣，资源利用效率会变得低下。
“我们也制定了梯级、滚动开发战略，预备先难后易。”大渡
河公司人士说，“无奈其他集团利用时间差，将优势资源抢了去。
”
该公司大岗山电站就面临与龙头石电站的水头（任意断面处单
位重量水的能效果，影响发电量）矛盾，后者多占三米，却因装机
容量过小无法达到最佳发电效果，而大岗山电站只能望水兴叹。
陈云华指出，一条江由一个有能力和经验的实体进行整体开发
，不仅有利于统筹水能资源开发，节省开发建设成本，促进电站优
化运行，更有利于流域环境的综合规划，保护流域生态环境和生物
多样性。
一位水电工程建设人士告诉《财经》记者，为抢电源点，有些
企业甚至迫不及待提前动工，在规划和设计上存在天然缺陷，这常
常导致后期投入成本增加20亿元甚至40亿元。
楼主啊，这和你所说的两全其美好象不一样，人家宁可以后多掏20
亿40亿，也要先建坝圈水，谁抢占先手，谁就让自己的利益最大化
，电价高放水多发电，电价低少放水不放水。要不然那20亿40亿怎
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不在优先考虑行列。
彩色沙林 发表于 2012-6-14 23:19 ![]()
在一篇文章里看到这么一段
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
，电价高放水多发电，电价低少放水不放水。要不然那20亿40亿怎
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不在优先考虑行列。
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是张拾迈教授说的吧.
在一篇文章里看到这么一段
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
，电价高放水多发电，电价低少放水不放水。要不然那20亿40亿怎
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不在优先考虑行列。
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是张拾迈教授说的吧.
10月22日，国土资源部的工作组还在云阳县召开三峡工程重庆
库区地质灾害防治工作紧急会议。库区区县普遍反映蓄水带来了巨
大的地灾防治难题。
重庆市万州区国土部门在2009年汛前排查时，发现地质灾害隐
患点678个，其中滑坡体587个，涉及52个乡镇、街道，威胁到8.92
万人的安全，有403.6万平方米的房屋受到影响。而在2003年-2008
年，万州区已发生521起地灾险情，导致十人死亡。
处于三峡水库175米蓄水回水段的涪陵区，因为库岸失稳导致的
地质灾害隐患，目前正呈逐步增多趋势。
例如，涪陵区石沱镇侵蚀体，是长江和大溪沟冲击形成的半岛
形陆地，属泥沙地质结构，最高处海拔180米，面积30万平方米，三
面环水，居住有村民150多名。在175米蓄水后，村民所居住的房屋
基础多处于淹没线下，由于江水长期侵蚀，垮塌十分严重。
同时，三峡水库水位每年都要从175米降低至145米，其30米涨
落差，使库区岸所受的各种应力发生变化，加重了库岸的侵蚀强度
，同时滑坡和坍塌日益增多。
根据该区政府的有关统计，全区沿江乡镇、街道因三峡库区175
米试验性蓄水，造成临界水位房屋设施发生严重质变比较普遍，危
及移民迁移线上临水房屋648户3211人。
涪陵区政协的一名官员表示，在蓄水至175米后，涪陵区境内的
长江和乌江库岸相对稳定和平衡的地质结构被打破，部分老滑坡体
因为环境变化，再次复活，而有的老滑坡体在复活的同时，还带着
新的滑坡体，安全隐患十分突出。
地方政府反映，目前对三峡库区地质灾害的防治还存在问题，
主要是因为资金投入不足，导致治理项目管护困难，同时，治理费
用扣减现象严重。例如，江东群沱子滑坡体，原投资概算为7000多
万元，几经扣减为2000多万元，因为资金投入不足，治理效果不佳
，目前该滑坡体依旧处于变形当中。
有的项目因为方案变化，也导致其作用发挥力度大打折扣。清
溪场库岸，涉及单位提出的治理方案为“抗滑桩+挡板墙”，后经中
国国际咨询公司核心专家组审查，改为防浪墙。
虽然该工程已经如期竣工，但在2008年三峡水库175米试验性蓄
水过程中，放浪墙出现较大变形，涪陵区政协的官员认为根本没有
达到治理目的。
对此形势，国土资源部总工程师张洪涛在10月22日的紧急会议
上表示，三峡库区的地质灾害防治工作是个永恒的主题，要有打持
久战的思想准备
楼主不是说，建坝对每个人都有好处吗，上述民众和官员，敢说建
坝有危害，一定是刁民，楼主速去赐死他们。
库区地质灾害防治工作紧急会议。库区区县普遍反映蓄水带来了巨
大的地灾防治难题。
重庆市万州区国土部门在2009年汛前排查时，发现地质灾害隐
患点678个，其中滑坡体587个，涉及52个乡镇、街道，威胁到8.92
万人的安全，有403.6万平方米的房屋受到影响。而在2003年-2008
年，万州区已发生521起地灾险情，导致十人死亡。
处于三峡水库175米蓄水回水段的涪陵区，因为库岸失稳导致的
地质灾害隐患，目前正呈逐步增多趋势。
例如，涪陵区石沱镇侵蚀体，是长江和大溪沟冲击形成的半岛
形陆地，属泥沙地质结构，最高处海拔180米，面积30万平方米，三
面环水，居住有村民150多名。在175米蓄水后，村民所居住的房屋
基础多处于淹没线下，由于江水长期侵蚀，垮塌十分严重。
同时，三峡水库水位每年都要从175米降低至145米，其30米涨
落差，使库区岸所受的各种应力发生变化，加重了库岸的侵蚀强度
，同时滑坡和坍塌日益增多。
根据该区政府的有关统计，全区沿江乡镇、街道因三峡库区175
米试验性蓄水，造成临界水位房屋设施发生严重质变比较普遍，危
及移民迁移线上临水房屋648户3211人。
涪陵区政协的一名官员表示，在蓄水至175米后，涪陵区境内的
长江和乌江库岸相对稳定和平衡的地质结构被打破，部分老滑坡体
因为环境变化，再次复活，而有的老滑坡体在复活的同时，还带着
新的滑坡体，安全隐患十分突出。
地方政府反映，目前对三峡库区地质灾害的防治还存在问题，
主要是因为资金投入不足，导致治理项目管护困难，同时，治理费
用扣减现象严重。例如，江东群沱子滑坡体，原投资概算为7000多
万元，几经扣减为2000多万元，因为资金投入不足，治理效果不佳
，目前该滑坡体依旧处于变形当中。
有的项目因为方案变化，也导致其作用发挥力度大打折扣。清
溪场库岸，涉及单位提出的治理方案为“抗滑桩+挡板墙”，后经中
国国际咨询公司核心专家组审查，改为防浪墙。
虽然该工程已经如期竣工，但在2008年三峡水库175米试验性蓄
水过程中，放浪墙出现较大变形，涪陵区政协的官员认为根本没有
达到治理目的。
对此形势，国土资源部总工程师张洪涛在10月22日的紧急会议
上表示，三峡库区的地质灾害防治工作是个永恒的主题，要有打持
久战的思想准备
楼主不是说，建坝对每个人都有好处吗，上述民众和官员，敢说建
坝有危害，一定是刁民，楼主速去赐死他们。
当地农民告诉《财经》记者，在泰国清莱府地区，如果河的主流水位达到2米左右，则无需专门的灌溉设施，依靠河岸边600莱－800莱（约合240亩－320亩）范围内土壤所含水分，便能维持农作物的自然生长，否则，就需要引出500米长的水管进行灌溉，那会大大增加成本，当地农民基本不愿做。
在另一些村庄，务农并不是人们的主业。一位渔民告诉《财经》记者，他所在的村子过去有70％的收入来自捕鱼，只有30％来自种地，因为捕鱼只需撒网，成本低，种地却需要种子、化肥等，代价高。但现在鱼少了，村民基本上不得不赔钱种地。他说，现在湄公河的河水就像海水一样有了“潮汐”，水位剧升剧降，忽高忽低，令村民十分困惑，传统的打渔方式已无法延续。
以往，湄公河的渔业资源极为丰富，每年产鱼250万吨，约值30亿美元。在泰国清孔的一个村子，以往即便在旱季，一家平均也能每天捕到两三公斤鱼。3月－6月间，正值鱼从主流游往支流产卵，也是当地人捕获最多的时节，但现在，记者耐心观察，却看到渔民一船才打上来两三条手掌大的鱼。
同时，水电站等现代水利设施，也对鱼的生存环境带来影响。全球南方观察组织湄公河项目专员余音对《财经》记者说，为拓宽河道而进行的炸礁，会减少鱼的产卵栖息地；大型船只扬起的沙尘，会堵住产卵的洞窟；即便是船上用于覆盖货物的布，其所含化学物质也会严重影响河水生态。“近几十年的现代化发展，令许多当地人无法延续传统的生活方式。”她说。
在市民社会异常活跃的泰国和柬埔寨，有大量NGO，它们也是湄公河环保问题上最积极的力量。对于本国政府的许多水利工程，它们也坚定地说“不”。
“即便泰国公司要在老挝建水电站，并将电力出口到泰国，我们也不赞同。”国际河流组织湄公河负责人迪特斯（Pianporn Deetes）对《财经》记者说，“我宁愿不要这些进口的电，也不愿生态环境被破坏。”
在湄公河问题上，有一部分NGO反对任何破坏原始生态的现代化开发，只不过由于惟有中国在作为该河主流的澜沧江上修建了大坝，中国才成为最大的靶子。
就在“湄委会”峰会前夕的4月3日，“泰国湄公河网络”、“湄公河-兰纳自然资源与文化保护网络”、“清孔保护小组”、“生态复原与区域联盟组织”等九家泰国NGO联名致信中国政府，认为“水坝不能控制洪水，正是水坝使河流变得更为干涸，并使水位异乎寻常地迅速涨落”。
泰国清散环境保护组织负责人索姆查（Somchai）对《财经》记者说：“2月中旬湄公河的水位只有0.96米，‘湄委会’峰会后的4月7日，水位突涨至1.3米，4月18日又达到2.1米，在此期间，无论是泰国北部、老挝北部还是缅甸，均未降水，除了中国方面放水，我想不到其他原因。”
据“生态复原与区域联盟组织”湄公河上游研究员昌塔翁（Montree Chantawong）介绍，水位波动频繁，有时甚至单日内涨落两米之多。
现代水利设施打破了当地人传统耕种、渔猎的平静，而依赖原始生产方式的人却无法凭借知识加快步伐，与现代化达成新的平衡。但是，在现代政治体系之下，他们依赖市民社会的力量，取得了与政府平等的地位。于是，在秉持传统、极力保持生态的市民社会与依靠科学大力推行现代化的政府之间，似乎出现了无法逾越的鸿沟，而在澜沧江-湄公河上率先建坝的中国，一下子掉入沟中。
自己看，有两米水位，当地农民不用人工灌溉。我没说谎，你是否能割掉自己的小鸡鸡。
在另一些村庄，务农并不是人们的主业。一位渔民告诉《财经》记者，他所在的村子过去有70％的收入来自捕鱼，只有30％来自种地，因为捕鱼只需撒网，成本低，种地却需要种子、化肥等，代价高。但现在鱼少了，村民基本上不得不赔钱种地。他说，现在湄公河的河水就像海水一样有了“潮汐”，水位剧升剧降，忽高忽低，令村民十分困惑，传统的打渔方式已无法延续。
以往，湄公河的渔业资源极为丰富，每年产鱼250万吨，约值30亿美元。在泰国清孔的一个村子，以往即便在旱季，一家平均也能每天捕到两三公斤鱼。3月－6月间，正值鱼从主流游往支流产卵，也是当地人捕获最多的时节，但现在，记者耐心观察，却看到渔民一船才打上来两三条手掌大的鱼。
同时，水电站等现代水利设施，也对鱼的生存环境带来影响。全球南方观察组织湄公河项目专员余音对《财经》记者说，为拓宽河道而进行的炸礁，会减少鱼的产卵栖息地；大型船只扬起的沙尘，会堵住产卵的洞窟；即便是船上用于覆盖货物的布，其所含化学物质也会严重影响河水生态。“近几十年的现代化发展，令许多当地人无法延续传统的生活方式。”她说。
在市民社会异常活跃的泰国和柬埔寨，有大量NGO，它们也是湄公河环保问题上最积极的力量。对于本国政府的许多水利工程，它们也坚定地说“不”。
“即便泰国公司要在老挝建水电站，并将电力出口到泰国，我们也不赞同。”国际河流组织湄公河负责人迪特斯（Pianporn Deetes）对《财经》记者说，“我宁愿不要这些进口的电，也不愿生态环境被破坏。”
在湄公河问题上，有一部分NGO反对任何破坏原始生态的现代化开发，只不过由于惟有中国在作为该河主流的澜沧江上修建了大坝，中国才成为最大的靶子。
就在“湄委会”峰会前夕的4月3日，“泰国湄公河网络”、“湄公河-兰纳自然资源与文化保护网络”、“清孔保护小组”、“生态复原与区域联盟组织”等九家泰国NGO联名致信中国政府，认为“水坝不能控制洪水，正是水坝使河流变得更为干涸，并使水位异乎寻常地迅速涨落”。
泰国清散环境保护组织负责人索姆查（Somchai）对《财经》记者说：“2月中旬湄公河的水位只有0.96米，‘湄委会’峰会后的4月7日，水位突涨至1.3米，4月18日又达到2.1米，在此期间，无论是泰国北部、老挝北部还是缅甸，均未降水，除了中国方面放水，我想不到其他原因。”
据“生态复原与区域联盟组织”湄公河上游研究员昌塔翁（Montree Chantawong）介绍，水位波动频繁，有时甚至单日内涨落两米之多。
现代水利设施打破了当地人传统耕种、渔猎的平静，而依赖原始生产方式的人却无法凭借知识加快步伐，与现代化达成新的平衡。但是，在现代政治体系之下，他们依赖市民社会的力量，取得了与政府平等的地位。于是，在秉持传统、极力保持生态的市民社会与依靠科学大力推行现代化的政府之间，似乎出现了无法逾越的鸿沟，而在澜沧江-湄公河上率先建坝的中国，一下子掉入沟中。
自己看，有两米水位，当地农民不用人工灌溉。我没说谎，你是否能割掉自己的小鸡鸡。
，电价高放水多发电，电价低少放水不放水。要不然那20亿40亿怎
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不 ...
呵呵。
1、同一河流确实有时候存在不同开发主体的情况，没什么好隐瞒的。但是审批部门(比如发改委、水规总院、或者省一级的规划设计管理局等部门)对河流规划只可能批准一种，即全河只可能有梯级开发方案，该方案必须是水能资源充分利用，没有特殊原因的情况(比如无法解决的移民安置问题)下水头完美衔接的方案，以后的规划修编只能是在该方案上的进一步优化。单项工程必须依据规划成果来进行各阶段的设计。出现水头重叠，显然有一方违背了规划。很好奇，它怎么会顺利通过从预可研到可研等的历次审查？
2、有一种基本原则叫"电调服从水调"，若水行政主管部门认真履责，我想还没有哪个企业胆大到敢随意违背水行政主管部门指令的程度。
么挣回来，下游枯不枯，有没有洪水，不 ...
呵呵。
1、同一河流确实有时候存在不同开发主体的情况，没什么好隐瞒的。但是审批部门(比如发改委、水规总院、或者省一级的规划设计管理局等部门)对河流规划只可能批准一种，即全河只可能有梯级开发方案，该方案必须是水能资源充分利用，没有特殊原因的情况(比如无法解决的移民安置问题)下水头完美衔接的方案，以后的规划修编只能是在该方案上的进一步优化。单项工程必须依据规划成果来进行各阶段的设计。出现水头重叠，显然有一方违背了规划。很好奇，它怎么会顺利通过从预可研到可研等的历次审查？
2、有一种基本原则叫"电调服从水调"，若水行政主管部门认真履责，我想还没有哪个企业胆大到敢随意违背水行政主管部门指令的程度。
10月22日，国土资源部的工作组还在云阳县召开三峡工程重庆
库区地质灾害防治工作紧急会议。库区区县 ...
建水库会产生地质灾害是常识，建之前的征地移民安置专题研究里就应该把影响区内的相应补偿记入投资了，比如修建防护措施或者移民搬迁安置的费用。现在当地政府说这样的话，我觉得应该让审计部门查查他们的移民安置补偿费用去哪儿了，呵呵
库区地质灾害防治工作紧急会议。库区区县 ...
建水库会产生地质灾害是常识，建之前的征地移民安置专题研究里就应该把影响区内的相应补偿记入投资了，比如修建防护措施或者移民搬迁安置的费用。现在当地政府说这样的话，我觉得应该让审计部门查查他们的移民安置补偿费用去哪儿了，呵呵
当地农民告诉《财经》记者，在泰国清莱府地区，如果河的主流水位达到2米左右，则无需专门的灌溉设施，依靠 ...
这个，就一句话。澜沧江国界断面多年平均径流量700亿左右，入海口记得大概是4500亿，至少4000亿。
这个，就一句话。澜沧江国界断面多年平均径流量700亿左右，入海口记得大概是4500亿，至少4000亿。
呵呵，单日涨落两米，这是毫无水电运行常识的人才能说出的话！呵呵呵呵
吴宇上校 发表于 2012-6-15 00:47 ![]()
呵呵。
1、同一河流确实有时候存在不同开发主体的情况，没什么好隐瞒的。但是审批部门(比如发改委、水规 ...
某引水电站可研报告直接就写着河流量小于设计流量时，全部截入引水渠，当然是山区小河，截流的河段也不长。
呵呵。
1、同一河流确实有时候存在不同开发主体的情况，没什么好隐瞒的。但是审批部门(比如发改委、水规 ...
某引水电站可研报告直接就写着河流量小于设计流量时，全部截入引水渠，当然是山区小河，截流的河段也不长。
损人不利己 发表于 2012-6-15 01:09
某引水电站可研报告直接就写着河流量小于设计流量时，全部截入引水渠，当然是山区小河，截流的河段也不长 ...
1、报告的编制时间。
2、报告编制单位，我见过不少二把刀编的报告。
3、什么时候开始要求生态基流必须强制下泄的，报告编制前还是编制后。
4、若是在强制下泄生态基流的规范性文件出台后，那么这个报告是否审查通过了，审批单位是哪里？
5、说白了，报告可以随便写，写的狗屁不通也没事，关键是得能审查通过。
6、最近两年的审查程序是先由环保部门审查相应设计阶段的环评专题，环评专题不过，单项审查根本不可能通过。这个审查是不同主管部门组织的。
损人不利己 发表于 2012-6-15 01:09
某引水电站可研报告直接就写着河流量小于设计流量时，全部截入引水渠，当然是山区小河，截流的河段也不长 ...
1、报告的编制时间。
2、报告编制单位，我见过不少二把刀编的报告。
3、什么时候开始要求生态基流必须强制下泄的，报告编制前还是编制后。
4、若是在强制下泄生态基流的规范性文件出台后，那么这个报告是否审查通过了，审批单位是哪里？
5、说白了，报告可以随便写，写的狗屁不通也没事，关键是得能审查通过。
6、最近两年的审查程序是先由环保部门审查相应设计阶段的环评专题，环评专题不过，单项审查根本不可能通过。这个审查是不同主管部门组织的。
彩色沙林 发表于 2012-6-14 23:19
在一篇文章里看到这么一段
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
黄河长江的水库夏季防洪，冬季兴利抗旱是有目共睹的事实，不是某个文章能歪曲得了的。
所有水电站都要服从水资源管理，没有哪个水电站有例外，连中央大型企业三峡集团公司都要服从，不是想发多少就发多少。事实很清楚，三峡集团要不服从水资源管理的话，420万千瓦的地下电站就不可能只发35亿度电，在长江流域上随便一个100万千瓦的水电站一年发的电都不止35亿度。连水量很少的黄河，刘家峡水电站128万千瓦，一年发55亿度电。
黄河拉西瓦水电站420万千瓦，平均每年发102亿度电。
澜沧江小湾水电站420万千瓦，平均每年发190亿度电。
葛洲坝水电站270万千瓦，平均每年发167亿度。
彩色沙林 发表于 2012-6-14 23:19
在一篇文章里看到这么一段
如今，黄河上游北干流、金沙江、澜沧江上中游、大渡河、珠江
黄河长江的水库夏季防洪，冬季兴利抗旱是有目共睹的事实，不是某个文章能歪曲得了的。
所有水电站都要服从水资源管理，没有哪个水电站有例外，连中央大型企业三峡集团公司都要服从，不是想发多少就发多少。事实很清楚，三峡集团要不服从水资源管理的话，420万千瓦的地下电站就不可能只发35亿度电，在长江流域上随便一个100万千瓦的水电站一年发的电都不止35亿度。连水量很少的黄河，刘家峡水电站128万千瓦，一年发55亿度电。
黄河拉西瓦水电站420万千瓦，平均每年发102亿度电。
澜沧江小湾水电站420万千瓦，平均每年发190亿度电。
葛洲坝水电站270万千瓦，平均每年发167亿度。
说很多水电站为了多发电，不防洪不抗旱，还导致下游干涸，除了是造谣，没有别的解释。证据呢。
现在又改反水电的方式了，说一条河流只能由一家公司开发是最好的，多家公司开发就是有害的。{:soso_e113:}
要是长江只由一家公司开发，如三峡集团公司，我想反的人会更多吧。
多家公司开发，各家为使自己利益最大化，迫害长江和老百姓。
一家公司开发呢，这家公司为使自己利益最大化，迫害长江和老百姓。
反正他们不需要数据和证据，只要一篇文章和一名不知姓名的水电工程师就行了。{:soso_e113:}
现在又改反水电的方式了，说一条河流只能由一家公司开发是最好的，多家公司开发就是有害的。{:soso_e113:}
要是长江只由一家公司开发，如三峡集团公司，我想反的人会更多吧。
多家公司开发，各家为使自己利益最大化，迫害长江和老百姓。
一家公司开发呢，这家公司为使自己利益最大化，迫害长江和老百姓。
反正他们不需要数据和证据，只要一篇文章和一名不知姓名的水电工程师就行了。{:soso_e113:}
水头重叠问题，不同开发主体有这个矛盾，同一开发主体也会有这个矛盾，没什么好奇怪的。对于社会来讲，两个水利水电工程加起来远大于一个工程的效益就行了。
假如A公司开发A1水电站，B公司开发B1水电站，B公司影响了A公司的利益，这个管老百姓什么事？你说影响了老百姓的利益，数据呢？证据呢？你是老百姓还是A公司的人？
水头重叠问题，不同开发主体有这个矛盾，同一开发主体也会有这个矛盾，没什么好奇怪的。对于社会来讲，两个水利水电工程加起来远大于一个工程的效益就行了。
假如A公司开发A1水电站，B公司开发B1水电站，B公司影响了A公司的利益，这个管老百姓什么事？你说影响了老百姓的利益，数据呢？证据呢？你是老百姓还是A公司的人？
水利设施应该多考虑点农业灌溉，并给农民免去提水灌溉电费，因为农业本来就是无利可图的产业。
用于农业的水利设施太少了，举个实例：
前年第一次去我老婆家陕西汉中某县过年，她们那里是秦岭以南，还算是降水比较多的地方了。我是江西人，看见她家那里山上树木满山却没有草，整个山显得很突兀。
仔细想过才知道原来是土壤表层缺水，只有根比较深的树才能吸收到比较深处的水分，缺水对农业和环境影响那是相当大啊。
用于农业的水利设施太少了，举个实例：
前年第一次去我老婆家陕西汉中某县过年，她们那里是秦岭以南，还算是降水比较多的地方了。我是江西人，看见她家那里山上树木满山却没有草，整个山显得很突兀。
仔细想过才知道原来是土壤表层缺水，只有根比较深的树才能吸收到比较深处的水分，缺水对农业和环境影响那是相当大啊。